posté le 02-01-2006 21:58
Est ce possible d'utiliser l'ampli d'une vielle radioa lampes pour une chaine hifi ? (et donc de profiter du tout lampe) voila les deux modeles que j'ai sous la main
posté le 03-01-2006 14:59 Non ? On peut vous aidez à réaliser un petit ampli à tube... ce n'est pas très dur pour celui qui connait déjà la t.s.f. un peu.
posté le 03-01-2006 20:26 merci mais ai je donc un interet ? j'aimerai y relier un phono, cd tuner et cassette, voila ca fait bcp dois je mettre en piece une radio ? merci
posté le 03-01-2006 20:33 Bonsoir Pourquoi voulez-vous mettre en pièce une radio ? Essayez plutôt de les revendre en l'état. René vous propose de vous aider à réaliser un petit ampli à Tube(s) HiFi. Lorsque vous dites "Phono" je suppose que vous pensez platine vinyle RIAA ?
Amicalement
L'interet ? Celui
de créer soi-même, de ne pas utiliser du matériel moulé à la
louche qui donne le même son "hifi" qu'un autoradio, d'utiliser une
méthode ancienne (tubes) et performante qui étonnera un peu autour de
vous, d'obtenir un resultat meilleur que ce que l'on trouve dans le
commerce... bref: du plaisir, c'est déjà bien. Si en plus vous
êtes amateur de tubes et de musique, que vous savez tenir un fer à
souder, un tournevis et quelques outils basiques... pour le reste, on
peut vous orienter.
Il est possible de commencer par un
petit ampli stéréo très simple (2 tubes.) Regardez dans la section
"Réalisations DIY" le petit ampli que Gaël à réalisé, c'est juste un
exemple... On peut y relier directement tuner, cd, k7. Il suffirait
d'ajouter un selecteur à l'entrée et 4 paires de prises RCA. Pour la
section phono, il faudrait intercaller un petit préamp RIAA (en sortie
de la platine.) Cela pourrait-être un bon début...
posté le 04-01-2006 12:03 ok merci pour
information j'ai de vielles enceintes elipson de 40 watt, 2 lampes me
feront quelle puissance ? (je dois sonoriser une chambre de 15m²) merci en tt cas mais j'ai un peu peur du budget necessaire
posté le 04-01-2006 16:07 Elipson avec HP Supravox ? Si c'est le cas, vu le bon rendement, quelques watts suffisent. Avec 98db de rendement, 0,5 W suffisent à l'écoute dans 15m². Un ampli de tybe 6BM8 comme celui dont je parlais (réalisation de Gaël) suffit donc amplement. Quand au coût... 1 transfo d'alim + 2 transfos de sortie = 150 euros. Quelques condos, résistances, tubes... recup et achat d'occas parmi les amateurs que nous sommes, cela n'ira pas bien loin. La connectique, potentiomètre et commutateur... Disons que nous en sommes à 250 euros pour l'ensemble. Il faut réaliser vous même votre châssis... ou en trouver un de récup.
posté le 04-01-2006 18:51 Bonsoir Ah oui, des petites (?) Elipson, ça mérite tout de même un ampli sympa ! Je sens que vous allez vraiment vous faire plaisir avec cet ensemble !
Amicalement
posté le 04-01-2006 19:27 Bonsoir, oui
c'est assez simple à faire meme si cela m'a demandé un peu de temps de
débugage (mon 1er ampli), le prix qu'à donné René est une bonne
estimation de ce que cela a coûté.
posté le 07-01-2006 20:09 Pas mal les sphères... ! Pas si "petit" que ça alors ! Quant à l'objet ebay en question... c'est un préampli, pas un ampli. Il faudra ajouter un amplificateur...
posté le 04-01-2006 21:41 oui oui avec des supravox ! ok
250 € le budget me plait bcp meme si etant etudiant je vais devoir
faire attention, mais on est loin des schemas a 750 euros etc... realiser
un chassis et enveloppe ca j'y tiens bcp j'essairai de faire de ce
projet un projet personnel voulant integrer une ecole de design je
vais aller me renseigner sur ce projet (jai trouve le topic) sinon j'y
pense pourrai je eventuellementrecuperer des lampes des vielles radio
(elles servent plus a decorer qu'a ecouter)
posté le 04-01-2006 22:24 Bonsoir Je crains hélas qu'il ne soit pas possible de récupérer quoi que ce soit sur les radios ! Il va vous falloir investir dans une valeur sûre, je veux dire de bons tubes neufs.
Amicalement
posté le 04-01-2006 22:40 je viens de telecharger le schema de l'ampli a 2 lampes, ca a l'air tres depouillé. Je vais aller lire un peu de theorie sur ca car le schema est du chinois pour moi la (aucune formation)
posté le 05-01-2006 10:29 Il
vaut mieux effectivement utiliser des tubes neufs... sinon c'est
pratiquement impossible de construire un ampli correct (à moins d'être
certain que les tubes d'occase soient à 100%... mais là, il faut un
lampemètre.)
On trouve des 6BM8/ECL82 sans problème. Par
exemple, Gaël a acheté son transfo d'alim torique chez TubeTown.
Ils vendent aussi des 6BM8 Svetlana qui sont très bien... dans le cas
d'une telle réalisation, autant commander le transfo et les tubes
ensembles (histoire de rentabiliser le port.)
De toutes
façons, avant réalisation il faut préparer une liste de composants et
voir qui va fournir quoi. Eviter la multiplication des fournisseurs car
cela fait bigrement grimper le prix final de l'engin.
posté le 06-01-2006 18:44
okok donc faire un bilan total avant d'acheter au fur et a mesure. Pour
info la j 'ai revendu un velo sur ebay et j'ai maintenant le budget
necessaire pour me lancer. J'ai juste un peu peur pour linstant car je
ne comprend rien au schema, ce que ca represente etc, je n'ai fait
jusqua present que du bricolage leger et du modelisme (donc des
soudures) sinon j'ai trouve ce schema aussi http://membres.lycos.fr/newcia/bid1.html plus detaillé mais la realisation a lair plus onereuse ?
posté le 06-01-2006 20:21 Bonsoir Pour
15 m², et des supravox, ça commence à faire gros. je ne voudrais pas
trop m'avancer , mais le risque de dépassement de budget n'est pas loin
! Il vaut mieux rester sur la proposition de René, car elle me semble
raisonnable. Celui d'Ebay, c'est un bloc mono et il en faudrait deux ! Quant à l'état, je ne sais..
Amicalement
posté le 06-01-2006 20:59 Pour
le premier, oui, cela ne sera pas le même prix ! Ce sont des blocs
mono... 2 tranfos d'alim + 2 transfos de sortie assez gros + les tubes
préamp / driver / déphaseur. Bref, il va falloir prévoir le triple en
budget. De plus, pour un premier ampli, il vaut mieux choisir quelque chose de plus simple. Attention
aussi au fait que tous les amplis à tubes utilisent en alimentation une
Haute tension dangereuse. Il est tout de même bon de prendre beaucoup
de précautions même quand l'ampli est débranché (capacités.) De ne
pas être distrait pendant que l'on travaille, d'éviter de prendre le
petit frère ou le neveu qui touche à tout Il est bon d'avoir quelques notions sur les dangers électriques...
Pour le second, l'ampli sur ebay, c'est un vieux truc, gros et lourd et il est en mono.
Il est certainement très bien au niveau qualité... quoique vu l'age il
faut prévoir quelques condos et résistances de rechange. Sinon, je connais le vendeur qui est très correct et sympa.
posté le 07-01-2006 02:54 petit probleme, j'ai pri la liste pour l'ampli a 2 lampes 6BM8 Montage triode. vendu 4 sur ebay 13.18 € Transfo d'alim Tube Town. Transfos de sortie Hexacom. 1 filtrage d'alim double pi par voie (montage double mono = bonne séparation des canaux) Capacités de liaison Polypro.
enfait
j'aimerai savoir s'il existe un dossier plus complet pour savoir quoi
acheter precisement etc, un dossier plus initiation...
Pour
les 6BM8: attention sur ebay il y a un vendeur qui tente de se
débarasser de son lot de 6CN8 en assurant qu'elles sont compatibles
voir mieux que les 6BM8. Ce ne sont pas les mêmes tubes... ce qui
impliquerait un schéma d'ampli différent. Il faut de vraies
6BM8/ECL82/6PL12
Pour
les capacités de liaison et les condos de filtrage ils viennent de chez
moi. Il m'en reste un jeux identique a celui de Gaël. Tu me contactes
si tu veux les mêmes. Tu peux aussi trouver ailleurs sans
problème. (on peut se tutoyer ?)
Pour le reste, ce sont
des condensateurs et résistances que tu peux trouver chez tube town en
commandant ton transfo d'alim. Les caractéristiques sont indiquées sur
le schéma.
Penser aussi: Potentiomètre à l'entrée, selecteur de source, prises RCA...
Le mieux est que tu prépares une liste et que tu nous la montres. Nous t'aiderons à la compléter.
posté le 08-01-2006 21:38 Bonsoir Comment ça , perdre en qualité ? Par
rapport à quoi ? Au tube? Non, je ne pense pas...Si tu as lu mon
petit truc sur le SACD, je parle d'amplis OP de grande qualité. A mon
avis, avec deux 2134, tu peux te faire un bon préampli RIAA. Je crois
que c'est Arnaud qui préférait une correction passive entre deux
amplis. Libre à toi, d'alimenter ce montage à l'aide d'une petite
batterie d'accus, ou de réaliser une bonne petite alim régulée, avec
laquelle tu n'aurais sans doute pas plus de bruit.
Amicalement
Un
préamp RIAA, même petit, ne fait pas spécialement perdre en qualité, de
toute façon il est nécessaire de corriger la gravure des disques en
vinyle. Les modules RIAA inclus dans des préamplis ne sont pas
meilleurs qu'une petite réalisation perso, bien au contraire.
Que
ce soit en actif ou en passif, on peut trouver quelques schémas simples
à réaliser et d'un coût peu élevé, voir par exemple dans la rubrique
documentation ici même sur passiontube.
posté le 09-01-2006 09:04 Bonjour, la
réalisation d'un préampli correcteur RIAA à tubes est quand même
délicate en raison des précautions à prendre pour éviter toute
ronflette. Je déconseille l’aventure aux personnes débutant dans le
monde des tubes. Elles risqueraient de se décourager car les défauts
sont très difficiles à rattraper. C'est vrai que les schémas ont l'air
simple, mais la réalisation pratique est très délicate.
Arnaud H.
posté le 09-01-2006 19:57 Bonsoir Je pense que c'est réalisable tout de même ! Ah bien sûr, il faut soigner le câblage ! Mais
dans un premier temps, avec quatre AOP de qualité quelques résistances
de précision et une pincée de condensateurs à la hauteur , et ..roule
minou .. A tubes, il y a une très bonne réalisation Elektor en SRPP.
Amicalement
posté le 09-01-2006 22:50
ayant un autre projet a financer, j'ai dulaisser tomber le
projet...mais au grand hazard je suis tombe sur une enchere dont je
n'ai pas attendu qu'elle se finisse, mais je pense que je vais devoir
mettre la main a la patte pour le voir en pleine forme, voila si vous
voulez donnez votre avis sur la chose http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5851976209&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWN%3AIT&rd=1 et vraiment merci pour ces reponses tres claires a chaque fois
posté le 10-04-2006 06:20 Bonjour J'ai
vu l'ampli de Max . c'est un Clarville BF 2x15W .Je pense qu'il a été
un peu bidouillé du côté du préampli phono (EF86). Si quelqu'un pouvait
me dénicher le schéma, ce serait sympa autrement, il va falloir que je
le relève moi-même... Max se plaint d'un manque de gain en position Phono. Il a déjà remplacé les deux EF86 sans résultat. Merci
Amicalement
Vu
le nombre de lampes, il n'y a certainement pas que la EF86 pour la
section RIAA. Il est possible qu'une autre lampe soit faible. J'avais
proposé à Max de tester l'ensemble de ses lampes... et éventuellement
de lui remplacer celles qui sont HS. Cela tient toujours.
Je vais essayer de trouver le schéma via Radiofil.
posté le 10-04-2006 20:58 Bonsoir René Je pensais que c'était déjà fait... Ben alors Max ! Max
me dit être très satisfait lorsqu'il branche un tuner ou CD. C'est
juste en phono que le gain est faible. je crois bien qu'il à remplacé
les lampes par des neuves...
Amicalement
posté le 10-04-2006 22:46 Nous
avions aussi évoqué la possibilité que cet ampli ait été modifié.
L'entrée RIAA aurait pu être transformée en entrée de haut niveau pour
CD ou autre...
posté le 11-04-2006 08:08 Bonjour, ça
doit se remarquer, la correction RIAA favorise 100 fois les graves par
rapport aux aigus. Si l'entrée a été linéarisée les vinyles seront très
brillants mais sans basses. Par contre il s'agit peut-être d'une entrée pour cellule 'cristal-piezzo'. Celle-ci sont linéaires et moins sensibles.
Arnaud H.
Si c'était une panne de la section RIAA, il est peu probable que la perte de gain soit identique sur les 2 voies.
Sur
beaucoup d'amplis la section RIAA demande de toute façon de monter les
potentiomètre de volume un peu plus haut pour obtenir un niveau sonore
équivalent à une entrée haut niveau.
L'entrèe RIAA n'est peut être pas adaptée à la cellule... ?
Ou, la HT qui arrive sur les EF86 qui serait trop faible ?
posté le 12-04-2006 19:58
oui voila un son lineaire sans basses, c'est a peu pres le son que
j'ai, sans aucune profondeur, mais une platine cd branchee sur l'entree
me sort un son saturé Et oui je sais bien que le volume est plus
faible sur le phono, mais la la difference de volume n'est pas dans la
norme habituelle rene conseil pouvez vous menvoyez un mail a
maxsauzaie@msn.com que vous me communiquiez votre adresse pour que je
vous envoie les lampes (que je sois fixé deja a la base des choses) merci
posté le 12-04-2006 22:28 Bonsoir à tous, Dans
les années 60 le standard ‘Grand Public’ c’était l’entrée PU cristal
(piezzo) et non RIAA réservée à l’époque au haut de gamme. Etudiant
à l’époque je possédais moi-même une platine stéréo piezzo que je
raccordais à une entrée PU d’un magnéto Philips et on entrait sur une
EF86. Il s’agit probablement d’une entrée de ce type d’une sensibilité d’environ 100mV. Les
cellules piezzo ont une réponse proportionelle à longueur d'élongation
et ne nécessitent pas de correction comme les celules magnétiques dont
la réponse est proportionnelle à la vitesse d'élongation. Le standart
de gravure n'est en fait qu'un compromis favorable au marché 'Grand
Public' de l'époque.
Arnaud H.
Dans
les années 70 c'était encore le standard pour quelques électrophones.
Mon premier était avec une cellule piezzo et attaquait directement un
TBA800 (Ampli CI) sans aucune correction. Il faut dire que c'est
très économique, le piezzo n'a pas un trop bas niveau de sortie et sa
courbe de réponse permet de corriger la gravure des disques... même si
c'est loin d'être de la bonne qualité.
Bref... pour Max,
je doute que cela soit le problème. Nous l'avions déjà évoqué et il y a
sur cet ampli plusieurs entrées PU dont une "magnétique", voir photo: http://perso.wanadoo.fr/maxsauzaie/200106-0004.jpg C'est de cette entrée que parle Max.
posté le 20-04-2006 00:38
Et oui Marc ! Chaise longue sous le soleil de normandie... avec
cette chaleur, je ne travaillle qu'à partir du crépuscule.
Max, Résultat des courses:
2 x EL84 sont faibles, respectivement 29 et 32 ma là ou on devrait obtenir 48. Les deux autres sont à 43 et 45 ma, ça va.
Les
ECC83: Une donne 0.9 / 1.2, l'autre 0.6 / 0.9. Un tube à 100% donnerait
1.2 ma. Par expérience je sais que 0.9 est acceptable, mais 0.6 c'est
faible.
Les ECC82: Une donne 8 et 9.5 ma, l'autre 5.6 et 12 ma. Un tube à 100% donnerait 10,5 ma. Celle qui donne 5.6 est plutot faible.
Les
EF86: 5.5 et 4.2 ma. Un tube à 100% donnerait 3 ma. Elles sont donc
très bonnes. Les 4 tubes neufs achetés sur ebay donnent respectivement
3.7, 4, 4.9 et 5 ma. Ils sont donc tous bons et du même niveau de les
tubes d'origine de l'ampli.
Moralité 2 EL84, 1 ECC82 et 1 ECC83 faibles... mais rien d'extraordibaire. Les autres paramètres sont bons (vide, pente...) Je
pense que le problème vient d'ailleurs (soit il y a eu une modif dans
cet ampli, soit quelques résistances à changer... il faudrait revoir
toutes les tensions.) Je n'ai pas réussi à obtenir le schéma...
Demain,
je vais tenter de trouver dans mes tubes de quoi former un ensemble
plus homogène (2 x EL84, 1 ECC82 et 1 ECC83) comme cela il n'y aura
plus de doute sur les tubes. Après cela, je te réexpédierai ton
colis.
posté le 20-04-2006 01:18 et bien que de rebondissements...j'ai tout faux avec mes ef86 changees ! mais comment fait on ? tu gardes mes tubes russes en echange ? tu veux un cheque ?
posté le 20-04-2006 08:02 Bonjour Le crépuscule,...le crépuscule...Tu as vu l'heure du message ? Il ne t'a pas fallu 5 heures pour tester les tubes tout de même ? Hé
bien, tout cela nous ramène au point de départ...Il va falloir comme tu
dis vérifier quelques tensions et refaire le schéma, tout au moins
celui de la partie préampli...
Amicalement
posté le 20-04-2006 11:54 et les lampes qui vont etre changees vont agir sur quelle partie ? plus de puissance ? de dynamique ? pour
les mesures j'aurai besoin (une fois les lampe retournees je suppose),
de quelques indications pour savoir a quel endroit effectuer les
mesures
posté le 20-04-2006 19:39 Hello Max Avant
de se lancer dans des mesures de tensions continues, il
faudrait mesurer la sensibilité de l'entrée PU au moins à trois
fréquences telles que 100Hz,1KHz et 10KHz ; il faut par exemple un
CD test et insérer un atténuateur (ou un préampli). A moins que tu
disposes d'un générateur BF. On commence par les graves car le niveau
descend vite en montant en fréquence si la norme RIAA est respectée. En
sortie, un scope, ou même un simple voltmètre alternatif à digits peut
faire l'affaire. Il faut que l'ampli débite sur une charge résistive de
8 ohms par exemple. Si le résultat est à peu près linéaire on saura que l'entrée PU a été modifiée pour une tête cristal-piezzo.
Arnaud H.
posté le 21-04-2006 00:09
Je vais essayer de voir ca avec Marc quand il pourra car la je patoge
encore un peu, meme si maintenant RIAA, ohms, entree PU ca me parle...
J'ai trouvé ce qu'il faut pour remplacer les tubes fatigués. 1 x ECC82 ; 1 x ECC83 ; 2 x EL84. Je
ne peux pas prévoir d'avance l'effet que cela aura sur ton ampli, car
n'ayant pas le schéma, je ne sais pas où vont exactement ces tubes. On
peut imaginer que le ECC83 est en préampli et que la ECC82 fait
déphaseur driver. Même comme cela, je ne peux prédire d'amélioration
car chaque ECC82 et 83 est en fait une double triode... tout dépend du
cablage. Par contre au niveau puissance, cela sera meilleur. 2 des 4
tubes étaient pratiquement usés à 60%. Maintenant tu auras 4 EL84
pratiquement identique en caractéristiques (matched ) Je te réexpédie le tout. Tous les tubes sont marqués avec la valeur I anodique (mA.) Tu
pourras garder les tubes usagés pour faire un peu de bidouille si un
jour tu te lances dans une réalisation, ils ne sont pas "morts" et
peuvent être utilisés sur une maquette "pédagogique" par exemple. Le colis partira demain. Tu auras cela mardi je pense.
Pour
le reste... comme dit Arnaud, il est possible de faire quelques tests
au niveau de l'entrée PU. Sinon, avant de faire des mesures, il faut
relever le schéma de l'engin.
Néanmoins, fais un test au retour des tubes et dis nous si quelque chose est mieux.
posté le 21-04-2006 17:22 Et bien, rapide, aimable et courtois, tout ca par internet ! les forums c'est vraiment chouette ! oui des reception je vous dis ce qui change (peut etre deja plus de chauffage pour le prochain hiver ?) Sinon
aucun rapport avec le sujet, mais est ce complique 1) de rajouter une
entree (je branche la platine CD sur l'entree tape, et j'ecoute encore
des cassettes !) et de 2) rajouter une entree jack pour brancher un
casque (je me demande en tant que novice, si je ne pourrai pas demonter
le circuit jack de ma platine cd et le brancher sur l'ampli, mais bon
j'ai peut etre tout faux !)
posté le 21-04-2006 19:55 Bonsoir Oui,
tout est possible! Tu as une entrée (piezo) qui ne sert à rien, donc tu
pourrais y connecter une entrée "haut niveau" moyennant peut-être une
petite modif... Pour les casques, pas de problème non plus..Il faudrait s'assurer qu'il n'y ait pas trop de bruit en sortie.
Amicalement
posté le 22-04-2006 02:54 Tres bien Tres bien Sinon
j'aurai un ampli Uher a te montrer un jour Marc, un tout transistor,
qui sonne assez bien, mais a un probleme avec le circuit de
commutation, il semblerait avoir un faux contact (javais deja mené une
enquete par le passé mais n'avait pas resolu le probleme) mais la je
pense l'avoir clairement identifier http://perso.wanadoo.fr/maxsauzaie/uher%20dessus.jpg http://perso.wanadoo.fr/maxsauzaie/uher%20front.jpg et
voila les pieces que je bidouille pour faire demarrer l'ampli
(generalement une simple pression sur le bias de gauche suffit a
entendre le tchic de commutation) http://img332.imageshack.us/my.php?image=uher2mn.jpg
posté le 25-04-2006 09:54 Je viens de recevoir les tubes...! alors, les EL84 me fournissent plus de puissance, et le son est generalement plus profond, assez homogene Au
niveau du phono, ca va mieu, le son est moins plat, mais je reste a 3/4
du potentiometre du volume pour ecouter un disque la ou je suis au 1/4
pour ecouter tuner cd etc...et le son manque toujours de profondeur,
les aigu et mediums aigus ca va, apres ca se gate...mais bon je vais
quand meme deja pouvoir ecouter provisoirement de cette maniere, mais
le mystere reste entier
posté le 31-08-2006 19:04 Ayant changé de boite mail, j'ai du coup changé de pseudonyme...copie de mail Apres avoir testé l'ampli, j'ai enleve les condensateurs obsoletes, et l'installation tres bricolo qui etait presente lor de l'achat (que nous avions constaté avec Marc) J'ai donc dessoudé les condensateurs (voir photos) et j'aimerai savoir quels condensateurs me conseillez vous, et combien m'en conseillez vous (Mars proposait 2 a grande capacités) pour rappels il y a 2 ef86, 4 el84, et des ecc82-83 (2-2) un total de 10 lampes. et 2 transfo tu 101 Les condensateurs ayant ete bricolés, et etant reliés a des resistances (parfois) j'aurai besoin de quelques precisions pour la procedures (je reste dans le tatonement)
posté le 01-09-2006 22:39 il faudrai que je rende service a mon tour aussi... pour info je suis aux beaux arts de dijon a la rentree, voila voila, si je peux apporter une aide.
posté le 02-09-2006 12:39 Bah...
tu connais mon centre d'intérêt, la hifi, les tubes, la musique, les
vieux bouquins, les postes tsf... bref, tout ce qui tourne autour de la
reproduction du son.
Si tu veux me dédommager pour les
tubes que je t'ai envoyés et les condos (si j'ai ce qu'il te faut)...
tu me trouves un vieux truc dans un vide grenier et l'affaire sera
close...
posté le 04-09-2006 18:10 Je ne citerai que ceux d'origines, car il y avait eu un remplacement jugé douteux par Marc (soudés avec les anciens etc...) donc d'origines se trouvaient 5 condensateurs Eurofarad 2*32 uf/550V chacun