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Auteur Sujet:   Condensateur 1 Farad
      
Stéphane
Utilisateur
83 message(s)

posté le 16-07-2008 19:40                        
Re re bonjour

Bon et bien aujourd'hui je suis bien en forme, et j'ai pensé que pour filtrer l'alimentation des filaments de mes 845 ajouter un "petit" condensateur de 1 Farad serait un "petit plus" non négligeable pour le tube (condensateur qui se chargerait doucement via une protection style RC)

Vous en pensez quoi ?


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Auteur Sujet:   Condensateur 1 Farad
      
adrien gautier
Utilisateur
33 message(s)

posté le 16-07-2008 20:49                     
qelles seraient les ameliorations ?



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 16-07-2008 20:57                     
Rien.
S'il charge et décharge doucement... il ne sert à rien.
Sinon, il tue le transfo d'alim.


René


      
Stéphane
Utilisateur
83 message(s)

posté le 16-07-2008 21:39                     
Quand je dis charger doucement c'est pour éviter d'exploser le pont de diode au 1er démarrage mais un relais de puissance courcircuiterait le couple RC

Quand à l'avantage je pense qu'à cette capacité la tension doit être plutôt bien filtrée non et ainsi diminuer considéralement la tension alternative résiduelle ?

Je vois fréquemment que des constructeurs en DIY utilisent des capacités allant jusqu'à 200.000 µF.



      
Marc
Modérateur de forum
236 message(s)

posté le 16-07-2008 21:45                     
Bonsoir
Le condo ne fait pas tout....Et puis, 200000 µF, là on tombe dans l'audiophilie...
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 16-07-2008 21:56                     
Fais une simple simulation avec psuII et tu verras pourquoi tu vas tuer ton transfo d'alim.

Les pointes de courant demandés par le condo ne sont pas qu'au démarrage mais en permanence... charge / décharge à la fréquence de l'ondulation à filtrer.
Ces pointes de courant son proportionnelles à la valeur de la capa et pour 1Farad, c'est énorme.

On a vu des transfos dégager pour moins. On a vu des problèmes de "bruits" causés par ce surdimensionnement de capa.

En DIY on voit de tout... du pire comme du mieux.


René


      
Serge
Utilisateur
46 message(s)

posté le 17-07-2008 00:30                     
Bonjour Stephane.

Il n'y a pas que la capacité à prendre en compte, mais aussi la résistance interne, et souvent, plus le condo est gros, plus cette caractéristiques est mauvaise et en haute fréquence encore plus.

Si elle est faible, alors tu seras confronté au bruit généré par les diodes et le courant dans le transfo à chaque alternance. Pour exemple, j'ai eu un mal fou à réduire ce bruit dans mon ciclotron sur la HT, et j'ai fini avec 33u seulement comme condo de tête du filtre en pi.

Serge



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1448 message(s)

posté le 17-07-2008 07:46                     
BOnjour à tous !
La règle est simple : il faut le plus petit condo nécessaire.
J'ai même vu sur le Net un ampli sans aucun condensateur !
Arnaud H.


      
ronny
Utilisateur
88 message(s)

posté le 17-07-2008 10:48                     
Bonjour,

René a écrit:Fais une simple simulation avec psuII.

Son utilisation est aisée mais à part les résultats chiffrés, j'ai toujours un tableau grisé vide. Je n'arrive pas à y faire apparaître le graphique. Comment procéder?

Ronny



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 17-07-2008 12:47                     
Est-ce que tu sélectionnes bien à gauche ce que tu veux faire apparaitre comme courbe ?


René

Modifié le 17-07-2008 12:57 par René

essai psu2 -1.JPG
 
      
ronny
Utilisateur
88 message(s)

posté le 17-07-2008 14:20                     
Bonjour René,

J'ai pris ton exemple de base, en sélectionnant le tfo, puis diodes et elco.
Selection de simulate, j'obtiens les résultats chiffrés mais rien dans le graphique.

Ronny



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 17-07-2008 14:26                     
Tu coches bien au moins une case à gauche ?


René

Modifié le 17-07-2008 14:39 par René

essai psu2 -1.JPG
 
      
ronny
Utilisateur
88 message(s)

posté le 17-07-2008 15:20                     
Ok René.
Est ce une question de vue ou de bêtise de ma part?????

Merci pour l'aide.

Dans la foulée, si tu as un logiciel de simulation pour les amplis à tubes dont la simplicité d'utilisation serait égale à celui ci dessus, je serais preneur.

J'ai chargé Mico-Cap Evaluation 9, mais c'est très lourd et compliqué a utiliser.

Ronny



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 17-07-2008 16:05                     
C'était ça ? Parfait, le principal c'est que cela marche.
Quelques fois les résultats sont hors échelle du graph et il reste vide, il suffit alors de jouer un peu avec les loupes sur la droite pour retrouver l'affichage des courbes.

Pour la simul ampli, j'avais trouvé un logiciel, plus facile d'emploi que pspice ou équivalent. Mais ne n'ai jamais eu le temps de l'exploiter... ceci dit, si on était plusieurs à l'utiliser, avec l'entraide, cela motive.

Il faut que je remette la main dessus, il est sur un cd rom.

J'en avais parlé ici, tu peux faire une recherche avec "simulateur" ou "simulation" sur le forum ("rechercher" à droite en haut de page.) Il y a peut-être déjà un an de cela.


René


      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 17-07-2008 16:24                     
Le nom du logiciel est Circuit-Maker.
On le trouve en version bridée... mais je l'ai en complet.

Je regarde cela ce soir.


René


      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 17-07-2008 16:59                     
Une version "étudiant" en freeware ici:
http://my.ece.ucsb.edu/bobsclass/2C/Simulation/circuit_maker.htm


René


      
Daniel Lang
Utilisateur
297 message(s)

posté le 17-07-2008 17:01                     
Bonjour René,

Si Circuit Maker (non bridé) est plus ergonomique que PSpice et ne nécessite pas de rentrer toutes les caractéristiques détaillées des tubes courants, il m'intéresserait ...

J'appele "tubes courants" les ECC 8.., les EF86, les 6SL7, 6SN7 , les EL84, ECL 8.., les 6L6, EL34, KT 88, ... bref du grand classique ...

Bye - Daniel


Modifié le 17-07-2008 17:02 par Farf40

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1041 message(s)

posté le 18-07-2008 09:06                     
M'ouais.

Un simulateur ne vaut que par la qualité des modèles.

Si tu ne rentres pas les modèles précis (surtout pour les pentodes qui sont en trois dimensions) tu n'obtiendras que des approximations bien plus mauvaises qu'un pifomètre bien entrainé.
Et même souvent des aberrations totales prés des limites.

Yves.



      
Daniel Lang
Utilisateur
297 message(s)

posté le 18-07-2008 09:39                     
Bonjour,

Je me suis mal exprimé ...

Je voulais dire que j'attends d'un outil de simulation qu'il possède dans sa base de données les caractéristiques de tubes courants en position "déjà intégrées d'origine" ...

Il n'y a rien de plus pénible que d'être obligé , quand on en a besoin , de rechercher et de renseigner un par un, tous les éléments "datasheet" qui caractérisent le composant que l'on veut intégrer au montage.

Enfin, j'ai bien conscience des limites des outils de simulation, pour en avoir utilisé quelques-uns professionnellement dans d'autres domaines...

C'est sympa pour "débroussailler" et orienter les choix généraux et quand on a une petite idée du résultat global à atteindre ...,
Mais surtout pas pour chercher les derniers "pouièmes" de performance ...car 2 fois sur 3, le "bon pif" (donc l'expérience ...) sont bien meilleurs !

Bye - Daniel



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 18-07-2008 10:03                     
Circuit Maker fonctionne avec des modèles spice.
D'origine il n'a que 4 ou 5 tubes d'intégré... car comme tous les simulateurs il est orienté vers des composants plus moderne.

Il y a un schéma de démo avec, un push d'el34 je crois me souvenir...

On trouve pas mal de modèles spice, sur le web, par exemple chez Duncan (tdsl psu2...) où il y a une bibliothèque complète et chacun peut y apporter ses nouvelles créations.

On trouve aussi pas mal de littérature sur la création des modèles.

Bon, je n'ai pas retrouvé mon CD rom... mais cela va venir.


René


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1041 message(s)

posté le 18-07-2008 10:08                     
Tu viens de résumer LE problème des simulateurs lorsqu'on veut employer des composants "non standards".
Les tubes n'intéressent pas les industriels et seuls quelques amateurs "éclairés" (dont je ne fais pas partie) sont capables de créer de "bons" modèles complets et non de simples approximations.
J'ai vu passer sur le net des outils ou on rentre les courbes d'anodes "point par point" ou qui savent les repérer dans un fichier "image" (genre bmp ou autre).
C'est un boulot long et complexe.
Je peux fournir des fichiers crées par mon traceur de courbes qui les contiennent. Reste à savoir comment les "traduire" en modèle mathématique.

Arnaud à fait des choses trés intéressantes, pourtant je ne suis pas d'accord avec sa façon de modéliser un transfo de sortie par exemple qui est bien plus complexe si on veut tenir compte de tous les paramètres mis en jeu en particulier les résonnances innatendues qui résultent des méthodes de bobinage.
Mais comme je ne sais pas faire mieux, je me garde de critiquer sa mèthode qui a au moins le mérite d'exister.
J'ai une autre approche qui a aussi ses défauts dont le pire est qu'il nécessite une dizaine de composants et ne peut simuler ni un PP, ni la présence d'une composante continue dans un enroulement, ni même les contraintes d'isolement et encore moins les diverses capacités parasites entre les enroulements.
Il faudrait idéalement pouvoir intégrer la non linéarité du circuit magnétique, lequel ne peut être dissocié du type d'alliage utilisé, de l'induction choisie, etc. etc ...

En bref, c'est plus long qu'une manip sur un coin de table !

Voilà, voilà :cry:

Yves.



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 18-07-2008 10:16                     
C'est sur Yves... mais, quand tu vois que les résultats d'Arnaud, pour ne citer que lui, sont proches à 99% de la réalité !
Chapeau tout de même, j'aimerai pouvoir faire 1/10 de cela.

Lorsqu'il s'agit de "tester" le bon fonctionnement d'un simple déphaseur, c'est bien pratique de faire cela sur le pc plutôt que de passer à la maquette et chercher.

L'un ne remplace pas l'autre, mais cela peut être un outil sympa si on maitrise facilement le logiciel.


René


      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 18-07-2008 19:04                     
Voici le logiciel "Circuit Maker 2000" en version crack, donc complète et sans limitation:
http://www.passion-tube.com/CM/Ciruit_Maker_2000.rar

C'est un fichier au format rar, il faut donc Winrar pour le décompresser puis l'installer.
11 Mo, je l'ai mis sur l'espace passion tube pour que cela reste discret... je ne le laisse pas longtemps, disons jusqu'à lundi soir. Après, si besoin, vous me le redemanderez et je referai la manip.

Il y a de la doc à télécharger sur la modélisation des tubes sur le site Excem.fr :
http://www.excem.fr/excem.fr/biblio.htm

Chez Ducan Munro:
http://www.duncanamps.com/spice.html

Chez JCJ:
http://pagesperso-orange.fr/tsf/pspice/cre_tube1.htm

Sur l'ex-forum de Radiofil:
http://forum.retro-phonia.com/read.php?f=6&i=19910&t=19910

Et ici:
http://www.birotechnology.com/articles/VTspice.html


René


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1041 message(s)

posté le 18-07-2008 19:13                     
Lorsqu'il s'agit de "tester" le bon fonctionnement d'un simple déphaseur, c'est bien pratique de faire cela sur le pc plutôt que de passer à la maquette et chercher.

Ah oui !
Mais la bouffée d'adrénaline à la mise sous tension :wahoo:

Yves.



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 18-07-2008 19:28                     
On ne peut pas tout avoir ! :lol:
Je vais chercher s'il y a des simulateurs de bouffée d'adrénaline... ;)


René

Modifié le 18-07-2008 19:47 par René

      
ronny
Utilisateur
88 message(s)

posté le 23-07-2008 12:09                     
Pour le peu que j'ai pu voir, Circuit Maker est un outil précieux. Il me reste de longues soirées pour me familiariser!

Mes plus vifs remerciements à René pour ce logiciel et son insistance à le retrouver afin de nous le faire parvenir.

Ronny



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 24-07-2008 12:08                     
Alors bonne familiarisation ;)
Si, au cours de ton apprentissage, tu trouves des trucs intéressants, comme par exemple comment ajouter un modèle dans la base, etc...
il serait bien d'ouvrir un fil spécifique à l'utilisation de Circuit Maker, pour que chacun puisse apporter et profiter de l'expérience des autres.

Pour le fait que c'est une version déplombée, ne vous inquiétez pas trop, car Circuit Maker est de nos jours obsolète et n'existe d'ailleurs plus. Repris et remplacé par un simulateur ultra performant... qui est énorme et n'intègre plus de tubes.

Il reste sur le web un peu d'aide pour l'utilisation de CM200:
http://www.circuitmaker.com/support/tech_faq.htm
http://www.circuitmaker.com/support/product_doc.htm


René


      
ronny
Utilisateur
88 message(s)

posté le 24-07-2008 18:09                     
A coup sûr, je fournirai mes trouvailles sur un nouveau fil nommé Circuit Maker (? ), ouvert par le premier qui participera.

Tu signales: par exemple comment ajouter un modèle dans la base, etc...

Ben voilà le premier truc sur lequel je bute! J'ai sauvé quelques biblios, mais je rame pour les installer, ou plutôt je ne les retrouve pas. Bref je chercherai la solution et la rendrai sur le site.

A bientot

Ronny



      
René Conseil
Utilisateur
2072 message(s)

posté le 01-08-2008 23:36                     
"sur un nouveau fil nommé Circuit Maker"

Oui, pour que l'on puisse le retrouver facilement.

J'ai eu d'autres demandes de téléchargement, donc je vais le mettre sur mon site bientôt et le lien sera ici.


René


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