J'ai
pensé mettre deux GZ34 ou deux 5U4G en parallèle , ensuite un chimique
de 100µF , ensuite une self de 500mA , ensuite un deuxième chimique de
470µF !!
A savoir que dans mes docs et apparement dans ces
valves GZ34 une chutte de tension se produit et est de l'ordre de 15V
!!! Faut il que je cummule 2 x 15v pour les deux valves ???
J'usqu'à
maintenant j'ai toujour redressé mes amplis avec des diodes et filtre
en PI avec résistanes capacités , mais quand je vois avec qu'elle
afficacité agit la self sur mon 845 pourquoi pas des valves sur mon
prochain ampli ??!!
Mais il va falloir que je fasse faire un
transfo d'alim avec une HT à point millieu et un ou deux enroulements
5v pour les valves , mais avec ces chuttes de tensions dans les valves
comment être sûr de la tension redressée ?? sinon je peux à la rigueur
faire faire des prises supplémentaire sur la HT du transfo !!
J'avais pensé à 2 x 425 volts environ , mais j'ai un secteur à 239 volts , qu'elle chiotte !!
posté le 10-05-2005 18:45 Salut Pierrot ! En configuration parallèle, il faut compter 11V de chute pour un courant total de 360mA (pas d’indication de ta part !). Sinon il vaut mieux ne pas dépasser 100µF pour la capa de tête, les valves détestent. Tu
peux aussi connecter deux transfos en phase pour avoir l’équivalent
d’un point milieu ou même quatre transfos d’isolation 220/220 bon
marché ! A+
Arnaud H.
posté le 10-05-2005 19:08
360mA correspondraient au courant de repos des deux push pull !! car je
compte sur environ 90 ma par tube , mais ça je ne sais pas encore vu
qu'il faut que je fasse des essais !
Une GZ34 accepte max 75µf , donc deux GZ34 avec 100 à 130µf en tête serait pas mal à mon avis !!
posté le 11-05-2005 09:26 Salut Pierre, La
simulation montre l'importance des résistances parasites cumulées,
celle du transfo, celle des valves, celle de la self. N'oublie pas que
la durée d'ouverture des diodes est assez courte : 3ms environ par demi
période durant laquelle le courant monte à 800mA par diode pour 28V
crête aux bornes de celle-ci ! La tension nécessaire au secondaire
monte rapidement avec l'augmentation de la somme des résistances
parasites. Avec seulement 30 ohms par demi secondaire et 100 ohms pour
la self il te faudra du 2*515Vcrête pour tirer 360 mA sous 400V. La moindre variation de valeur des résistances parasites joue énormément sur la tension secondaire nécessaire. Attention aussi à la mise sous tension brutale qui provoque une oscillation selfique montant jusqu'à 490V sur les capas. Je crains aussi que tu sois à la limite des GZ34.
Arnaud H.
posté le 11-05-2005 13:52
Excuse moi, j'ai confondu à la simulation la valeur crête et la valeur
efficace; un transfo entre 2*370V et 2*400V sera suffisant. A voir
quand même selon les résistances parasites pour l'instant inconnues J'ai corrigé mon message précédant en concéquence.
Arnaud H.
Arnaud Haegele a écrit: > Attention aussi à la mise sous tension brutale qui provoque une oscillation selfique montant jusqu'à 490V sur les capas.
Bonjour à tous, Que veux tu dire par là, Arnaud ? Je
peux concevoir qu'une mise sous tension est brutale lorsque l'on
utilise des diodes solid state, mais là... avec des tubes, la mise sous
tension est toujours progressive (?). Ou alors il faudrait s'amuser à
mettre en et hors tension pendant que les tubes sont encore chauds...
mais bon, c'est un cas de figure qui n'est jamais préconisé pour
d'autres raisons hors sujet.
posté le 11-05-2005 18:11 Bonsoir René Sur
le schéma de Pierrot l'interrupteur HT se trouve sur le point milieu du
transfo. On aura une pointe de résonance dans la cellule LC quand le
courant s'établira 'à fond la caisse' (overshot...comme on dit) Ici la résistance parasite (inconnue) de la self est favorable.
Arnaud H.
posté le 11-05-2005 19:39 Une petite ilustration de ce phénomène qui dure environ une seconde. Les tensions correspondent à l'entrée et à la sortie de la self.
Arnaud H.
posté le 11-05-2005 19:59 Ha oui.... là cela me parle mieux. Pas très grave tout de même, il suffit de prévoir les capas de filtrage adéquates en tension ? Et puis, une seconde, les capas sont prévues pour supporter cela.
Je
comprenais mal en fait, je pensais que tu voulais dire que cette
résonnance allait durer dans le temps... et je ne voyais pas pourquoi,
bien sur. De plus, je n'avais pas vu le 2eme inter sur le point millieu du transfo.
Pierre, Pourquoi ce second inter sur la HT ? C'est une tempo le temps d'ammener ta polarisation fixe aux tubes ?
posté le 11-05-2005 20:46 En effet j'me demande maintenant pourquoi j'ai mis cet inter !!! bouhhh !! non il n'y en a pas !!
En
fait je pense refaire le schéma du Leak TL50 plus qui est un excellent
schéma , avec des 6550 , mais en retouchant les polars pour mes TS de
3,4k !! C'est pour celà que je pensais mettre deux GZ34 , puisse qu'eux
en ont mis une par bloc mono !! J'ai regardé chez Millerioux mais je ne
trouve pas le transfo qui convienne !! il me faut un deux fois j'en
sais rien pour la haute tension , 2x 6,3v/5A à point millieu pour les
push pull , 1 x 6,3v/4A pour les tube préamp , et 5v/5A pour les valves.
Pour
la haute tension je sais pas encore quoi mettre , il me faut calculer
la charge des deux push pull , puis je connais pas les chutes dans les
GZ34 !! bref le genre de monatge qui me prend la tête , donc je
pencherai plutôt pour des diodes rapides BY255 , un secondaire HT
normal et deux ou trois prises pour je puisse règler ma HT !!
J'ais beaucoup d'exemples et de schémas avec redressement par valves mais pour des blocs mono !!
posté le 11-05-2005 23:09 Si
tu fais un bloc stéréo, rien ne t'empeche de le construire comme deux
blocs monos. Un transfo d'alim avec 2 secondaires HT, une diode par
coté avec le filtrage en pi. Cela sera meilleur que 2 diodes en // qui
alimentent les deux cotés en même temps. Et en plus, moins de prise de tête puisque tu peux suivre tes schémas pour blocs monos.
posté le 12-05-2005 14:21
En fait le phénomène de surtension à la mise sous tension n'est
manifeste que pour des selfs de plus de 50H. Pour les valeurs
couramment utilisées (10H à 20H) il est totalement négligeable. Pour
la petite histoire, une cellule 100µF + 100H + 470µF double la tension
sur la capa de tête à la mise sous tension si la consommation en aval
est nulle (tubes froids ou circuit ouvert). La course au super
filtrage peut ainsi s'avérer dangereuse, on pense avoir du 400V et on
se retrouve avec 800V pendant une bonne fraction de seconde.
Arnaud H.
Pourrait tu me faire une simulation sur le taux de résiduelle et tout le bastringue de ce qui suit ??
Secondaire
de transfo 400v , suivis d'un doubleur de tension (Latour) avec deux
BY255 suivis de deux capas au papier huilé de 8µ/500v en série , suivis
d'une selfs de 10H/250ma , suivis de deux autres capas de 8µ/500v en
série. Le débit tiré sur ce filtre serait de 200ma !!
La haute tension redressée à vide devrait être de l'ordre de 1131 volts
s'il
te faut d'autres infos tu me le dis , mais là sur le coup c'est juste
pour savoir si deux capas de 4µf/1000v suffisent pour filtrer du
1000volts !!
posté le 12-05-2005 19:30 Bonsoir Pierre, Il manque effectivement certaines données : la résistance parasite du secondaire du transfo ainsi que celle de la self. L’objectif est de 1000V sous 200mA, c’est cela qui compte, la tension alternative tombera alors toute seule.
Arnaud H.
posté le 12-05-2005 21:00
J'ai pas les données du transfo , on peux pas faire une aprox , en
comptant par exemple une R du secondaire entre 300 et 350 ohms et entre
70 et 100 ohms pour la self ??
posté le 12-05-2005 21:19 En minimisant les résistances parasites (ce qu’il ne faut surtout pas faire !) on obtient pour 200mA sous 1KV: Transfo : 490V efficaces Tension crête sur chaque capa de tête : 690V Tension inverse sur les diodes 1250V au démarrage, 1150V en service Ondulation résiduelle 20V crête à crête. Tout cela augmentera en fonction des résistances parasites Je reprendrais les simulations demain avec tes estimations de résistance
Arnaud H.
posté le 13-05-2005 10:43 Bonjour Pierrot ! Voilà la nouvelle donne avec 325 ohms pour le transfo et 85 ohms pour la self , pour 200mA sous 1KV en sortie : Transfo : 626V efficaces (et oui !), en charge bien sûr (210W). Tension crête sur chaque capa de tête : 690V Tension inverse sur les diodes 1200V au démarrage, 1150V en service Ondulation résiduelle 16V crête à crête.
Arnaud H.
posté le 13-05-2005 12:10
J'ai oublié de préciser qu'un transfo de 210W est purement théorique;
il n'est sollicité que la moitié du temps et doit débiter 1A à chaque
crête de 885V, soit des performance d’un transfo de 440W ! Un petit
bruit est à craindre.
Arnaud H.
posté le 13-05-2005 20:50
Pas de panique, tu ajoutes une cellule LC identique (10H et 2*8µF en
série) et l'ondulation descend à 1V crête à crête. Par contre prévoir
635V efficace au transfo.
Arnaud H.
posté le 13-05-2005 21:51 Deux cellules !!!!ouargg!! c'est justement ce que je ne veux pas !
Demain
je vais à Vitrolle (bourse radio amateur ) il faudrait que j'y trouve 4
condos de 20µf/630V au papier huilé , ce serait le top !! 10µf + self +
10µf Arnaud ça donnerait quoi en gros ??
posté le 13-05-2005 22:06
En remplaçant les quatre capacités de 8µF par quatre de 20µF
l'ondulation est réduite à 2V et le transfo abaissé à 605V efficaces
(avec les valeurs hypothétiques de résistances parasites que tu as
fournies). Les tensions sur les capas de tête ateignent 580V (515V de moyenne). Les tensions inverses sur les diodes sont au max de 1070V. A bientôt !
Arnaud H.
posté le 14-05-2005 08:32
Si je trouve le temps ce W-E j'examinerai ce qui se passe lorsque
l'alimentation ne débite sur rien, c'est une situation à ne pas
négliger car elle montera à 1300V !
Arnaud H.
posté le 14-05-2005 19:57
Bon je revient de Vitrolle !!! je n'ai vu que 4 condos au papier neufs
de 10µf/750 !! des monstres , que je n'ai pas pris d'ailleur !!
posté le 15-05-2005 11:22 Cher Pierrot Tu
m’excuseras, mais je ne suis plus du tout partisan de ces antiquités
qui ne présentent que des défauts à mes yeux (inductance parasite,
fuite et dégradation interne). Personnellement j’utilise des
chimiques modernes, de petits axiaux 50µF 450V que je double en
parallèle avec des non polarisés 100nF. Tu pourrais en mettre quatre en
série (=12.5µF) équilibrés par des résistances de 1Mo, plus des non
polarisés HT de faible valeur. Ce montage te permet même de mettre
l’alimentation sous tension sans consommer.
Arnaud H.
posté le 15-05-2005 11:36 Oui Arnaud , je cogitais celà ce matin !!!
de
toutes façon il faut obligatoirement que je mette 4 condo en parrallèle
pour pouvoir prendre la demi tension sur le doubleur de Latour !
Je
pense qu'un minimum de 25µf+self+25µf ou 50µf+self+50µf serait bon ,
donc il faut que je trouve 8 condos de 100µf ou 220/350v ce qui me
ferait une tenue en tension de 1400 volts !! Si j'en trouve des pas
trop gros et de bonne qualité c'est cool , je pourrai les monter sur
une platine sous le châssis !
De plus les filaments des tubes 813 étant alimentés en continu celà limite la ronflette !!
Sur
mon ampli à tube 845 j'ai au total 100µf + self de 500ma + 100µf , alim
filaments des 845 en continu , pas le moindre soufle n'y ronflette ,
même oreilles collées aux HP !!! efficace les selfs quand même !!!
posté le 15-05-2005 13:36
j'utilise des axiaux de 50µF 450V= de la taille d'un pouce (chez
Sélectronic ou Conrad, je ne sais plus). La mise en série oblige à les
équilibrer en tension par des résistances en parallèle.
Arnaud H.
posté le 16-05-2005 19:04 Ok !! Bon de toutes façons pas le choix , je mettrai des chimiques , y a du choix chez Radiospares mais faut faire gaffe aux tarifs !!
posté le 17-05-2005 19:20 Bonsoir Pierrot. En
utilisant tes estimations des futures résistances parasites voilà les
résultats en utilisant des capas de 50µF mises en série de quatre : Tension
de pointe sur chaque capa de tête : 285V. Il faut veiller à ce que les
capas en série et leur résistance d'équilibrage aient toute la même
valeur sinon des surtensions peuvent apparaître à la mise en marche. Tension inverse sur chaque diode : 1060V Transfo : 605V efficace, courant de crête : 1050 mA (performance d'un transfo de 400W) Ondulation en sortie : 2V crête à crête pour 200mA sous 1KV. Résistances d'équilibrage pour chaque capa : 330Kohm 1W En cas de mise sous tension à consommation nulle, on obtient : Tension de sortie : 1300V Tension de pointe sur chaque capa de tête : 335V Tension de pointe sur chaque capa de sortie : 325V Tension inverse sur chaque diode : 1300V Ces résultats varient beaucoup en fonction des résistances parasites. Bonne soirée
Arnaud H.
posté le 17-05-2005 19:33 quelques graphes joints : Tensions avant et après la self. Tensions aux bornes des diodes. Tensions sur les capas de tête.
Arnaud H.
posté le 28-08-2005 15:50
bonjour pierre , en remontant les discussion je suis tombé sur ton
thread et j'aimerais bien connaitre la suite du feuilleton 8--)) . ou est ce que tu va mettre l'inter sur ton alim ??? sur ce meme forum on m'avait conseillé de le mettre comme sur ton schéma !!! sur le point milieu . plusieurs schéma vu sur le net met aussi l'interrupteur ici !!!! il y a un bizz qql part 8--(( . si
j'ai bien compris tu voulais partir d'un transfo de 2 x 450 v a point
milieu pour justement le redresser avec des valves et vu les tensions
en jeux tu es obligé de te rabattre sur les diodes by 255 donc tu n'a
plus vraiment besoin de transfo a point milieu , un transfo 0--450 v et
un doubleur de tension est suffisant . quel est l'equivalence electrique d'un tranfo a point milieu et un sans point milieu ???? par exemple , un transfo 250 -- 0 -- 250 ( avec point milieu donc ) est il equivalent à un transfo : 0 --- 250 v ou bien à un 0 --- 500 v a + lotoavec qui avait l'info mais n'en est plus certain !!!!