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Auteur Sujet:   Avec transfo.
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 04-04-2006 13:16                        
Ca y est, c'est décidé.

Ce sera un Circlotron Stéréo avec des EL86 qu'un DIYeur local veut construire.

Le choix des tubes est fortement influencé par le contenu de mes étagères.

La particularité de l'EL86 est de supporter des courants relativement élevés à de faibles tensions d'anode.
Ceci aboutit à une résistance de charge plus basse que l'inccrevable EL84 pour une puissance comparable.

La topologie du Circlotron réduit encore cette impédance dans un rapport 4 parceque les tubes débitent en

paralelle dans le transfo de sortie.

Au final, ce dernier devra présenter une impédance réfléchie de 1300 Ohms, ce qui en facilite grandement la

conception.


Il y a deux difficultés à surmonter:

Premièrement, chaque canal doit disposer de deux alimentations totalement flottantes (une par tube en fait,

quatre en Stéréo).
Par flotantes, il faut comprendre qu'elles doivent non seulement être isolées de la "masse" mais qu'en outre

elles doivent suivre les variations instantanées de la tension d'anode, donc de la modulation ce qui représente

quelques centaines de volts alternatifs.
Afin de ne pas affecter la réponse aux fréquences hautes, leur capacité relative à la masse doit rester faible.
Ceci a une incidence sur la conception du transfo d'alimentation dont les enroulements haute tension devront

présenter une capacité aussi basse que possible entre eux et vis à vis des autres enroulements.
Rien n'est gratuit, la simplification du transfo de sortie se paie par une complication du transfo d'alim.

Deuxièmement, la charge de l'étage de sortie est également répartie entre les anodes et les cathode ce qui

entraine un taux de contre réaction considérable, mais, en corolaire, un gain en tension infèrieur à l'unité.
La tension d'attaque grille à grille est sensiblement égale à la tension présentée à la charge, donc au transfo

de sortie.
Pour fixer les idées, ici la charge serait de 1K3, ce qui, pour une puissance de 12 Watts correspond à 125 V

efficace, soit 350 V crête à crête.
Il faut y ajouter la tension c à c à appliquer entre grilles et cathodes de chaque tube (environ 24 V) pour

estimer la valeur à appliquer entre les grilles: 398 V crête à crête que devra fournir le driver !

Alors quel intéret à choisir cette voie ?

D'abord, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Ensuite, la curiosité qui est un puissant moteur.
Et surtout le désir de ne pas suivre les sentiers battus.

Plus sèrieusement, l'étage de sortie à contre réaction totale promet un faible taux de distortion, une impédance

interne très basse, donc un fort taux d'ammortissement des hauts parleurs, et une bande passante étendue par la

combinaison de ces deux raisons et de la simplicité du transfo de sortie.

..... A suivre ...... j'espère !

Et en attendant voici l'état actuel des cogitations.

Yves.


Circlo_EL86.gif
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Auteur Sujet:   Avec transfo.
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 04-04-2006 16:32                     

Bravo Yves !
Super sympa tout çà, y compris le déphaseur à double étage, comme sur mon OTL, mais avec des capas de liaison en moins.
Je pourrai me lancer dans une simulation mais il me faut des tables en fichier texte obtenues par un relevé manuel des courbes à partir du réseau mA/V f(Vgk), et ce pour tes deux modèles de tube. Et mes pauvres yeux ont bien du mal à suivre le papier millimètré...
A bientôt certainement pour la suite de l'aventure circlotron.
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 04-04-2006 17:51                     
Merci Arnaud !

Pour info, les courbes d'anodes des ECC812 (relevées à la main! ).
Pour 50 V anode, 0V grille il passe encore plus de 10mA.
Particulièrement intéressant quand on n'a que peu de volts à gaspiller.

Laisse tomber la simulation, j'aime bien quand il reste une (petite) part d'inconnu à la mise sous tension :>))

Yves.



 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 04-04-2006 18:41                     
en voilà une triode intéressante !!
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 04-04-2006 20:04                     
Chuuuuut !



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 04-04-2006 21:04                     
le courant maxi autorisé est de 15mA, c'est quand même pas mal, mais chut !...
Arnaud H.


      
Marc
Modérateur de forum
221 message(s)

posté le 06-04-2006 12:47                     
Bonjour
Avec toutes ces cachotteries, ne risquez-vous pas de faire monter le cours de cette triode cotée en bourse ?  :sarcastic:
Amicalement

Marc

Modifié le 06-04-2006 12:49 par Marc

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 06-04-2006 13:19                     
Salut Marc.

Y'a pas de cachoteries, les courbes ont été publiées, les connaisseurs apprécieront !
Les audiophooles attendront qu'un gourou en parle dans une revue sur papier glaçé avant de se précipiter.

Combien en as tu ?

Voir aussi dans la même veine:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/6/6463.pdf

Le prix m'est encore inconnu ;>))

Yves.



      
René Conseil
Utilisateur
1962 message(s)

posté le 06-04-2006 14:43                     

Comme ça le "ouch" Marc:

 
mais.... chut.


René


      
Marc
Modérateur de forum
221 message(s)

posté le 06-04-2006 16:27                     

Bonjour
Attends un peu René,  je vais te le faire en 3 D ton "ouch" tu vas voir....
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
1962 message(s)

posté le 06-04-2006 23:25                     

C'est beau la 3D ! J'attends de voir... ;)
 
Bon... à part ça, je note que nous sommes envahis par les circlotrons... d'accord.... j'organise la résistance. :lol:
 


René


      
Marc
Modérateur de forum
221 message(s)

posté le 06-04-2006 23:32                     

Bonsoir
Tu attends de voir quoi ? icon10.gif
Oui, tu as raison... je me demande bien qui a lancé cette mode sur le forum...
Je crains qu'il y ait plus de collabos que de résistants...le monde à l'envers quoi...icon9.gif
Amicalement

Marc

Modifié le 06-04-2006 23:34 par Marc

      
René Conseil
Utilisateur
1962 message(s)

posté le 07-04-2006 08:34                     


Marc a écrit:
>
> Bonsoir
> Tu attends de voir quoi ? icon10.gif

 
Le "ouch" en 3D... :lol:
Pour le "ouch" il faut que tu fasses copier coller du smilley, sinon il passe pas. Le premier caractère "O" associé à la borne gauche ":" en fait un :O
Mais le copier/coller marche:   
C'est ciclotronesque non ?
 
Pour revenir à la ECC812-Chuut (je connaissais WXT, GT, SQ, mais Chuut non) elle est pas mal c'est vrai. Avec un mu qui avoisine les 50 et pour un courant qui dépasse 10ma avec seulement 100V en Va (-1 de polar.) Cela en fait un bon tube pour un préampli par exemple et si utilisé en driver... c'est bien mieux qu'une ECC83. Je viens d'en tester une paire par curiosité (suite à la lecture de ce fil.)
:)
 


René


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 07-04-2006 08:43                     
Ah, ça y est, tu commences à faire monter les enchères ! !

Tu en as combien en stock ?

Yves.



      
René Conseil
Utilisateur
1962 message(s)

posté le 07-04-2006 08:47                     

:lol:
Comment ça c'est moi qui fait monter le prix de la Chuut ?
J'en ai que 2... :(
Mais je sais où en trouver si tu veux.
 


René


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 07-04-2006 09:26                     
Il m'en reste une dizaine, dois je stocker dans l'éventualité d'un envol des cours ! ?

Sinon, y'en a (encore) chez Haflin.

Yves.



      
Marc
Modérateur de forum
221 message(s)

posté le 07-04-2006 10:10                     

Bonjour
Reste à acquérir une petite machine à sérigraphier pour re- marquer quelques vieux tubes en ECC812. On peut même se payer le luxe d'y ajouter un petit logo style "armée de l'air d'URSS" et hop direction Ebay !  icon10.gif Allez René, si tu veux débarrasser un peu ton grenier, c'est le moment !
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
1962 message(s)

posté le 07-04-2006 10:34                     

J'avais des 5725/6AS6 (neufs) comme cela. J'avais mis cela sur mon site car je ne savais pas quoi en faire en audio... c'est une lampe que l'on trouve plutôt dans des radios de l'armée.
Pendant un an, personne n'en voulait... puis tout d'un coup, tout est parti en une semaine. Il faut dire que LED venait de publier un article sur la réalisation d'un préampli utilsant ce tube (le KTR.) Comme je vendais cela 1.50 Euros la pièce... (on les trouve à partir de 8 euros minimum chez Acea maintenant) j'ai dû faire plaisir à pas mal de monde. 
C'est ainsi que fonctionne le marché du tube, il suffit de parler d'un tube qui était hier inconnu pour qu'il devienne la star du jour.
 


René


      
René Conseil
Utilisateur
1962 message(s)

posté le 07-04-2006 10:35                     

Si Halfin ne les vends pas trop cher... cela vaut le coup d'en avoir un peu.
 


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 09-04-2006 15:31                     

Bonjour à tous !
L’usage de ‘tubes modernes’ me rappelle le Studer C37 dont l’ampli de lecture était équipé en entrée d’un cascode de ½ E188CC + ½ E283CC le tout sous 156V pour un rapport signal/bruit de 110dB !
Je pense depuis quelques temps à reprendre l’idée pour l’étude d’un préampli vinyl.

http://frank.pocnet.net/sheets/009/e/E283CC.pdf

http://frank.pocnet.net/sheets/009/e/E188CC.pdf
Arnaud H.

Modifié le 09-04-2006 15:32 par iriaax

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