Je
viens de terminer mon proto! Quand je colle l'oreille au hp grave, j'ai
un leger ronflement de fond.Je n'ai jamais été jusque là après une
réparation, mais on est très ch.....quand c'est sa propre réalisation.
Aussi je me demande si c'est normal ou si vous obtenez le silence
complet. Mes filements sont 2 x 3,15v avec masse centrale. J'ai également essayé en continu sans que rien ne change. Les
masses ( 1,5 mm2 )sont séparées pour les 2 canaux et partent de l'alim
d'abord sur étage de puissance, puis vers déphaseur, puis vers préamp
puis vers entrée. Avec résitance dans cathode, si je court circuite
les G1 des tubes finaux à la masse, c'est un poil mieux mais un tout
petit poil. Est ce grave docteur?
A bientôt
Ronny
PS: le filtage HT est nickel, je ne visualise pratiquement rien comme ronflette à l'oscillo, même en charge. Transfo alim toroidal
Mon
PP El 34 (qui ne doit être guère différent du tien car je crois que tu
as pris le même schéma ...) ne ronfle pas un poil même oreille collée
au boomer.
Pour positionner les TS, j'ai utilisé une petite astuce toute simple :
Elle
consiste à alimenter le transfo d'alim et le faire débiter avec un
charge adaptée sur les sorties filaments (ampoule de phare de voiture
ancien modèle code européen 12 V 45 W).
Ensuite je branche au
secondaire d'un TS un bête casque audio (avec des écouteurs de grand
diametre pour passer facilement le 50 Hz).
Et enfin je balade
le(s) TS sur le châssis en cherchant le positionnement et l'orientation
des TS qui ne donnent aucune ronflette dans le casque ...
Si tu
as utilisé des Lundhal, tu peux encore les déplacer car pour eux, pas
besoin de découpe du châssis ... il ne te restera que quelques petits
trous faciles à dissimuler (ou a utiliser).
Ensuite il faut
soigner le câblage, comme par exemple fiches RCA d'entrée au plus près
de leur tube EF86 et le plus loin possible de l'alim ..., câblage des
filaments en torsadé "collé" au châssis, etc ...
Elimine TOUTES
les boucles de masses et évite tout câble blindé, ou si tu ne peux pas
t'en passer (ce serait étonnant ...), ne relie au 0 Volt la tresse de
masse qu'à un seul bout ...
Sur ton gros fil de cuivre qui sert
de "bus 0 volts de référence" (et qui ne doit être relié au châssis et
à terre EDF qu'à UN SEUL BOUT commun près de la prise secteur par
exemple ou près du transfo d'alim ... pas du même avis que Pierre !!!),
je te conseille de ramener RESPECTIVEMENT les références 0 V de chaque
étage à un UNIQUE POINT PAR ETAGE sur ce câble "bus".
J'appelle la référence 0 Volt par étage les éléments suivants (non exhaustifs selon les schémas) :
pied de le R de fuite de grille,
pied
de la R de polar de cathode et son éventuel condo de découplage, (ou
pied de la 100 ohms de retour CR pour le premier étage)
pied du condo de découplage d'écran (le cas échéant),
pied
du potar de volume pour l'étage d'entrée, et référence 0 V des RCA
d'entrée ("en ligne" sans boucle entre les diverses prises RCA, svp ...)
et
surtout AUSSI pour l'étage d'entrée, le 0 Volt du secondaire du TS, car
ta CR est appliquée sur le premier étage depuis l'autre bout du
secondaire TS (donc référence 0 Volt commune au même point d'étage sur
le "bus").
J'avais aussi prévu sur le schéma de connecter la
terre EDF au "bus O V" au travers d'une R de 68 ohms 2w pour fixer un
minuscule potentiel de référence sur le "bus O V", MAIS C'EST
FACULTATIF !!!
(Cette 68 Ohms a surtout déclenché sur un forum
une grosse polémique soit- disant "sécuritaire", qui a duré 2 semaines,
mais sans déplorer aucun mort par électrocution ..., donc tu fais ce
que tu veux ...)
Voilà les grandes lignes anti-ronflette, mais tu vas trouver la solution adéquate, il suffit de réfléchir méthodiquement ...
posté le 28-01-2008 23:13 Bonjour Je
suis d'accord avec Daniel, mais le fait de ne pas mettre de câble
blindé m'intrigue.Sur mon pp kt88 j'amene le signal d'entrée de
l'arrière vers l'avant par un câble blindé ,et j'imagine pas trop ne
pas mettre de blindage,je pense que le signal se superposera à du bruit
environnant ( 50hz transfo rayonnement des cables et autre). A bientot Benoit
SATISFACTION
Je n'aime pas trop le câble blindé pour 2 raisons :
La
première : C'est souvent une source de "boucles de masses" car très
souvent la tresse de masse du blindé sert de conducteur de "retour du
signal", ce que bien-sûr, il faut bannir.
La seconde : Même si
on ne connecte que la tresse de masse à un seul bout (donc à priori,
pas de boucle de masse en continu ....), on place quand même autour du
câble de transmission de signal une splendide capacité "parasite", tout
au long de ce câble blindé ... j'appelle cela une "boucle de masse en
alternatif" (aux fréquences élevées certes, mais "boucle" quand même)!
Pourtant,
on cherche il me semble, à éliminer les capas parasites (câblage en
l'air, astuces de montage sensées amoindrir l'effet Miller, sorties du
signal sur la cathode, neutrodynage en HF, résistances non capacitives
et non inductives, transfos soignés, etc ...).
Le câble blindé,
je pense qu'il est incontournable pour le transport du signal sur une
grande longueur (pour éviter les perturbations parasites par exemple),
mais à une condition importante : un transport de signal à FAIBLE
IMPEDANCE (soit 52, 75, ou 300 ohms approximativement).
Ca tombe bien, ce sont les valeurs classiques d'impédance des câbles blindés ou des feeders habituels ...
Pourquoi ??, Parce que l'on cherche ainsi à "accorder" l"impédances de la charge et celle du "générateur de signal". Si Z1 = Z2, tout le monde sait que l'on a la perte de "puissance" minimale.
Pour
revenir au transport de signal depuis la fiche d'entrée vers la grille
du premier tube on est souvent en haute impédance ... En effet les "sources" de signal (CD, cellules à aimant mobile, tuner ...) travaillent généralement sous 47 K !
Donc,
le fil blindé n'est pas adapté en impédance à celle du signal
transporté et de plus, apporte un capa parasite "involontaire" , qui
étouffe parfois la bande passante en bout de spectre, voir génère de
belles oscillations parasites inaudibles, mais bien présentes ... et
surtout "chi..tes" à éliminer !
Or moins il y a de capas sur le transport du signal utile, mieux il se porte n'est-ce pas ?
Essaie donc de tester le transport de ton signal d'entrée sur ton KT 888 sans câble blindé ... Si
tu fais passer ton fil ordinaire assez proche du châssis (châssis qui
ne doit JAMAIS servir de retour de masse ...) et que le cheminement de
ce simple fil est éloigné du transfo d'alim et du circuit de chauffage
alternatif des filaments, tu ne devrais pas avoir de ronflette
particulière ...
Je préconise aussi (dans ma réponse à Ronny et
dans l'absolu) d'avoir les fiches RCA d'entrée au plus proche possible
du tube de 1er étage ... cela limite les risques !!!
Je
préconise enfin de faire la liaison au chassis du gros fil de cuivre
habituel (de référence 0 Volt), non pas près des fiches d'entrée, mais
plutôt AU PLUS PRES des organes gros consommateurs d'énergie et
générateurs de pertubations.
Soit AU PLUS PROCHE du transfo
d'alim, de l'entrée secteur et des circuits de redressement et de
filtrage de la HF (grosse capas avec pics de filtrage, selfs, R
chutrices HT ...)
En effet, si la liaison châssis / ligne 0 volt
de référence se situait près des bornes d'entrée du (faible) signal (à
haute impédance)..., cela entrainerait que le "retour" des tensions HT
en cours de filtrage et autres 50 Hz ET 100 Hz (filaments, inductions
secteur ...) se promènerait ainsi dans tout l'ampli tout le long de la
ligne de référence O Volt, jusqu'au "raccord" châssis ...
Beurk ..., bien trop "long" et pas trop bon ! Dans ce cas "plus c'est court, mieux c'est" ! (Oui madame, je parle seulement de la "balade" des signaux potentiellement parasités jusqu'à l'entrée ...)
Voila mon avis, et comme d'habitude , il n'engage que moi ! Mais
l'expérience (ou plutôt les erreurs précédentes ...) aidant, j' ai
appris à prendre ce type de précaution anti-ronflette,
anti-oscillations parasites et anti-étouffoir de bande passante !
posté le 01-02-2008 23:46 Bonsoir Pour DANIEL Concernant
le remplacement d'un câble blindé, si j'ai bien compris ,je place un
simple fil de l'arrière de mon ampli vers mon tube d'entrée pour le
point chaud,mais pour l'arrivée de la masse ou dois je la connectée?
Directement sur la masse de l'alim ou avec la masse du HP ou mettre un
2eme fil pour la masse à coté de l'autre relié à la masse cathode
tube,dans ce cas faut t'il le torsadé avec le fil point chaud?
posté le 29-01-2008 09:05 Cela me rappelle un ampli (à totors) où j'avais blindé uniquement l'entrée secteur jusqu'au transfo avec un excellent résultat. J'avais utilisé deux morceaux de câble d'antenne télé en parallèle, blindages à la tôle via des 100 ohm.
Arnaud H.
Le câble blindé, en dernier ressort, bien évidemment !
Concernant la contre réaction prélevée au secondaire du transfo de sortie. Elle conduit à mettre "à la masse" une extrémité du secondaire ce qui, jusque là, n'était pas nécessaire. En
réalité, il faut ramener cette référence (terme bien mieux approprié
que "masse") ainsi que le signal associé vers l'étage qui reçoit la
contre réaction. C'est seulement à cet endroit que la référence peut être mise "à la masse". Une paire torsadée suffit. Le secondaire du transfo étant par ailleurs directement raccordées aux bornes HPs.
Dans
l'imaginaire populaire, la "masse" semble douée de vertues mystèrieuses
qui la rendrait semblable à un trou noir dans lequel tout courant
pourrait disparaitre sans laisser de trace, càd sans générer aucune
tension parasite.
Je vois que tu a percuté sur le terme "référence O V"...
Depuis
la polémique déclenchée sur un forum voisin lors de l'aide à la
construction du PP EL 34 d'Olivier, j'ai en effet comme toi constaté
que la notion de "masse du montage", terre EDF et "masse du chassis"
était extrêmement floue dans pas mal d'esprits, pourtant à priori
cartésiens ...
En conséquence, depuis j'emploie les locutions suivantes :
- "référence 0 Volt" pour le "retour commun" des étages sur la "barre"
de cuivre, devenant la référence (théoriquement) à 0 Volts du schéma ,
- "masse du châssis", en raison de sa fonction essentielle (et souvent
oubliée) de protection électrostatique (similaire à l'écran de certains
transfos),
- "terre EDF" pour la connection au fil vert/jaune de l'arrivée secteur.
Pour
ce qui est du blindé, je me souviens avoir utilisé l'effet capacitif
d'un petit morceau de ce câble pour faire osciller de petits montages
expérimentaux ... On faisait un accord (approximatif) sur la fréquence
choisie en coupant petit à petit la longueur du blindé ...Donc depuis,
je me méfie !
Ah!!! c'était le bon temps de l'école de radio de
l'Aéro-Navale ... j'étais jeune et si beau ... à tel point que j'ai
pensé à me crever un oeil !
Mais j'ai hésité ... car je serai alors devenu le plus beau des borgnes ...
Sans les tubes, juste le secteur. Si ça ronfle déjà, c'est un couplage avec le transfo d'alim.
Les toroïdes rayonnent à proximité des fils de sorties.
Yves.
C'est
bien celui de Cariou. J'ai procédé à quelques modifs qui me donnent
satisfaction et ne modifient en rien ce bruit de fond. Je vous les communiquerai dès la finalisation du projet.
J'ai retiré les tubes: silence total.
Les
transfos et tubes sur le chassis, tout le reste en dassous avec la mise
au chassis uniquement a l'entrée. MAIS la prise médiane du 2 x 3,15v
des filaments est reliée au chassis!!!! Mauvais ????
Pour ce qui est des propositions de Daniel, je vais visiter toutes ses pistes. En
attendant tous les éléments pour réaliser l'ampli de Daniel, j'ai mis
celui de R.C. en chantier car il me servira pour mes essais sur le
SRPP, le déphaseur à courant constant et autres " joyeusetés " ou
arrachages de cheuveux. C'est selon.
Oh, oh, je viens de
remarquer qu'il n'est pas parfaitement stable, et que j'arrive a
supprimer le ronflement en diminuant la R de contre réaction à 1k5 au
lieu des 2k5 indiqués. Je planche également là sessus mais comme le propose Yves, une seule chose à la X.
posté le 29-01-2008 19:32 La CR réduit le bruit, il est donc bien induit après la grille de l'étage d'entrée. Te voilà bien avancé ! Test à faire : glisser sur le tube d'entrée un blindage relié au châssis.
Arnaud H.
posté le 30-01-2008 00:21
Si on peut annuler le bruit, au repos, en augmentant la contre réaction
(qui est globale je crois) on pourrait donc penser que cette ronflette
peut provenir de la HT du tube d'entrée qui n'est pas suffisamment
filtrée.
C'est ce que je vérifie toujours en premier sur un push ronfleur.
Réné
a très certainement raison car l'origine de la ronflette se situe le
plus souvent au niveau du tube d'entrée (qui "travaille" avec un gain
important sur un petit signal)
Pour lever le doute, il suffirait (peut-être) d'enlever provisoirement le tube d'entrée (seulement lui). Si la ronflette persiste, c'est qu'elle vient de plus loin (étage inverseur de phase ?)
Autre chose me chagrine un poil ... Ronny à dit qu'il avait relié le point milieu de son enroulement de chauffage AU CHASSIS.
Je
suppose qu'il a dû classiquement câbler sa "référence 0 Volt" sur un
gros fil de cuivre qui chemine dans le montage...(relié j'espère au
châssis EN UN SEUL POINT PROCHE DU TRANSFO D'ALIM !)
Le point
milieu de l'enroulement de chauffage devrait être pris sur cette
cablette de cuivre (référence 0 V), si possible du coté alim, mais pas
directement au chassis .
Autre essai possible :
Ne pas
relier le point milieu de l'enroulement de chauffage à la référence 0
Volt, et créer un point milieu artificiel à l'aide d'un potar loto de
50 ou 100 ohms 3W.
On connecte les sorties du potar aux
extrémités de l'enroulement 6,3 V (2 enroulements de 3.15 V en série je
crois pour ton transfo).
On connecte le curseur du potar sur la câblette de référence 0 Volt et on règle ce curseur pour obtenir le minimum de ronflette.
Reste
à regarder comme le dit René, le filtrage de la HT du premier tube que
l'on peut améliorer, soit en mettant une self de filtrage de quelques
Henrys de plus (cela profitera à tous les étages ...), soit en
augmentant la valeur des capas de chaque côté de la résistance chutrice
de la HT du tube d'entrée.
posté le 30-01-2008 11:49 Toute ma reconnaissance à tous,
Je
vais dans un premier temps, démonter et recommencer totalement toute ma
ligne de masse, pas suffisamment conforme à vos remarques.
Puis
je procéderai à quelques essais conseillés par Daniel au sujet de
l'orientation des transfos etc ....ensuite, sans aucune contre
réaction, je progresserai de l'étage final vers celui d'entrée par
étapes succèssives.
Petite anecdote au sujet de la remarque
d'Arnaud: La CR réduit le bruit, il est donc bien induit après la
grille de l'étage d'entrée. Te voilà bien avancé ! Test à faire : glisser sur le tube d'entrée un blindage relié au châssis. Arnaud
Le
seul tube NOS que je possédais était un ECC83 Philips neuf qui se
trouvait en tête de mon PP. Quand j'approchait la main de l'ampli, on
se serait cru devant un molosse en furie. Je l'ai remplacé par une à
l'accent slave: rien, même en la touchant et pas d'effet micro! Comme
quoi! Enfin cela peut arriver. A plus tard, après toutes ces bidouilles.
Une
merveilleuse et rare ECC 83 Philips neuve et ancienne à la fois... et à
coup sûr fabriquée 25 fois mieux que de vulgaires tubes "modernes" ...
elle serait un tout petit peu microphonique ???
C'est rigoureusement IMPOSSIBLE !!!
Un
tube NOS est inéluctablement parfait, indiscutablement hyper-musical,
et surtout si la boite est d'origine, incomparablement plus fiable que
toutes ces loupiottes actuelles vendues à vil prix ....
Mon cher ami, tu n'y comprends rien ...
Ces
tubes NOS, valent largement 10 fois plus cher qu'une "loubarde" récente
parce qu'ils ont une caractéristique essentielle et indispensable :
c'est l'audiophilie rémanente ...
Je me demande même si tu
arriveras un jour a ressentir les tout premiers avant-prémices du
Graal, avec des tubes plus ou moins slaves ou pire, de l'ex-URSS ...
Mon
pôvre ami, il vaut mieux acheter 100 euros (si-si j'en ai vu sur EBay
...) une paire de véritables NOS EF 86 marquées Millord, Télé
Fouslecamp, ou Général-Hermetique ... que de payer environ 25 Euros la
dizaine de 6J32P "C" Svetlana fabriquées en 1970 à St Petersbourg
strictement et musicalement équivalentes, voire plus solides et encore
moins microphoniques que l'EF 86 occidentale!
A ce prix, là ça
NE PEUT PAS être des vraies NOS et en plus elles ne sont ni anglaises,
ni américaines, ni allemandes, ni même hollandaises ... Une vulgaire
saleté bolchevique que j'te dis !!!
Et puis y'a aussi les JJ modernes ..., Pffff !!! Quelle décadence ...
Tu
te rends compte, elles ont fabriquées AUJOURD'HUI sur des machines
"MEME PAS NOS" ... qui ont pas loin de 50 ans mais sur lesquelles on a
appliqué quelques horribles modifs modernes !!!
En plus, le
(trop) jeune conducteur de machine n'a strictement aucune chance de
posséder l'unique savoir-faire ancestral de la bonne époque ...
D'ailleurs nous devons faire partie des exceptions rarissimes qui ont été décues par des tubes NOS ...
Tu
sais, j'ai un peu honte de le dire, mais j'ai aussi remarqué pour
quelques tubes NOS, (garantis purs NOS et en boite abimée certifié
d'origine NOS ...) que des valeurs de gain et/ou de pente fluctuaient
entre 10 et 25 % par rapport aux spécifications du seul vrai datasheet
d'époque NOS ...
Je crois savoir que c'est parce que les tubes de mon lampemêtre ne sont pas de vrais NOS ...
Autre chose de bien curieux.
Je
connais des DIYeurs avisés qui font un scandale au bobineur qui leur a
vendu 60 ou 70 euros un transfo d'alim qui délivre 340 V au lieu des
350 attendus (moins de 3 % d'erreur ...) et qui achètent les yeux
fermés près de 100 Euros 2 tubes ECCxx NOS qui sont "dans les clous" à
+/- 15 % près (pour les mieux appairés )...
Pour être honnête,
j'ai quand même été parfois satisfait, voire surpris des performances
de quelques tubes NOS , mais hélas on ne gagne pas souvent ... comme au
loto !
Je ne parlerai pas des inoubliables résistances au
tri-oxyde de cochonium massif et aux indispensables condensateurs au
beurre d'escargot nitruré sous vide ...
C'est vrai qu'ils
étaient horriblement chers ces composants, mais câblés à l'argent
téflonné dans un vénérable Bouyer (NOS) modèle ST 30, tous mes potes
idiophiles (de haute volée) étaient affirmatifs : Cela sonnait largement mieux qu'un Audio Research D 79 "tweaké" par le guru de J'en N'IRA PAS.
Bon, je stoppe ce post parce que je sens que mes "vapeurs" me reprennent ...
Mais je crois quand même à un accident. Je n'ai pas de critique à faire aux Nos sauf sur certaines pratiques commerciales.
Mon
ECC, a été achetée il y a quelques années chez un "fournisseur de toute
confiance" :Halfin . La réparation pour laquelle elle était prévue n'a
pas été réalisée d'où, sa mise de côté.
Que s'est il passé, était t'elle défect dès le départ, est elle tombée de l'étagère ou reçu un choc fatidique???
J'aurais
du la garder pour l'envoyer à qui désirais l'inspecter, mais elle est
partie dans le container des déchets tv-video-hifi.
Il arrive
que je recoive une piece neuve defect. Pas souvent, heureusement. La
plupart des fournisseurs échange. Dans ce cas ci l'achat était trop
ancien. Comme je l'ai signalé, ceci n'est pour moi, que anecdotique.
Je ne veux pas heurter les défensseurs inconditionnels ou non du NOS.
Halfin oui, très sympa, bon contact avec M. Michael W. Néanmoins, manque de sérieux quelques fois: 2x 6B4G commandées et 2 x 6P17C russes reçues. 2x 6L6 G Brimar commandées appairées (ça se paye) reçues: une 40ma et l'autre 80ma... Je veux bien payer cher, mais j'attends alors de la qualité. 2 problèmes sur 3 commandes, c'est fini pour moi.
posté le 31-01-2008 18:36 Tout a fait de ton avis René. C'est décevant. On
pourrait croire que cette vielle maison qui a toujours connu le tube,
également fournisseur de divers stations/emetteurs radio-tv meritait
toute confiance et voilà. Finalement c'est pas évident!
Pour
changer de sujet, ta photo du chat est magnifique. Je remarque qu'il
n'apprécie pas trop d'être prit comme modèle. Son carractère semble
trempé. J'apprécie, ils sont alors plus amusant.
Toutefois en la
regardant de près, je remarque que ses petits bras ne sont pas très
musclés. D'où l'impossibilité de plier des tôles de chassis. Aussi
je croie que Daniel a levé un lièvre ( pardon, un chat ), il y a bien
une machine avec un bouton que sans doute le chat manipule sous tes
ordres. Et la SPA dans tout ça?
Oui
- Utiliser un simple fil pour relier le point chaud de(s) prise(s)
d'entrée (RCA ?) jusqu'au tube d'entrée (éviter de le faire cheminer du
coté du transfo d'alim et des lignes de chauffage filaments) ...
Pour la "masse" de toutes tes prises d'entrées (je préfère le terme "référence O Volt"), c'est à connecter au même endroit que :
a)
- le pied de cathode du premier tube (OU BIEN le pied de la résistance
"d'apport de CR" , SI ELLE EXISTE ..., de 50 à 100 Ohms pouvant être en
série avec la résistance de cathode),
b) - le pied de la résistance de fuite de grille du tube d'entrée,
c) - le pied du potentiomètre de volume (s'il existe),
d) - le secondaire du transfo de sortie du coté 0 Volt (pas celui où est connectée la ligne de CR, ... l'autre !).
Toutes
ces "masses d'entrée" (beurk !) doivent être réunies EN UN SEUL ENDROIT
COMMUN sur la câblette de cuivre ("ligne de référence 0 V")...CE POINT
COMMUN EST A PLACER AU PLUS PROCHE DU TUBE D'ENTREE.
Je rappelle
que cette câblette de cuivre (que j'appelle "ligne de référence 0 V")
devrait être connectée au châssis ET à la terre EDF en UN SEUL POINT,
situé à proximité du transfo d'alim et des grosses capas de filtrage de
la ligne HT.
Voilà, , mais j'ai déjà préconisé tout cela dans le déroulement de ce post.
posté le 02-02-2008 11:25 Qui fera un schéma simple et didactique de ces configurations de masses et terre ? Hum ?
Ronny, Tu as raison pour le chat. L'entrainement n'a pas suffit pour qu'il puisse plier les châssis tout seul. J'ai donc réalisé une machine très simple dont tu trouveras l'exemple ici: http://www.newportharbor.us/computerworks.htm La SPA ne dit rien... ils se fournissent en châssis chez moi. On appelle cela: Graisser la patte... du chat.
posté le 02-02-2008 12:28 Ah, René, quel plaisir ces échanges de bêtises.
Voila, j'ai refais grossièrement les circuits de masse de mon PP en suivant les conseils de Daniel. La notion de masses différentes, - référence 0v - masse chassis - terre EDF (qui n'en font qu'une seule dans le schema, d'où confusion) et tout ceci en évitant les "boucles de masse". Il suffit d'imaginer le nombre de ces boucles dans le cas où on ne fait pas attention. Le chassis peut en créer des quantités!!
Comme
beaucoup, je pensais que certains phénomènes n'étaient pas explicables,
qu'il fallait prendre certaines précautions sans se poser de question. Franchement
je dois une fière chandelle à Daniel. Ce sont ces notions qui m'ont
fait comprendre. Et après un premier jet, le résultat est déjà là. J'en
suis heureux!
Regles de base pour aider à comprendre tout ce qui vient d'être dit:
1- La terre/masse "propre" et sans bruit n'existe pas.
2-
Tout conducteur parcouru par un courant est innévitablement le siège
d'une tension, aussi faible que soit sa propre résistance. Utiliser un "bus" de gros diamêtre n'est qu'un pis aller.
3- Toujours imaginer dans sa tête "Est-ce que ça marcherait encore si je remplaçais ce fil de masse par une résistance". Au passage, ceci évite souvent l'emploi de "grid stoppers" superflus.
4- Ne jamais utiliser le chassis pour transporter quelque courant que ce soit. Donc on isole tout du chassis et on ne le connecte qu'en un seul point à un potentiel non dangereux pour l'utilisateur.
5- Un signal n'existe que relativement à une référence, peu importe qu'elle soit différente à chaque étage.
J'ai
envoyé cet article (PDF) à René parce je trouvais qu'il était
"didactique" et surtout que j'avais la flemme de faire une suite de
schémas expliquant les (mes ?) notions de référence O Volt et autres
terre EDF, masses diverses, etc ...
Cependant, tu dis qu'un "bus" de référence de gros diamètre n'est qu'un pis aller...?.
C'est
vrai que le diamétre du fil de cuivre ne règle pas le problème du
câblage mal conçu et des fameuses "boucles de masses" insidieuses ...
Pourtant,
il me semble que les courants (issus de la "référence en tension" de
chaque étage) auront tendance à mieux "s'écouler" ou mieux se
distribuer sur un "Bus" de faible résistance (impédance), qu'à travers
de multiples petites liaisons , vers l'unique potentiel "de référence
alimentation" choisi pour le montage.
Dans un ampli classique
(je dirais plutôt de conception asymétrique ...), on superpose étage
par étage, un signal alternatif utile (la zizique à "traiter"), à un
potentiel continu fonctionnel (les diverses polars appliquées aux
dispositifs amplificateurs, tubes ou transistors ...).
C'est
quand même plus simple si ces 2 types de signaux sont "identifiés" par
rapport à quelque chose de commun pour leurs différentes "liaisons
filaires"
D'autre part et compte-tenu que la plupart des
appareils (grand public) que l'on va connecter à un ampli "classique"
sont aussi en liaison asymétrique, il va bien falloir aussi situer les
signaux qu'ils délivrent par rapport à un potentiel "de référence" de
l'ampli censé "traiter" ces signaux musicaux.
Or, pour les
amplis à tubes, on prend depuis bien longtemps comme "référence de
potentiel" conventionnelle, le point "de masse" commun (et si possible
unique ...) des alimentations HT et des signaux à amplifier,sauf
disposition particulière mûrement réfléchie ...
Même en
transmission radio (HF) il existe une référence "de potentiel",
conventionnelle pour les antennes d'émission : la terre ! ...
Pour
la réception un "cadre" peut suffire, mais cela marche nettement moins
bien qu'un vulgaire aérien et sa "bonne" prise de terre !
EDF fait pareil pour ses lignes, ses centrales et ses barrages ...
Ceci
ne remet nullement en cause les principes de bases d'un câblage bien
fait, dont je crois, nous sommes d'accord sur l'essentiel.
posté le 04-02-2008 14:42 J'ai quelques temps été amené à voir des calculateurs analogiques embarqués sur aéronefs (Crouzet est dans la région).
Tout
fonctionne à 400Hz, il y a des courants forts destinés à faire tourner
des petits moteurs à partir de tensions faibles provenant de divers
capteurs qui ne délivrent souvent que quelques millivolts. Ici le bruit n'est pas "auditif" mais induit des erreurs d'asservissement indemm...dables. Il
n'y a pas de bus de masse mais des torons, parfois sur plusieurs
metres, pratiquement pas de fils blindés et des dizaines de
"références" qui ne se rejoignent qu'en un point.