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Auteur Sujet:   à propos de simulateurs
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 26-03-2007 18:23                        
A propos simulateurs, vous pourrez charger ici une version bridée, limitée à 50 composants :
http://perso.orange.fr/tsf/pspice/pspice1.htm
ou encore :
http://www.spectrum-soft.com/demoform.shtm
(avec librairie pour quelques tubes !)
Je ne connais pas ces versions, mais je vous promets de longues soirées en perspective si vous les chargez !
Un simulateur procède par bilans cohérents successifs. Un montage est considéré par le logiciel comme un empilement de nœuds. Rien ne s’y perd au point de vue énergétique et on définit la tranche temporelle du saucissonnage, par exemple 1µs. On peut définir des conditions initiales. Si votre ordinateur est assez rapide vous pourrez développer un nouveau processeur, une carte mère ou un téléphone portable. La femto-seconde est accessible !
Autrefois on écrivait des lignes de texte (cartes perforées), maintenant on glisse les composants avec la souris et les lignes de texte se font toutes seules.
Le problème réside dans le paramétrage des composants actifs. On trouve des librairies (.LIB) sur le Net, mais cela réserve souvent de drôles de surprises pour les tubes. Pour les semi-conducteurs les paramètres (dits ‘SPICE’) sont fournis par les constructeurs (entre 10 et 60 paramètres sont parfois requis pour un totor). Mais pour les tubes… Il est clair que le µ, la résistance interne et/ou la pente sont bien insuffisants pour simuler un réseau réel de courbes. Et je ne parle pas des Vgk positifs ni de la saturation, ni du courant dans la grille de commande pour lesquels les renseignements sont quasi absents des tablettes constructeur. On trouve des libraries ’tubes’ sur le Net (voir ci-dessus) mais elles sont parfois approximatives.
J’ai développé un programme nommé SpiceTube, insortable par manque d’ergonomie, mais qui me donne à peu près satisfaction. Il permet de déterminer par touches successives, le paramétrage qui se rapproche au plus près des tracés constructeurs. Mais c’est plutôt longuet à utiliser car très manuel. Je cherche à l’automatiser… Excel pourrait aussi faire l’affaire, mais ce serait certainement plus lourd. L’approche peut aussi se faire par tâtonnement via le simulateur, mais celui-ci servira plutôt à valider le modèle.
Pour terminer (provisoirement ?) j’ajoute qu’il s’agit d’outils professionnels destinés aux bureaux d’études, ils sont bourrés d’abréviations et de possibilités innombrables (dispersions, températures, éditeur de composants, etc, etc…). Les éditeurs attirent les étudiants par des versions bridées, mais pour les maîtriser à fond il faut aller en stage et s’abonner à la mise à jour des librairies et du logiciel, c'est tout un monde ; alors en général un petit utilisateur comme moi ne fait que les égratigner et est hyper content de pouvoir en utiliser un à 1% de ses possibilités et de réussir un tracé et un bon schéma.
Arnaud H.

Modifié le 26-03-2007 18:24 par iriaax

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Auteur Sujet:   à propos de simulateurs
      
System Administrator
Administrateur Système
-72 message(s)

posté le 08-04-2007 17:18                     
Bonjour
Ah , mais c'est la page de notre grand audiophile Jean Claude Jardine !



      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 08-04-2007 18:45                     
Houla ! Ne dis pas ça... pour lui c'est la pire des insultes.


René


      
System Administrator
Administrateur Système
-72 message(s)

posté le 08-04-2007 18:55                     
Bonsoir
Non, de ma part il le prendra bien..Je suis d'accord avec lui sur pas mal de points.On s'est bien amusé avec lui, même si d'autres prenaient tout au 1er degré...Ah le fameux coq de JC Jardine...!


Modifié le 09-04-2007 09:49 par admin

      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 08-05-2007 22:44                     
Qui connait et utilise Circuit Maker ?
Cela fonctionne avec un moteur spice mais le logiciel est plus simple à utiliser.
J'ai une version, bridée (malheureusement)à 30j d'utilisation.
Comme ce prog n'est plus supporté ni vendu, je me demande où trouver la version non bridée ?


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 09-05-2007 08:20                     
Bonjour René ?
Serait-ce le produit reprit par Altium sous le nom d'Altium Designer ? :
http://www.altium.com/files/AltiumDesigner/AltiumDesignerFullBrochure_FR.pdf
Arnaud H.


      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 09-05-2007 13:28                     
Bonjour Arnaud,

Oui, c'est bien cela.
Altium Designer est néanmoins beaucoup trop gros pour faire quelques simulations à tubes.
Je cherche quelque chose de facilement maniable, pas trop lourd et qui soit capable de simuler sur plusieurs étages d'amplification (pas comme tubecad qui ne simule qu'un seul étage à la fois.)

Circuit-Maker fait ça pas mal, c'est assez intuitif et relativement simple d'utilisation par rapport à pspice.

J'ai la version 2000 (bridée à 30Jours) si tu veux tester...


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 09-05-2007 17:11                     
Tu lances une recherche de cracks sur Google et tu trouveras peut-être ton bonheur, il suffit parfois de peu de choses !!
Arnaud H.

Modifié le 10-05-2007 09:01 par iriaax

      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 09-05-2007 23:02                     
Excellente idée Arnaud.
Je viens de le faire et de trouver mon bonheur.
Merci !
:)


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 10-05-2007 07:50                     
J'entends raler d'ici : Papa est encore devant l'ordi !!
Arnaud H.


      
System Administrator
Administrateur Système
-72 message(s)

posté le 10-05-2007 08:36                     
Bonjour
Alors bande de petits sauvageons...on fait dans le crack ?



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 10-05-2007 18:30                     
René démontre qu’on peut-on faire crac-crac et simuler en même temps !
Arnaud H.


      
System Administrator
Administrateur Système
-72 message(s)

posté le 10-05-2007 18:33                     
Bonjour à tous
Oui, mais il est jeune.....



      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 10-05-2007 23:49                     
C'est bien sur, le Crack Boum Hue !


René


      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 10-05-2007 23:52                     
Arnaud Haegele a écrit:
> J'entends raler d'ici : Papa est encore devant l'ordi !!


Oui... ça, je l'entends déjà souvent ainsi que "Papa et ses tubes électroniques !"
Heureusement, je ne regarde pratiquement jamais la télé, ça compense.


René


      
ronny
Utilisateur
86 message(s)

posté le 05-06-2007 12:00                     
au secours!!!

Tout d'abord je ne savais pas qu'i existait des simulateurs pour les montages à tubes!!
Intéréssé j'ai voulu charger le logiciel renseigné par Arnaud: perso orange.... mais mon ordi me signale l'adresse comme inconnue.
Je serais ravi de pouvoir avoir accès à ce genre de logiciel, en français, si possible?
Ronny



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 05-06-2007 17:49                     
Bonjour Ronny !
Il n'y pas de 'simulateurs dédié aux tubes'. Il faut fournir les bons modèles mathématiques, tubes, transistors, diodes, triac, etc...Ces modèles y sont figurés par les dessins qui les représentent. Si demain on invente un composant nouveau représenté par un mouton à cinq pattes, on le dessine et on lui joint le modèle mathématique (jeu d'équations liant les cinq pattes à nommer, tensions, courants, états logiques...). On peut aussi imbriquer des modèles déjà déclarés pour créer un nouveau modèle.
Spectrum propose une version démo de Microcap ici :
http://www.spectrum-soft.com/demoform.shtm
Ce sont des outils de bureau d'études, alors les versions françaises ...quant au prix ...!
Je présume qu'il 'y a pas de 'petit simulateur facile à utiliser' sauf pour des applications ciblées, transfos ou filtres par exemple.
Ce forum (rubrique 'électronique') pourra peut-être mieux te répondre (il est fréquenté par des pro et des étudiants):
http://forums.futura-sciences.com/
Arnaud H.

Modifié le 05-06-2007 18:01 par iriaax

      
ronny
Utilisateur
86 message(s)

posté le 05-06-2007 18:37                     
Bonjour à tous,

Merci à Arnaud pour sa réponse rapide. J'ai déjà chargé ce logiciel et je vais tester.
Toutefois j'ai trouvé chez Antique Electronic Supply ( usa ) 4 logiciels de Glassware à 40$ pieces qui travaillent le tube:
SE AMP CAD: calcul etc sur les SE
Audio Gadgets: calculateur, d'alim haut voltage, filtres, ampli op....
Glassware Tube Manual: toutes les carractéristiques de 2000 tubes.
Tube CAD: calucul sur divers circuits avec divers tybes avec diverses valeurs de res, tensions etc... courbes ...

Quelqu'un parmis vous connait il ces logiciels, le fournissuer, le sérieux de la chose?

A bientot

Ronny



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 06-06-2007 15:44                     
Hello Ronny
Pour ce qui est des caratéristiques des tubes, on trouve tout (ou presque) sur Internet, chez Frank par exemple :
http://shinjo.info/frank/sheetsE1.html
inutile de dépenser 40 euros.
Pour les autres logiciels que tu mentionnes, je ne peux me prononcer.
Arnaud H.


      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 02-07-2007 06:44                     


ronny a écrit:
> Bonjour à tous,
>
> Toutefois j'ai trouvé chez Antique Electronic Supply ( usa ) 4 logiciels de Glassware à 40$ pieces qui travaillent le tube:
> SE AMP CAD: calcul etc sur les SE
> Audio Gadgets: calculateur, d'alim haut voltage, filtres, ampli op....
> Glassware Tube Manual: toutes les carractéristiques de 2000 tubes.
> Tube CAD: calucul sur divers circuits avec divers tybes avec diverses valeurs de res, tensions etc... courbes ...
>
> Quelqu'un parmis vous connait il ces logiciels, le fournissuer, le sérieux de la chose?
Antique Electronic Supply est un fournisseur sérieux.
Les logiciels Glassware sont très limités dans la simulation.
Par exemple, SE Amp CAD:
  • Ne simule que l'étage de sortie. (impossible de simuler l'ampli complet.)
  • Ne travaille que selon des configurations (schémas) prédéfinies (impossible de modifier le câblage manuellement, on a juste le choix sur le tube, le type de polarisation, le transfo de sortie, les valeurs de R et C et l'ajustement des tensions.
  • Ne dispose que d'une bibliothèque de tubes limitée. (impossibilité d'ajouter un nouveau tube.) Je peux fournir la liste des tubes gérée, si besoin.
  • Est d'une conception ancienne (style win 3.1)
  • Ne gère pas les tailles d'écran d'aujourd'hui (1024 à oublier.)
  • Pas de mise à jour récente, pas d'évolution de ce logiciel depuis longtemps.
  • En anglais uniquement.

A utiliser uniquement pour celui qui fera un SE de 2A3 (ou autre tube courant) et qui n'a aucune idée du fonctionnement de l'étage de sortie.
 
 


René


      
ronny
Utilisateur
86 message(s)

posté le 02-07-2007 09:54                     
merci pour ces précieux conseils, finalement je continuerai avec la calculette, les datasheet, un crayon et une gomme!



      
becar
Utilisateur
-4 message(s)

posté le 09-07-2007 16:46                     
Il y a aussi b2spice.
http://www.beigebag.com/
je crois qu'il gére les "Vacuum Tubes"

BECAR DIY
http://becar.over-blog.com/


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