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Auteur Sujet:   304 TH - EIMAC
      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 13:38                        
Disposant de 3x 304TH, j'ai envie de me lancer pour une fois dans un projet un peu fou, faire avec deux de ces lampes un double mono,( pour le moment elles servent en déco dans mon bureau et elles sont neuves avec emballage d'origine) j'ai trouvé toutes les caractéristiques pour un Push-Pull ici: http://frank.pocnet.net/sheets/088/3/304TH.pdf
Quelqu'un aurait il une idée d'un schéma en mono et avec quoi driver cette lampe?

Cordialement,

André PEROU


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Auteur Sujet:   304 TH - EIMAC
      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 17-05-2008 14:02                     
300W de Pa, ça va être dur de les utiliser.

12,5 A de chauffage en 10V (ou 25A en 5v)... il va falloir un bon transfo d'alim...

1A de courant anodique... sous 3000V.

Et je ne parle pas du transfo de sortie.

Mais tout est possible bien sur, question de prix et d'encombrement... et un peu de folie ;)

http://www.qsl.net/dl7avf/roehren/triampt.html#304TH

http://www.qsl.net/dl7avf/roehren/trimaxd.html#304TH

http://www.qsl.net/dl7avf/roehren/trio7.html#304TH


René


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 17-05-2008 14:16                     
J'essayé d'étudier la question avec le tube GU81m, idem le filament consomme environ 12,5A, difficile à maitriser à moins de tout monter dans une grosse baie, car là pas de mystère les transfos sont énormes et je parle pas du reste, diode de redessement, capas de filtrage !!

A moins de sous alimenter le tube !!

Est-ce le même que le 304TL ?,

Pierre



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 14:16                     
Oui, un peu de folie! mais sur le lien que je donne il y a les valeurs en PP pour "seulement" 1500V ce qui est plus simple à tenir, y compris pour les transfos.



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 14:25                     
Il semble moins puissant que le 804 TL



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 17-05-2008 15:00                     
Le driver sera à lui tout seul suffisant pour une écoute domestique ! :sol:
Arnaud H.


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 17-05-2008 15:01                     
Ca peux se faire , mais comment maitriser correctement l'alimentation filaments ?, ça fait flipper là!!

Pierre



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 15:12                     
Je pense qu'il faudra un transfo filaments à part



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 17-05-2008 15:54                     
Il faut te baser sur ce schéma !!

Ca parrait si simple :sarcastic: !!

Pierre


Modifié le 17-05-2008 15:57 par Pierre

Push pull 304TL.gif
 
      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 17:30                     
Je n'ai que trois lampes donc je ne peux pas faire un PP, seulement deux mono, voici les indications que j'ai trouvées sur la doc Eimac pour un PP clase AB:

DC plate voltage : 1500V
DC grid voltage : -65V
Zero signal D-C plate current : 265mA
Max signal D-C plate current : 1065 mA
Effective load plate to plate : 2840
Peak AF grid voltage per tube: 165V
Max signal peak driving power: 50 watts
Max nominal peak driving power: 25 watts
Maximal plate power input : 1600 watts
Maximal plate power input : 1000watts

DC plate voltage : 2000V
DC grid voltage : -90V
Zero signal D-C plate current : 200mA
Max signal D-C plate current : 900 mA
Effective load plate to plate : 4820
Peak AF grid voltage per tube: 175V
Max signal peak driving power: 37watts
Max nominal peak driving power: 19 watts
Maximal plate power input : 1800 watts
Maximal plate power input : 1200watts

DC plate voltage : 3000V
DC grid voltage : -150V
Zero signal D-C plate current : 135mA
Max signal D-C plate current : 665 mA
Effective load plate to plate : 10200
Peak AF grid voltage per tube: 210V
Max signal peak driving power: 27watts
Max nominal peak driving power: 14 watts
Maximal plate power input : 2000 watts
Maximal plate power input : 1400watts

Si je pouvais me passer des redresseuses et d'un transfo d'entré cela baisserait un peu les coûts.Mais sinon c'est vrai que ce shéma à l'avantage de sembler simple.



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 17-05-2008 18:06                     
Le lien que j'ai mis ci-dessus donne la configuration en Classe A SE, soit:

Ua: 3000V
Ug: -40V
Ia: 1A
Pente 16,7 mA/V
µ: 20

Il suffit d'extrapoler.

On voit très bien que c'est un tube pas trop dur à driver.
Le problème est que pour une utilisation domestique, il FAUT le sous alimenter en HT. Disons, 1000V et là... je ne sais pas trop s'il va donner mieux qu'une 845 et similaires.
De plus, le chauffage, pour 2 tubes, représentera 250W de consommation... tout ça pour obtenir entre 20W et 30W audio maximum en classe A2.


René


      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 18:19                     
IL faudrait donc bien rester sous 3000V plaque pour profiter de sa puissance et aussi sans doute de sa linéarité, hormis le danger, faire du 3000V n'est pas trop compliqué, reste le driver et la toutes les options sont ouvertes.
Mais on peut déjà retenir un transfo rien que pour les filaments et la tension de polarisation (fixe).



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 17-05-2008 18:23                     
Ca doit être ça ?



Je dois pouvoir trouver le schéma, mais de ce dont je me souviens, c'est 1 metre carrés au sol et plus de 2KW de conso pour .... 15 ou 20 Watts par canal, j'ai oublié !

1300V sur les anodes.

Une vue d'ensemble en cours d'installation:



Le petit machin posé par terre juste devant, c'est mon SE de 6L6:
http://www.dissident-audio.com/SE_6L6/Page.html

Yves :crazy:



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 18:42                     
OUI, cela y ressemble bien, mais pour 20/30W modulées ce n'est pas la peine évidemment, il faudrait donc rester sur les 3000V plaque



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 19:07                     
Comment avez vous construit les supports des 304TH? L'ampli est il bon du point de vue sonorité par rapport aux 211, 845 et autres?



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 17-05-2008 19:34                     
3KW de conso...n'oublions pas la clim !
En passant j'ai aperçu sur ces photos des liaisons HP à base de câbles téléphone...je pensais être le seul à pratiquer cette hérésie ! Mais j'utilise un câble aller et un autre pour le retour. J'en ai aussi mis 4 fois 16m sous plinthe chez le beau-père, une merveille de transparence.
Mais je m'éloigne du sujet...pardon !
Arnaud H.


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 17-05-2008 20:16                     
Je l'ai toujour dis Arnaud, le cable de téléphone dont tout les fils sont reliés ensemble, fonctionne extrèmement bien, donc les cardas ou autre gogoteries...!!!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 17-05-2008 20:21                     
Comment avez vous construit les supports des 304TH? L'ampli est il bon du point de vue sonorité par rapport aux 211, 845 et autres?


Je n'ai rien construit du tout !

C'est un gars de Turin qui a fait ça, voir ici si vous lisez l'Italien:
Pour l'ampli:
http://www.audiofaidate.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2096&whichpage=5

et le préampli (les deux 211):
http://www.audiofaidate.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1518&whichpage=5

C'est vraiment de le "belle ouvrage", chapeau !
Je l'ai entendu et il fonctionne ma foi fort bien. Ni plus ni moins !
On fait mieux avec un PP de 6L6, (Vérifié sur place, même source, mêmes haut parleur) mais c'est beaucoup moins attractif !
Pour pondérer mon opinion, je dirais que je n'ai entendu qu'une seule fois une grosse triode en SE qui m'aie plu .... c'était une 6C33 !

Personnellement, ça ne me tente absolument pas d'installer une chaise électrique dans mon salon :gun:
Quoi que .... le challenge d'en faire un produit respectant les normes de sécurité en vigueur ? ?
Une armoire avec des vitres pour voir les tubes peut être ! !
Ou dans des gages grillagées comme les emetteurs de radio Broadcast ?

Chez moi mes gamins utilisent mes amplis pour écouter de la musique, et là, il n'en n'est pas question !

Yves.



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 17-05-2008 21:04                     
Bon! ça n'emballe personne, c'est vrai qu'à l'arrivée on fait autant avec moins cher et plus sécurisant.J'ai des 6C33, des R120, des E60M, des GM70, des 845, des KT88 en quantités, il faudrait que je me fasse un ampli sympa car j'ai eu pas mal de casse après deux déménagement successifs, je vais taper dans mon stock.
Ceci étant dit la mise en oeuvre des 6C33 n'est pas aussi évident que cela.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 17-05-2008 21:24                     
6C33 les doigt dans le nez, à part qu'il faut bien les choisir, car il y en à pas mal qui claquent, déformation de la grille de commande !!

Pierre



      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 17-05-2008 23:30                     
dans le même genre , j'ai 24 100TH EIMAC testées en attente ... je suis en train de passer à autre chose en A2 et moins dingo !



      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 18-05-2008 05:39                     
"n'ai rien construit du tout !

C'est un gars de Turin qui a fait ça, voir ici si vous lisez l'Italien:
Pour l'ampli:
http://www.audiofaidate.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2096&whichpage=5

et le préampli (les deux 211):
http://www.audiofaidate.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1518&whichpage=5

C'est vraiment de le "belle ouvrage", chapeau !
Je l'ai entendu et il fonctionne ma foi fort bien. Ni plus ni moins !
On fait mieux avec un PP de 6L6, (Vérifié sur place, même source, mêmes haut parleur) mais c'est beaucoup moins attractif !
Pour pondérer mon opinion, je dirais que je n'ai entendu qu'une seule fois une grosse triode en SE qui m'aie plu .... c'était une 6C33 !

Personnellement, ça ne me tente absolument pas d'installer une chaise électrique dans mon salon
Quoi que .... le challenge d'en faire un produit respectant les normes de sécurité en vigueur ? ?
Une armoire avec des vitres pour voir les tubes peut être ! !
Ou dans des gages grillagées comme les emetteurs de radio Broadcast ?

Chez moi mes gamins utilisent mes amplis pour écouter de la musique, et là, il n'en n'est pas question !

Yves. "
C'est pas nous qui allons à ETF écouter des tubes avec 4000 V sur l'anode! Et gagnent le concours qui plus est. On se permet de causer avec de vrais sommités, debonne humeur apparement.
Plus ca va et plus je me dis que les veinards, le cherchent bien!
DAvid



      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 18-05-2008 05:41                     
Des fois je ne comprends pas. Certains m'ont dit ici que passé 2 000 V c'était dangeureux... et la bombalya.

DAvid



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 18-05-2008 11:14                     
Voir ici !!, la HT est de 1000v pas plus!!

Le schéma est simple, mais y a de la tôle :) !!

http://www.alumrocktech.com/

Pierre



schematic-1bit-20020701.gif
 
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 18-05-2008 11:35                     
Le schéma est simple, mais y a de la tôle :) !!


... et du cuivre, surtout dans les transfos ! !

http://www.alumrocktech.com/prices.shtml

ATTENTION, la virgule est le séparateur de milliers !

Le jeu de transfos >> Vingt mille dollars !
Plus le port depuis les US.

Pour 15 000 €, je les livre moi même personnellement n'importe où en France métropolotaine :hap:
Prévoir 10 mois de délai :crazy:

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 18-05-2008 11:59                     
Jean Yanne disait : j'ai déjà essayé de payer mes impôts avec le sourire, mais mon percepteur préfère les chèques !
Arnaud H.


      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 18-05-2008 12:08                     
Pierre, comment procédez vous au tri de vos 6C33, visuellement?



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 18-05-2008 14:14                     
Arnaud:
"En passant j'ai aperçu sur ces photos des liaisons HP à base de câbles téléphone...je pensais être le seul à pratiquer cette hérésie ! Mais j'utilise un câble aller et un autre pour le retour."

Pierre:
"...le cable de téléphone dont tout les fils sont reliés ensemble, fonctionne extrèmement bien, donc les cardas ou autre gogoteries...!!!"

----------------------------------------------

C'est du câble type "Joahnnet"?

http://membres.lycos.fr/jadai/

http://www.ptsoundlab.com/cables/enceintes/cablecat5/cablemultipaires.htm

Anti MIT - Anti MDI - Anti BIP - Anti Rides ?


René


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 18-05-2008 14:25                     
saenz de navarrete a écrit:
> Des fois je ne comprends pas. Certains m'ont dit ici que passé 2 000 V c'était dangeureux... et la bombalya.


------------------------------------------

Déjà aux environs de 1000V, je trouve cela bien suffisant.
Ce n'est pas de la HT de rigolade... ça va jusqu'à l'ampère, de quoi claquer des isolants là où on ne s'y attend pas. Certains sont morts sur leur DIY de WE212 2 à 3 kV.
On peut déjà y passer avec 300V tu me diras, mais plus on pousse le bouchon loin, plus on prend de risque.


René


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 18-05-2008 15:22                     
Les 6C333 c'est au petit bonheur la chance, il faut un lampemètre déjà pour les contrôler (débit)

Sinon chez Chelmer Valve elles sont livrées testée !

Un amis avait acheté 150 de ces lampes, un lot Sowiètique, sur le lot 80 n'étaient pas bonnes et ne débitait qu'à moitié !!

Il y a quelques années j'en avais acheté 4 sur Toulouse, les quatre ce sont mise à claquer au bout de 20 heures de fonctionnement, à 400 balles la lampes à l'époque j'avais légèrement les boules !!

Je n'utilise plus ce tube j'ai pas confiance, mieux vaut mettre quatre 6AS7 en parralléle !

Pierre.



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 18-05-2008 15:32                     
Ouais, on ne devrait pas utiliser de résistance de fuite grille supèrieure à 20 (vingt) Kohms avec ces tubes.
Bien sûr, le driver doit le supporter de sorte que peu le font.

Il faut aussi être kamikase pour les utiliser en polarisation fixe sans rajouter un contrôle automatique de courant.

Le beurre ou l'argent du beurre .....

Yves.



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 18-05-2008 16:21                     
OK merci, des 6AS7, tiens , je n'y avais pas pas penser, ce sont des lampes que l'on trouve encore assez facilement.



      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 18-05-2008 17:38                     
"Ouais, on ne devrait pas utiliser de résistance de fuite grille supèrieure à 20 (vingt) Kohms avec ces tubes.
Bien sûr, le driver doit le supporter de sorte que peu le font."
J'ai une idée derrière la tête pour by passer ce "genre" de trucs.
Ceci dit à en croire tout le monde, il va y avoir du tri, à faire.
Maisd Yves m'a toujours aidé, et son nouveau "trieur, analyseur" de" tube est surement au point.

DAvid



      
perou
Utilisateur
52 message(s)

posté le 18-05-2008 17:53                     
Vous parlez des 6C33?



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