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Auteur Sujet:   Allumage des 813
      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 15-12-2007 22:43                        
Bon j'ai terminé le principal du cablage + les étages d'entrées, et montage des potars provisoirement car la face avant n'est pas encore montée !

Tout à l'heure après moult vérifications d'usage, j'ai allumé l'ampli en commencant par la prise 360v, j'ai eu quelques petit arcs dans les 5R4 Chatam, j'ai éteint, puis j'ai rallumé, pas de casse !!!

En posant le doigt sur les entrée j'ai entendu le buzzzz caractéristique de l'ampli qui fonctionne, par d'oscillations, j'ai juste monté une VK200 dans les écrans des EL802 !

Ensuite j'ai éteint et rallumé à plusieurs reprises en montant la HT jusqu'à la prise 390v (max), encore quelques petit arc léger et très rapide dans les 5R4 sans bruit notoire et qui disparraisent très vite quand les filaments rougissent, je ne sais pas s'ils elles peuvent tenir comme ça longtemp mais la HT met en tout cas 10 sec à monter, la mise en marche est assez douce en fait ! La EY500A ne bronche pas d'un poil !

Alors au niveau des quelques mesures que j'ai pu effectuer car je n'ai pour l'instant pas de sonde qui peux me permettre de mesurer la HT total, je me suis pour l'instant piqué au point millieu des quatres premiers chimique ou j'ai 450v, donc en principe 900v au total avant les 5R4, et avec la prise max, c'est à dire 390v avant doubleur de Latour !

J'ai sur les cathodes des 813 Sino, une tension de 76,8v pour des R de cathode de 1k, je n'ai pas encore mesuré le débit des tubes 813, je le ferai demain !! La tensions des filaments 813 est ok, 10,50v environ !

J'ai monté pour les résistances de plaques des EL802 Miniwatt Dario, une 12k d'un coté et une 10K de l'autre, ce qui me donne pour la 12k, 215v, et pour la 10k, 233v, je rectifierai le tire pour avoir 220v demain !

Les tension écrans des EL802 sont ok !

Sur les cathode des EL802, d'un coté j'ai 1,44v, et 1,53 sur l'autre, pourtant j'ai monté des R de polar appairées, peut être une légère dispersion entre les deux les tubes EL802, demain j'essaierai les Téléfunken pour voir !

Au niveau de l'écoute avec lecteur CD en direct sur l'ampli et un CD de Michel Pétrucciani, au premier coup de violon c'est flagrant, c'est extrèmement musical, d'une finesse inouie, mais stop ici ne rentrons pas dans la poésie idiophilesque, mais bon c'est tout simplement extrèmement bon, et à mon avis je pense très certainement que les EL802 y sont pour quelques chose, merci Yves en tout cas... !

Au niveau de la dynamique, ouff ça pousse bien, c'est en tout cas plus puissant que la 845, et je me risquerais même à dire que c'est plus musical, en tout cas je n'ai jamais rien entendu de plus musical !!!

Du coté des basses fréquences, rien à dire, ça transmet nickel !

Les médium sont magnifiques, ça va être excellent sur les Supravox 215 !

Les aigües ne sont pas en reste, excellente clarté à tout les niveaux !

Pour ce qui est du mode ultra linéaire et pseudo triode, il faut que j'écoute plus longuement pour faire la différence !

Les tubes 813 débitent une sacrée chaleur, excellent car il à neigé un peux de part chez moi ce matin et ça caille à mort !!!

Donc voilà pour l'instant le plus gros du stress est passé, reste à voir pour ces 5R4 qui fonctionnent nickel, mais pour combien de temp, je ne sais pas, est-ce que ces petits arcs peuvent couper les filaments à la longue ?? j'en sais rien du tout !!

Demain je règle quelques tensions sur les EL802, je monte la face avant, puis je fait une bonne série de photos pour que vous ne restiez pas sur votre faim !

Ensuite il ne me restera plus qu'à retourner le châssis et finaliser avec le montage des tubes de Pirex sur les traverssées en laiton !

Ce qu'il me manquerai c'est les courbes des 813 Sino, mais là faut même pas espèrer, et surtout pas en triode, mais bon je pense que à quelques chose prêt ce sont les mêmes que les vieilles NOS !

Pierre.

Modifié le 15-12-2007 23:34 par Pierre

AMPLI8~1.GIF
ALIMEN~1.GIF
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Auteur Sujet:   Allumage des 813
      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
221 message(s)

posté le 15-12-2007 22:56                     
bonsoir
bravo!!!!!!!!!!
bouchra



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1315 message(s)

posté le 16-12-2007 09:41                     
Bravo Pierre,
Pour les arcs, c'est certainement lié à la résonance LC initiale, le courant passe par une crête.
Ne pas tenir compte des valeurs du graphe, la simulation n'intègre pas les différents temps de chauffage.
Arnaud H.

Modifié le 16-12-2007 09:53 par iriaax

Capture16-12-2007-09.34.30.jpg
 
      
Patrice TANGUY
Utilisateur
125 message(s)

posté le 16-12-2007 11:24                     
Et bien, voila!
Tout vient à point...

Tes impressions et observations m'intéressent.
Comme j'ai des amplis SE845, SE211, SE813, etc... il ne me manque que le courage pour les grimper dans mon salon afin de les comparer sur mes enceintes HR.

Pour le moment, mes SE813 sont utilisés uniquement sur la voie grave des mes enceintes avant de home cinéma: c'est peut-être dommage.

Patrice



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 16-12-2007 11:41                     
Beau boulot.
Je ne peux que partager ta satisfaction !

Pourtant, si j'avais cet ampli entre les mains, mon naturel curieux et systématiquement dubitatif m'inciterait à faire une série de mesures.

Si tu te sens prèt à affronter la réalité des chiffres, il y a moins de 2h30 de voiture entre toi et moi !
Je pourrais demander à mon copain de venir avec ses blocs mono 845 qui ont le même driver ....

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 16-12-2007 13:09                     
Merci à tous, p..... j'en ai besoin, car hier soir je vous raconte pas le strees de ouff que j'ai eu avant de basculer l'inter !!!

Ceci dis Yves pour les mesures je serait pas contre mais pour l'instant il me faut règler quelques petits problèmes, dont une légère ronflette, je dis bien légère car on ne l'entend qu'à 40cm de l'enceinte, j'veux pas raconter de conneries mais il se peux que je n'ai pas assez de filtrage avant les 5R4, bon enfin bref sur le coup je sais pas trop il faut que je regarde ça, et j'ai pensé que les quatres premiers condos de filtrage ne sont peut être pas à leur place, mais peut être après les 5R4, mais résisteront elles à 50µf de capacité ??!!!

Ce matin j'ai monté des EL802 Téléfunken, alors là attention, j'ai remarqué que ce n'est pas tout à fait les mêmes que les Miniwatt Dario, car les tensions plaque et écran changent, pas de beaucoup mais ça change !!

Pour éviter les petits arcs dans les 5R4, pas le choix, il va falloir certainement que je temporise avec un petit relais sur le 390v avant le doubleur mais juste pendant 3 sec, le problème pour une tempo est que je n'ai pas de 12v dispo dans l'ampli, on en reparle ce soir !!

Sinon sur ce coup et à la première écoute dans garage et en plus sur des enceintes de test de merde je suis catégorique, cet ampli est meilleur que celui à 845, un détail et une définition de cinglé !!!!!!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 16-12-2007 13:31                     
A ta disposition, rien ne presse.
Surtout que les fêtes approchent et que les WE vont être occupés.

Juste une suggestion drastique concernant les 5R4: remplace les par ... un coup de sifflet bref :)
La 813 avec son filament tugstene supporte la HT à froid, peut être mieux que les 5R4 !

Pour les EL802, la pente est telle que des différences sont normales.
Comme elles sont en polar auto, les risques de casse sont nuls, si les différences te perturbent, envisage d'ajuster la résistance d'écran.

Bonnes écoutes.

Yves.


Modifié le 16-12-2007 13:31 par Yves

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1315 message(s)

posté le 16-12-2007 13:41                     
A tester : un éclateur aux bornes des 5R4, en marche normale la tension aux bornes est faible. Deux fils rigides tortillés aux extrémités dénudées et proches doivent suffire.
Arnaud H.


      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 16-12-2007 15:56                     
Purée que c'est sympas d'être soutenu dans des moments pareils, merci les gars !!!

Bon pour le moment l'ampli fonctionne, donc je vais réfléchier à tout celà, l'éclateur à l'ancienne, tient j'avais pas pensé à ça, mais quel diamètre de fil Arnaud ?!!

Encore une petite écoute tout à l'heure après manger, la vache!!!!, c'est dingue la musicalité qui sort de ce bourrin, je pense sans problème que c'est dût aux EL802, la foule de détails que l'on peux entendre est inimaginable, bref peux pas expliquer, mais c'est meilleur que mon ancien 845, et qu'elle dynamique !!

Sur certains CD que je possède, il ne faut pas que je pousse le volume trop fort sinon on entend une saturation, bon c'est sûr 2v en entrée c'est peux être un peux balaise !!

Virer les 5R4 oui c'est une solution Yves, et peut être mettre un petit relais, bon pour l'instant repos du guerrier oblige, je re-cogite à partir de demain, mais c'est ce qu'il me faut de toutes façons règler en premier lieu !!

Piere



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1315 message(s)

posté le 16-12-2007 16:57                     
du 10/10 d'électricien ou même un peu plus selon dispo.
Bonne écoute !
Arnaud H.


      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 16-12-2007 18:57                     
Je vient d'essayer l'éclateur, à moins d'avoir une loupe et d'y mettre 1/10 d'écart......mais ça ne fonctionne pas, tu m'étonne un espace sous vide d'air est meilleur conducteur non ?!!

Est-ce qu'un condensateur entre 5v et plaques des 5R4 pourrait amortir ces petits arcs ??


Pierre



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1315 message(s)

posté le 16-12-2007 19:32                     
Ces décharges se produisent je présume quand les filaments commencent à rougir...Trop de débit. Dommage que tu ne puisses mesurer la tension aux bornes des 5R4 à ce moment là.
Arnaud H.


      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 17-12-2007 06:49                     
Beau boulot Pierre !
Bravo...

Tu devrais faire l'essai de changer de place tes condos de filtrage.
Filtre après les 5R4 avec les 220µ et en tête rien. Tu verras, peut être cela suffira à éliminer les arcs.

Après, tu pourras mettre en tête un 10 à 50µ selon le bon compromis à trouver.

Les 5R4 peuvent tenir les 220µ car leur rôle n'est pas ici de redresser la HT mais de temporiser.



.


René

Modifié le 17-12-2007 14:20 par René

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1315 message(s)

posté le 17-12-2007 08:17                     
Si on déplace le condo de préfiltrage on perd 400V ! Ajouter ensuite un condo en tête de self reste insuffisant pour compenser.
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1315 message(s)

posté le 17-12-2007 08:48                     
Je penche pour l'insersion temporisée d'une résistance en série avec la self pour limiter l'appel de courant. A tester avec une 470 ohms par exemple.
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 17-12-2007 09:04                     
La remarque de René entraine une réflexion:

La self est probablement le siege de surtensions.
Pas de problème quand la 5R4 est froide puisqu'il ne passe alors aucun courant.
Pas de problèmes non plus quand elle est chaude, les surtensions étant alors ammorties par la faible résistance interne de la 5R4.

Mais pendant la chauffe ? ?

Solution de fortune mais facile à tester: mettre une résistance de 2K à 10K en parallele sur la 5R4.
Elle risque de chauffer assez fort pendant quelques secondes à la mise sous tension !

Plus compliqué:
Remplacer les diodes du doubleur par 2 x EY500 et supprimer les 5R4.

Plus simple: virer les 5R4 !
Si tu doutes, strapper les 5R4 par un fusible 0,5 ampères tempo ... pour voir.

je médite :)

Yves.



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 17-12-2007 09:26                     
Suite ...

Si surtensions il y a, elles devraient produire des pics positifs aussi bien que négatifs sur la cathode de la 5R4, et sans doûtes de plusieurs millers de volts pour réussir à provoquer un arc dans le vide (qui est un meilleur isolant que l'air).

On peut supposer que ce sont les cretes positives sur la cathode qui sont responsables des arcs.
Dans ce cas une diode en inverse (anode sur la cathode de 5R4) en parallele sur cette 5R4 devrait éliminer le problème.
Attention, un bon millier de volts inverses avant que la 5R4 ne soit chaude.

Je vais me faire du café ;)

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 17-12-2007 12:56                     
Merci à tous pour vos sugestions, mais là je pense que je vais purement et simplement virer les deux 5R4, car je suis assez pressé par le temp et il faudrait que cet ampli soit torché avant Noël, et j'ai celui du pote à cabler à partir de Janvier, là j'ai les boules par contre, j'aurai mieux de me taire mais enfin bon !!

Sur un support octal je mettrai donc un bloc moyenne fréquence avec le circuit tempo à l'intérieur, sur l'autre support octal, il y aura le petit relais dans un même bloc, ces blocs seront normalement repeint !!!

Je ne veux pas temporiser longtemp, de l'ordre de 20 sec, la EY500A met environ 30 sec !!!

Sinon hier soir j'avais un dilem, trouver une petite tempo qui fonctionne sous 6v, oui mais où ??

Alors je me suis rappler que j'avais le schéma du 845 Liang, et bingo la tempo fonctionne avec 6V !!!

Donc plusieur choses que je soumet à votre réflexion car je n'y connais pas grand chose en circuit de tempo, j'ai pas de zener de 6,2v sous la main, le circuit fonctionnera t'il avec une zener de 5,1v ???

Par quoi remplacer remplacer le transistor 9013 ?? Mise à part celà j'ai tout ce qu'il faut pour faire le montage de cette tempo !!

Sinon comment régler la durée de cette tempo ??

Ci joint le schéma de la tempo (qui fonctionne très bien) de l'ampli 845 Liang !

Merci à tous

Pierre



Tempo.GIF
 
      
Patrice TANGUY
Utilisateur
125 message(s)

posté le 17-12-2007 13:45                     
Bonjour,

Le transistor peut être remplacé par n'importe quel NPN petiits signaux (BC547, 2N2222,...)

Si tu descends la zéner à 5,1V, le circuit marchera, mais le relais 6V ne sera peut-être plus suffisamment alimenté. Une solution, prendre le + relais sur la borne + du chimique 1000µF, éventuellement à travers une petite résistance à déterminer par essais pour avoir 6V aux bornes du relais.

Pour modifier la durée de tempo, changer la valeur de la résistance R316 entre pattes 1 et 2 du 555, ou celle du chimique C314.

Patrice



      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 17-12-2007 14:17                     
Comment ça on perd 400V Arnaud ?
Non, je ne crois pas (?)... je préconise juste de déplacer le filtrage qui est avant les 5R4 pour le mettre juste après (soit, juste avant la self.)
Je pense que cela évitera les arcs et la HT n'en montera que plus doucement.

Il y a juste une soudure à faire Pierre.



.


René


      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 17-12-2007 19:21                     
En une soudure j'ai mis des chimiques après les 5R4, allumage completement à froid, idem !! HT un peuxplus élevée, 460 au lieu de 450v, mais les petits arcs sont toujour là, mais les 5R4 tienne le coup, au moins plus de 50 allumage pendant tout ce week, mais j'préfère pas prendre le risque qu'un filament claque dans deux ou trois mois !!

Je ne vais donc pas m'em..... plus longtemp, je vais fabriquer cette petite tempo, je vais virer les 5R4 et condanner les trous sur le châssis, ou peut être y mettre comme Patrice deux yeux magiques, je verrais suivant le temp que j'aurai de dispo d'ici Noël, car veux écouter << mon beau sapin roi...>>, sur les 813 :lol: !!

Je shunterai les deux contacs du relais avec une résistance de 100k et basta !!

La valeur de R315 est de combien au juste ??

Patrice !!

Mon petit relais colle impeccable à partir de 4v, donc c'est ok de ce coté là, il suffit juste que le NE555 fonctionne correctement sous 5,1v !

Puis je mettre un ajustable à la place de R316 ?

Pour diminuer le temp de collage du relais, il faut augmenter ou diminuer R316 ?

A quoi sert la résistance R315 de 4,3 ohms ?? bizaroïde cette valeur !!!

Merci ! on y est presque :hap: !!!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 17-12-2007 20:57                     
Ohlalaaaaa!!!!!!!, je viens de penser à autre chose de peut être plus pratique !, soit je met les 5R4 juste entre la prise 390v et le doubleur (oui mais là je redresse...), soit dans la demi tension entre le 0 et le point millieu des premiers chimique, normalement dans le deuxième cas le problème serait résolu puisse qu'elles ne prendraient que 500v environ sur les plaques, qu'en pensez vous ??!!

Pierre


Modifié le 17-12-2007 23:17 par Pierre

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
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posté le 18-12-2007 07:54                     
Ouuuulala !

Pierre, tu es en train de nous faire une usine à gaz pour régler un problème imaginaire.

Je répette pour la troisème fois un peu plus fort et en articulant bien:

LA 813 AVEC SON FILAMENT EN TUNGSTENE THORIE NE CRAINT PAS LE "CATHODE STRIPPING" ET SUPPORTE SANS AUCUN RISQUE L'APPLICATION DE LA HT FILAMENT FROID.

En conséquence, la solution la plus sûre et la plus simple consiste à supprimer les 5R4.

Yves.



      
Patrice TANGUY
Utilisateur
125 message(s)

posté le 18-12-2007 11:42                     
"La valeur de R315 est de combien au juste ??"

Sur le schéma, 4,3 ohms, mais en fait sa valeur dépend de la consommation de la bobine du relais. Je suppose qu'elle est à 4,3 pour que la tension sur la bobine du relais soit de 6V. Ce ne sera pas forcément le cas avec ton relais à toi.
Donc, à déterminer par essais.
Dans ton cas, avec une zéner de 5,1V, il faudra que la tension relais collé soit légèrement supérieure à 5,1V en l'absence de zéner.
Comme ça, quand la zéner sera en place, la tension sera stable que le relais soit collé ou non.


"Mon petit relais colle impeccable à partir de 4v, donc c'est ok de ce coté là, il suffit juste que le NE555 fonctionne correctement sous 5,1v !"

Ca ne devrait pas poser de problème.


"Puis je mettre un ajustable à la place de R316 ?"

Oui, bien sûr. Par précaution, laisse quand même une résistance de butée (1K, par exemple) en série avec l'ajustable pour limiter le courant quand le curseur sera en bout de course.


"Pour diminuer le temp de collage du relais, il faut augmenter ou diminuer R316 ?"

Il faut diminuer la valeur de R316 ou celle de C314.


"A quoi sert la résistance R315 de 4,3 ohms ?? bizaroïde cette valeur !!!"

Voir plus haut.

Patrice



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 18-12-2007 19:16                     
Oui mais avant de virer, ilme faut savoir si je peux mettre les deux 5R4 à un endroit dans le doubleur où il y à beaucoup moins de tension (soit 390 soit la demi tension), et surtout dans quel sens ??

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 18-12-2007 20:04                     
Tu tiens vraiment les caser !

Dans le doubleur, ça veut dire qu'elles vont subir les condos soit 100µ chacune, c'est trop !

Pour le sens, elles remplacent simplement les BY229 mais il te faut 2 enroulements de chauffage distincts.
Mais ce doubleur n'est rien d'autre que deux redresseurs simple alternance en série où chaque diode voit deux fois la tension crête, environ 1100 volts. Et ça toutes les 10 millisecondes !
C'est pas mieux !

Surtout que ça ne sert à rien ! !

Déformation professionelle sans doûtes, mais j'ai tendance à "élaguer" tout ce qui peut l'être.

Maintenant, si c'est pour un pari ou pour une question d'esthétique, permute l'EY500 et la 5R4.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 18-12-2007 20:10                     
Normalement se serait bon comme ceci dans la demi tension, que 500v dans les plaques celà ne peux normalement plus arquer ou alors ces valves ne vallent rien du tout, elles sont neuves en plus !!!, sont elles sont dans le bon sens ??!!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 18-12-2007 20:21                     
Les deux valves sont elles dans le bon sens sur le schéma, et est ce que cet endroit parrait critique selon vous ??

Que 500v sur les plaques, celà ne peux plus arquer ou alors je m'y connais plus !!

C'est pas que je veuille pas virer les valves , mais pour l'instant tout bien réfléchis j'essaie de trouver une soluce pour les garder, car j'ai rien à mettre à place pour linstant, pour sûr j'aurai dûs réfléchir avant, he ouais faut pas dépasser 900v sur des 5R4, le pire c'est que je le savais !!

Pierre



ALIMENTATION.GIF
 
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
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posté le 19-12-2007 07:01                     
Là, ce n'est plus un doubleur mais un simple alternance !

Donc, tu cherches simplement à ne pas laisser deux emplacements vides ?



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 19-12-2007 12:51                     
Effectivement y à pas d'autres emplacemnt pour mettre les deux valve, et dans la demi tenion il faut rajouter deux diodes 1N4007 tête bêche en parralèlle sur les deux 5R4 donc, je suis bien dos au mur, soit je bouche les deux trous des supports avec des plaques, les yeux magiques n'iront pas car la EY500A est en plein devant les deux support !!

Donc soit je monte la petite tempo transistorisée montée dans des blocs sur les deux supports (qu'il faut que je modifie d'ailleur pour l'orientation argg!!), soit pour aller plus vite je cable pour envoyer toute la sauce à l'allumage, je cogite !

Pierre



      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 19-12-2007 14:31                     
Toute la sauce à l'allumage... là est la solution Pierre.

A mon avis ce n'est pas une question de valeur de HT. Soit il y a une méchante résonance avec la self... soit le courant demandé à froid dépasse de loin les possibilités des 5R4. Ou bien, la HT à froid monte vraiment très haut, mais j'en doute puisque à froid il n'y a pas d'arc.

Mais bon... on avait bien dit des 6D22 ou EY500.

Enlève ces diodes Pierre, tu gagneras en simplicité et fiabilité.



.


René


      
Pierre
Utilisateur
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posté le 19-12-2007 20:45                     
Oui c'est décidé!!, demain soir je vire les deux 5R4 !!

A la place je vais y mettre deux condensateur sur embase octal donc pas besoin d'enlever les deux supports, pour filtrer juste après la EY500A, je vous tient au courant !

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 19-12-2007 22:36                     
J'ai quand même changé de 5R4 tout à l'heure, c'est pareil avec deux autres neuves !!
Par contre ça le fait moins avec la prise 360v (normal), légères éfluves bleutées au démarage des filament des 5R4 !Des éfluves bleutée subsistent même quand les filament sont chaud, c'est peut être normal remarquez !

Petite écoute comme ça pendant un dixaine de minute, un vrais régal , puis extinction de l'ampli puis rallumage, et soudain claquage d'une EL802 Miniwatt Dario, pourtant tension plaque 210v et tension écran 168v !! j'ai rien compris au film là, tube avec défaut??, possible !!!

Montage de deux EL802 Téléfunken, c'est repartis impec !

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 20-12-2007 07:08                     
Rallumé trop tot avant que l'EY500 n'ait refroidi ? ?



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 20-12-2007 12:36                     
Non Yves je ne pense pas que ce soit l'EY500A, j'avais déjà remarqué que ce tube était très très microphonique !!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 20-12-2007 12:54                     
Où je puis je trouver des thermistances assez puissante ??,j'en mettrai bien une dans la prise 390v pour essayer !

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 20-12-2007 20:34                     
J'ai viré les deux 5R4 et ponté en direct, pas de problèmes à l'allumage !!

J'ai fait quelques mesures :

Avec un total de 1k ohms sur les cathodes, j'ai 76v de polar avec un débit de 76ma.

Avec juste 780 ohms j'ai 72v de polar avec un débit de 91ma par 813.

Je mesure 440v au point millieu des quatre premier condensateurs de filtrage, donc avec la chutte de la self d'envrion 15v, je doir avoir grosso modo après la self environ 865v, je n'ai hélas pas de sonde très haute tension pour mesurer, donc en fait je ne sais pas trop si celà correspond avec les courbes que je possède, toujour est t'il que j'ai un peux plus de HT avec la polar à -76v, mais au niveau puissance d'écoute la différence est dérisoire, je doit être au pifomètre vers 80 watt de dissipation plaque !!

Sur une EL802 j'ai 175v écran, sur l'autre 162v, c'est dût aux tubes qui ne sont pas rigoureusement indentiquent, pense tu que ça tienne le coup avec ces tensions Yves, je les aient interverties des supports et ça vient bien des tubes, car j'ai mesuré toutes les résistances au multimètre !

Sur les plaques c'est entre 210 et 218v, je me demande si c'est pas un peux trop élevé pour des EL802 ou PL802 qui donne dans les data 170 plaque et 170 écran !

Que pense tu Yves d'une régulation écran avec un OD3, maintenant que j'ai deux supports octal de libre ??

Mise part ça le son toujour aussi beau !

Pierre


Modifié le 20-12-2007 21:04 par Pierre

      
saenz de navarrete
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219 message(s)

posté le 21-12-2007 10:29                     
Pour mesure la HT, ne peux tu prendre un multimètre?
Certains, pas forcément cher supportent plus de 1000 V.

DAvid



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
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posté le 21-12-2007 11:52                     
Saut Pierre,

Pour mesurer ta tension d'anode, câbles provisoirement ou pas un pont diviseur avec deux résistances égales, disons 2 x 220K sur la HT, elles doivent être petites devant la résistance interne du voltmetre qui est a moins 10M sur la gamme 1000V Volts.
Tu mesures au milieu et tu multiplies par deux.


Pour les EL802, ne confond pas les conditions de mesures et les limites autorisées.

Dans la data sheet, les "Typical Characteristics" sont effectivement mesurés avec 170V anode et écran. C'est dans ces conditions que la pente et le gain sont ceux annoncés.

Juste en dessous, les "Limiting Values" indiquent les valeurs autorisées.
Tu peux voir que la tension d'anode "long term average" c'est à dire "moyenne à long terme" est de 300V.
A 220V, tu ne risques rien.

Autre remarque, le plus "stressant" pour les tubes (et le reste) est la mise sous tension.
Tu as peut être, en quelques jours, effectué plus de mises sous tension qu'en utilisation "normale" sur deux mois !

J'ai le souvenir d'une installation vidéo de surveillance où le client avait exigé une "mise en veille" des caméras.
Au final, et à raison d'une mise en veille toutes les 20 secondes, les vidicons ont tous crevés en deux semaines !

Concernant la régul, le mieux est souvent l'énnemi du bien, autrement dit, je n'en mettrais pas.
Lors de la mise au point du 845, l'écran de l'EL802 était alimenté par un pont de résistances.
C'était pire parceque la tension d'écran, plus stable, faisait que les tubes les plus nerveux consommaient encore plus et voyaient leur tension d'anode tomber encore plus bas.
C'est un peu comparable à une polar automatique, laisser l'écran chuter réduit les effets des dispertions d'un tube à l'autre.
Mais rien ne t'empeche d'essayer bien sûr.

Avec 450V d'alim par exemple, il faut chuter 300V (le 0D3 est un 150V) pour un courant total (OD3 + écran) d'une trentaine de milliampère, la résistance serait de 10K à 12 KOhms (on est pas à 10% prés).
Le problème qui risque d'apparaitre est que le condensateur de découplage de l'écran peut transformer le tout en oscillateur à relaxation.
Au départ, le condo est déchargé, la tension monte jusqu'à l'ammorçage du régul lequel décharge le condo sous la tension d'ammorçage.
La tension remonte et ça recommence !
Et on ne peut pas supprimer ce condo.

Yves.



      
Pierre
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1017 message(s)

posté le 21-12-2007 12:57                     
A l'heure actuelle, et chose à laquelle je n'avais pas pensé non plus, le filament de la EY500A va apparement plus vite à s'allumer que ceux des EL802, donc les tensions montent un peux plus sur les EL802 et elles redescendent ensuite pour ce stabiliser, ça va assez vite, mais bon j'peux pas non plus mettre des tempos partout !!

La seul solution pour remèdier à tout ce fourbis et pas trop dénaturer l'ampli, est que je mette une tempo très courte sur la prise 390v le temp que les deux 5R4 s'allume, je ponterai le relais avec une résistance qui me laisserait au démarage passer juste la moitié du 390v et ce sur 5 sec, ce qui fait que les deux 5R4 ne recevraient plein pot que 450/500v, et ensuite le restant arriverai sur les plaques !!

Normalement j'ai tout ce qu'il faut comme composants, et je connecterai cette tempo sur le 6,3v des EL802, normalement je serai fixé demain soir, j'vous tient au courant !!

Pour l'instant j'ai 208/210v sur les EL802 avec une R de 12k !!

A fond et avec pas mal de CD il y à distortion, donc soit j'ai trop de swing sur les grilles des 813, soit le niveau du CD est trop élevé pour la polar de EL802 qui est de 1,44v sur une , et 1,45v sur l'autre, mais le son je le rappel, est toujour aussi magnifique !

Pierre



      
Yves Monmagnon
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posté le 21-12-2007 13:33                     
Reste à savoir quelle puissance tu as "à fond" avant distortion !

Yves.



      
Pierre
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posté le 21-12-2007 21:39                     
Plus que la 845, ça doit tapper dans les 20/25 watts avant distortion qui ne s'entend qu'à plus des trois quarts du pot de volume !

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 22-12-2007 17:48                     
Bon me revoilà !!!

Les 5R4 ???? y en à plus :crazy: !!!

J'ai donc monté la petite tempo du Liang, elle fonctionne impec, j'envoie les trois quarts de la HT à l'allumage et le reste 15 sec après, ça fait un tout petit petit plop dans les enceintes un chouilla audible !!L'action de la tempo est indiquée par une LED bleue sur le châssis devant une 812, le témoin d'allumage de l'ampli est effectué par une LED bleue devant l'autre 813 !

J'ai règlé les deux 813 à 88mA, et 74v de polar, les deux tubes sont identiques à 3ma prêt pour -74v, nickel !

Pour les deux tubes EL802, j'ai :

Plaque = +210v
Ecrans = +160v
Polar = -1,44v

Demie HT avant self 450v en charge, ce qui me fait en principe 850v environ sur les plaques des 813 !

La puissance est plus que confortable, même en pseudo triode c'est incroyable !!

Qualité d'écoute :

Tout à l'heure j'ai tiré deux longs cables pour connecter mes enceintes intérieur, et envoyé un CD, j'vais pas polémiquer deux heures, c'est plus musical que mon 845 qui était excellent mais celui là monte d'un gros cran au dessus, et démonte sans contest la 845 au niveau détaillage sonore !

Je ferai une écoute plus approfondie plus tard, pour comparer les modes pseudo triode et tétrode, là j'ai fait l'écoute en triode, c'est tout simplement démentiel !

Programme de la journée de demain, montage des miliampèremètre, voltmètre commutateur, inter 230v, et pots de volume sur la face avant, montage de la face avant, cablage de tout celà, vérifications d'usage, et retournement, mise en place des tubes verre et direction le meuble !

Bientôt les photos !

Pierre


Modifié le 22-12-2007 20:26 par Pierre

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 22-12-2007 18:59                     
La vie est belle !

Tu l'auras fin pret pour Noël.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 22-12-2007 19:28                     
Oui Yves :hap: !

J'ai hate de le retourner, je ne l'ai pas pesé mais quand on l'a retourné au dé début j'peux te dire qu'il fait son poid, d'ailleur le retourner seul est impossible !

Pierre



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