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Auteur Sujet:   EL183 en Driver pour 813 SE
      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 08-10-2007 16:44                        
Je peux laisser le schéma tel quel avec l'EL183E ???

Tout en sachant que la deuxième HT ne dépassera pas 450/460v !

Pierre

Modifié le 09-10-2007 10:57 par René

845.gif
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Auteur Sujet:   EL183 en Driver pour 813 SE
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 09-10-2007 14:42                     
D'aprés les mesures de René, la polar serait de 3 à 3,5V ce qui demande une résistance de cathode de 120 Ohms pour 25mA.

Le "peaufinage" consiste à ajuster la résistance d'écran si nécessaire pour avoir la bonne tension de cathode.
L'anode devrait alors être vers 200/220, l'écran vers 180/200.

J'avais mis un crobar dans l'autre fil !

Yves



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 09-10-2007 18:41                     
Il faudra certainement affiner ces mesures avec la version E. J'ai juste mesuré en version 183 de base, une à 25ma/v, l'autre à 33ma/v
Il faudra peut-être polariser à 4V avec la E.

Peut-être faut-il penser aux perles de ferrite pour le projet de Pierre ?



.


René


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 09-10-2007 16:13                     
Polar 3v, il me faut donc 3v en entrée pour swinguer correctement ?!!

Un peux élevé non?

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 09-10-2007 16:58                     
Ah non !

Ca c'est le swing nécessaire à un étage de puissance par exemple pour arriver à la limite de la saturation.

Ici, il suffit d'obtenir 200V crête à crête en sortie sans saturation !
Ca correspond à 70V efficaces donc un gain de 100 "suffit" pour avoir une sensiblité de 0,7V.

Il ne doit pas être nécessaire de découpler la cathode pour y arriver, néanmoins si tu crains un maque de sensibilité c'est une chose que tu peux prévoir de faire partiellement.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 09-10-2007 17:15                     
Oui exact j'me suis gouré, désolé !!

Bon ben attendons ces fameuses lampes !

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 09-10-2007 17:32                     
De toutes façon si tu est arriver à driver une 845 avec ce montage que demande le peuple !

Pierre



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 09-10-2007 23:51                     
Ne pas oublier que l'EL183 en version E ne se chauffe qu'en 6,3V (pas de possibilité de 12,6 comme la EL183 de base.)

A prévoir donc dans vos futurs montages, il ne faut pas se baser sur le datasheet de l'EL183.


René


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 15-10-2007 20:21                     
La perles de ferrite à quel endroit René sur le schéma?!!

Voici le schéma qui avance Yves va être content, mais il me manque la R de cathode !!Le débit du tube doit être de 25ma mais...

René quel débit moyen aurons les tubes dans mon lot ?

J'veux pas te les briser menues mais les pentes seront elles toutes les mêmes à quelques chouillas prêt sur les 12 tubes ?

Merci pour les infos !

Pierre



Amp 813.GIF
 
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 15-10-2007 22:17                     
Ben oui, mais quelques posts plus haut je t'avais indiqué 120 Ohms comme valeur de départ.

Dans un autre fil (pourquoi donc en ouvres tu plusieurs ? on s'y perd) j'avais aussi indiqué les tensions d'anode et d'écran.

La tension sur l'anode te permettras de vérifier si le courant est correct et d'ajuster la résistance de cathode si nécessaire.

Quoi qu'il en soit, on est en polar auto ce qui va largement masquer les dispersions entre tubes.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 18-10-2007 19:26                     
Ls perles ferrite vont à quel endroit, je n'ai jamais utilisé ce genre de composant ?

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 18-10-2007 19:59                     
Je recherche la doc complète concernant l'ampli hybride décris dans une LED, avec un tube EL183, qui sais où je peux trouver celà ?

Pierre



      
Serge
Utilisateur
42 message(s)

posté le 18-10-2007 20:29                     
C'est pas ça?

http://shmeurg.free.fr/documents/amplitube/se/Mono%20tube%20EL189%20ou%206C45.pdf

Serge



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 18-10-2007 21:07                     
Ok sympas, merci !

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 18-10-2007 21:31                     
Bon ben j'pensais trouver sur ce schéma où il fallait mettre la perle ferrite sur une EL183, ben j'me suis gouré !!

Pierre



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 18-10-2007 23:23                     
?
Tu as lu l'article ?
Il en parle plusieurs fois...

Sur le schéma, PF = Perle Ferrite


René


Image1.jpg
 
      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 19-10-2007 08:24                     
J'vous dis, j'dois être encore dans les choux depuis l'op !!

Merci René !

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 19-10-2007 20:09                     
Bon j'ai essayé avec le peux de connaissance en calcul sur les tubes que je possède, de calculer les différentes résistances pour l'étage driver avec les résultats sur le tubes EL183 de René monté en driver pourla 813 !

Avec une HT n°2 de 500v :

Avec une tension plaque de 220v sur l'EL183, la chutte de tension est de 280v !

Si le tube doit débiter 0,020A, la résistance de plaque devrait être de :
280v : 0,020A = 14K

Avec une tension écran de 180v, la chutte de tension est de 320v !

Si l'écran doit débiter 0,0038A, la résistance d'écran devrait être de :

320v : 0,0038A = 84K

La polarisation selon René est de -2v, le tube passant le débit écran et le débit plaque, RK devrait être de :

-2v : (0,020A + 0,0038A) = 84 ohms

Par contre avec cette première ébauche je ne sais absolument pas combien de swing j'aurai en sortie, y à t'il une méthode simple pour calculer celà ?!!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 19-10-2007 20:27                     
T'as tout bon !

Pour le swing et le gain, il faut tracer la droite de charge de 14K sur les courbes d'anodes.

Mais, bon, en simplifiant un peu:

Si la pente est de 40mA/V, le courant d'anode va varier de 20mA pour un signal de 0,5V sur la grille.
Donc, la tension d'anode va varier de (U = R x I) donc 20mA x 14K = 280V.
Le gain est donc 280 / 0,5 = 560 ! ! !

Ce calcul simpliste ignore les non linéarités mais l'ordre de grandeur est correct.

La résistance de cathode non découplée va réduire le gain et améliorer la linéarité.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 19-10-2007 20:44                     
Merci Yves pour ton objectivité !!!

Sinon à part ça, j'ai oublié de rajouter la tension de polar à la HT pour les calculs, mais je vais refaire celà prochainement !

Cecis p.... le gain est balaise, ça me fait une sensibilité de enviorn 400mv en entrée !!

Sinon Yves qu'elle valeur de potar de volume tu mettrais en entrée de ce driver ??, j'ai l'habitude des valeurs sur mes montages, entre autre SRPP, mais là ?? 100k peut être ?

Merci !

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 19-10-2007 20:47                     
D'habitude je ne dépasse pas 47K !

Pas vraiment critique, mais plutôt moins que plus si le préamp le supporte.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 19-10-2007 20:51                     
Par contre je viens de regarder les courbes sur Frank pour le tube EL183 Mazda, le débis est très important à -2v de polar (40ma environ), et n'a rien à voir avec les 0,020A des mesures de René, comprend pas trop là ??!!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 19-10-2007 21:16                     
Non je me goure, en fait on devrait être à -3,2v pour 220v plaque et 20ma, purée j'sais même plus sur quoi me baser !

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 19-10-2007 22:35                     
Te prends pas la tête avec des "détails" !

Mets 100 Ohms dans la cathode et ajuste la tension d'écran pour avoir une vingtaine de millis dans la plaque.

Question subsidiaire:
Quelle est la date de Monteux ?

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 19-10-2007 23:14                     
Normalement ce devrait être le 10 Novembre !
Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 19-10-2007 23:18                     
Je confirme se sera bien le 10 Novembre !

http://vide-greniers.org/detailPuces.php?pucesID=47856

Pierre.



      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 20-10-2007 10:01                     
Bonjour
Il est bien dommage que Mr Gest n'ai pas continué ces articles. Avec notament le srpp de 6c19, qui n'a jamais été terminé. Il comportait quelques améliorations sur l'étage MOS. Numéro 189 de LED.
Précurseur de notre ami Vapske, sur l'emploi de SRPP et de torique d'alime, obtenir 20 Watts avec 2 6c19, c'est plutôt du rendement correct.
Ou peut on trouver ces Perles de Férrites, Yves m'avait filé un lien... mais je le trouves plus.

DAvid



      
Arnaud Belarbi
Utilisateur
8 message(s)

posté le 28-04-2008 19:02                     
Bonjour,

je me permets de relancer ce post. J'ai moi aussi été interressé par ce projet, et le suis encore...
En fait, suite au 1er article de M.Gest, je m'étais fait faire les transfos de sortie et d'alim par feu Gilbert Preyale. Évidement, je fut bien déçu de ne pas voir la suite de l'article.... Mais comme je suis têtu, j'ai contacté le magazine qui entre temps avait changé de propriétaire...

Bref, j'ai tout de même réussi à être en contact avec M. Gest qui m'a courtoisement fournit la suite de l'article (mais sans les schéma..). J'ai donc simulé le circuit et fait un 1er prototype du circuit de polarisation du MOSFET. Par contre, j'avais modifié l'étage d'entrée pour utiliser une EC86 (suite à un design de Gilbert pour un SRPP de 6c19). Malheureusement,mon montage d'essais était tellement broche à foin que j'avais une méchante oscillation en sortie... J'ai mis ça sur le compte du MOSFET que j'avais monté dans les airs sur un radiateur (non prévu sur mon pcb...), mais c'est très possible que ce soit la EC86 qui oscillait, vu le cablage utilisé...

Bref, le montage traine lamentablement dans mon atelier depuis des mois mais j'aimerais bien le compléter un jour!!

Ce soir, je vais poster le schéma au complet ainsi que le fichier de simulation du circuit de polarisation (Multicap ou EWB de NI). J'ai aussi un nouveau layout de ce circuit à soumettre à la critique..

Pour l'étage d'entrée, j'aimerais utiliser une liaison direct et la EC86 avec différentes options:

- chargée par une inductance (choke). J'ai une paire de Lundahl de 900H si - de 5mA.

- Chargée par une source de courrant.

Dans ces deux cas, je comptais utiliser un suiveur de tension (BUZ80) ala Shabda de JMLC.

- un circuit hybride qu'un internaute DIY m'a fourni et qui en simulation donne de très bon résultat!! (circuit à venir..)

Mon heure de lunch se termine, à ce soir (pour vous se sera le milieu de la nuit...)

Arnaud


saenz de navarrete a écrit:
> Bonjour

> Il est bien dommage que Mr Gest n'ai pas continué ces articles. Avec notament le srpp de 6c19, qui n'a jamais été terminé. Il comportait quelques améliorations sur l'étage MOS. Numéro 189 de LED.

> Précurseur de notre ami Vapske, sur l'emploi de SRPP et de torique d'alime, obtenir 20 Watts avec 2 6c19, c'est plutôt du rendement correct.

> Ou peut on trouver ces Perles de Férrites, Yves m'avait filé un lien... mais je le trouves plus.

>

> DAvid



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 20-10-2007 10:06                     
Merci, j'y serais certainement.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 20-10-2007 11:36                     
Comment je vais te reconnaitre Yves, aura tu un tube accroché au cou ?? hihihi !!

Moi je serai affairé autour des tables et très concentré sur le matos, y a du monde j'peux pas chercher pendant une heure !!

As tu un portable ??, si oui voici le numéro du pote qui sera avec moi, vers les 11 heures tu l'appel et on se donne rendez vous au bar vers les sandwichs !!!

06 09 12 32 53

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 21-10-2007 11:45                     
Pour ce qui est de perles ferrite à mettre dans les écrans et dans les plaques, y a t'il un modèle particulier à adopter, tore ou perle cylindrique ??

Les petits tores permettent de passé du fil de cablage un plus gros que du fil, combien de spires etc ??!!

N'ayant jamais employé ce type de ferrite, merci pour l'éclairage !!

Pierre



      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 21-10-2007 12:48                     
Non ce sont des tout petits tubes de ferrites. Suit les autres posts, on auras une réponses surement.

DAvid



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 21-10-2007 14:39                     
Bonjour,

J'imagine que l'on peut en trouver chez Conrad, Farnel ou Selectronic ?
Je n'ai pas encore cherché...
Je vien d'en voir chez GoTronic, il faut juste choisir le bon diamètre en fonction du câblage utilisé.



.


René


05155n-opt.jpg
 
      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 21-10-2007 14:54                     
Bon ok merci, je vois que les grosses perles ont 6 trous, on remplis donc la perle alternativement avec le fil nu ?

Pierre



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 21-10-2007 15:41                     
Non, les 6 trous sont pour faire de petits transfos HF. Une 1 trou suffit pour notre application.



.


René


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 23-10-2007 18:01                     
Pout Yves !

Je ne pourrai pas être à Monteux le 10, because j'ai des horaires de sorties à respecter, je pensais que...., mais je ne pourrai pas !!

C'est pas grave, l'année prochaine certainement, puis ça me fera faire des économies !!

Pierre


Modifié le 23-10-2007 18:16 par Pierre

      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 25-10-2007 21:45                     
Yves sur ton schéma avec l'EL802, comment tu fait pour mettre 280v plaque avec -1,5v de polar ??, regarde sur les courbes !!

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/p/PL802.pdf

Pierre.



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 26-10-2007 06:55                     
Tu as raison, la "coquille" est dans la tension d'anode: plutôt 220 à 250 que 280V.

Je n'ai pas l'ampli sous la main pour le vérifier et le "tweak" final consiste à ajuster la tension d'écran.
Je me souviens l'avoir fait pour le mini de distortion "au taquet" mais en oubliant sans doutes de mettre les valeurs à jour sur le plan !

Tu as plus de marge avec la 813 que j'en avais avec la 845.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 26-10-2007 07:50                     
Un poteà moi possède un distortiomètre LEA nickel, quel était environ le taux de distortion mini en sortie de montage EL802 ?? Pas envie de me retrouver avec 10% en sortie d'ampli moi !!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 26-10-2007 08:40                     
Sur les courbes du tube PL802, avec point de fonctionnement 220v plaque / 25ma / -1,5v, ça donne une R de plaque de 11,2k, donc ça se recoupe avec ton schéma (12k), se qui donne une dissipation plaque de 5,5watts !! Mais comment incliner la droite de charge ??, j'ai jamais bien compris ce binzz malgré mes bouquins ça reste flou !

Courbe qui se désserrent à droite et se resserre gauche, pas facile, selon mes bouquins faut pas tapper dans le tassement.......!!

Pierre

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 26-10-2007 10:56                     
Salut,

La disto en sortie de l'EL802, je ne crois pas l'avoir jamais mesurée, mais la disto totale de l'ampli avec la 845 ne depassait pas 3% pour 18W.

Pour la droite de charge dans l'exemple joint (qui doit être trés proche de ce que tu vas faire), on commence par mettre le point de repos (en rouge) à sa place.
Ici 250V et 20mA.
La droite de charge doit passer par là.
Sa pente représente sa résistance.
On voit que pour 500V le courant est nul et que pour 0V il est de 40mA ce qui représente une résistance de (R = U / I) 500 / 40 = 12K5 (à l'épaisseur du trait prés ! ! !

Yves.



EL802-12K.gif
 
      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 26-10-2007 16:48                     
On a donc un swing de 300v !!! énorme !!!

Pierre



      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 26-10-2007 17:04                     
Ben pas pour une 845! juste ce qu'il faut.

DAvid



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 29-10-2007 20:17                     
P..... j'suis paumé avec la R d'écran, 68k me donne un débit qui n'est pas bon pouaahhh!!acheter tout ces tubes pour ce faire chier comme ça !!!!!!

Au moment de commander les résistances couche métal j'suis dans la panade avec les valeurs entre les EL802 du schéma de Yves et les EL183E !!!pfffouuu raz le bol !!

Puis je au moins me baser sur les courbes du tube EL802 pour faire des calculs corrects, tube qui demande 170v plaque en plus alors qu'on me demande d'y mettre 220v, j'comprend plus rien à ce binzzz !!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 29-10-2007 20:39                     
Tu vas pas te laisser enquiquiner par une bête résistance ?

Quelles sont tes valeurs et que mesures tu ?



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 29-10-2007 21:17                     
Pour 500v HT :

La chutte si on prend 220v plaque doit être de 280v.

En prenant les courbes du tube PL802 (EL802), avec une polar de -1,5 et 220v le point de fonctionnement me donne 25ma !

Résistance de plaque : 280 : 0,025 = 11,200k (droite de charge, inclinaison ?)

En prenant les courbes VG2 à 170v et -1,5v de polar le débit écran est de 5ma.

R d'écran= 500 - 170 = 330 : 0,005 = 66k(heuu)

R cathode= 1,5v : (0,025ma + 5ma ) = 50 ohms.

50 ohms cathode, rien à voir avec l'EL183E ou quelque chose m'échappe !

Je ne sais toujour pas comment choisir l'inclinaison de la droit de charge, pour moi ce qui donne la R de plaque c'est le point fonctionnement, les inclinaisons il y en à une multitude comment choisir la bonne ?

Si tu as les courbes du PL802 dis moi si je suis ok !

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 29-10-2007 22:29                     
Oui, les courbes de l'EL802 sont trois posts plus haut.

L'exemple n'est pas trés éloigné: 250V anode et 20mA, la polar devant être 1,75V, ça nous fait 70 Ohms si on compte 5 mA pour l'écran.

Avec 220V et 25mA, la résistance de cathode devra être un peu plus faible, comme tu l'as trouvé.

Pour moi, les deux solutions sont correctes, 66K où 68K dans l'écran, c'est moins de 2% d'erreur ! Négligeable au vu des tolérances de tous les autres composants.
Pareil pour la 11 ou 12K anode.

Pour la droite de charge, tu prends un point de repos autour de la moitié de la tension d'alim disponnible (250V anode pour 500V alim) et un courant compatible avec la dissipation, mon choix des 20mA donne alors 250 x 0,02 = 5W. Tranquille !
Tu traces alors une droite qui part de 500V avec un courant égal à 0 et qui passe par le point de repos choisi.
En la prolongeant, tu peux voir qu'elle coupe le 0V à 40mA, donc sa valeur est 500 / 0,04 = 12,5K. Arrondi à 12K !

En théorie, il aurait fallu ajouter la petite tension de saturation (20à 30 Volts) à la tension d'alimentation.
Tu peux t'y amuser mais tu n'obtiendras pas une différence représentative.
C'eut été différent avec une triode dont la tension de déchet aurait été d'une centaine de volts, mais pas ici !

Sinon, l'EL183 ne demande pas 170V écran, seules les courbes ont été relevées avec cette tension.
Personne ne t'empèche de choisir une autre tension d'écran (dans les limites raisonnables, pas 1000 Volts ni 50 volts évidemment) mais il te faut retracer les courbes toi même ou les extrapoler.
Ou faire confiance à l'expèrience (terme plus valorisant que pifometre, mais qui signifie la même chose ! ).

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 30-10-2007 00:19                     
Ok merci Yves, la dépression me guettait tout à l'heure en train de passer commande de résistances et en train de faire des calculs en même temp hihi, j'ai cliqué sur toutes les croix rouge en moins de deux, oufff !!

Avec 68 ohms, valeur standard la polar serait de -2v !!

Demain je refait les calculs complets, pour les EL183E de René, et les EL802 que je vais recevoir !

Tout à l'heure j'ai allumé une EL183, eheh pas mal du tout dans le noir !!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 30-10-2007 14:26                     
Pour HT 2 j'ai pour EL183E de René :

R plaque 9,2k (
R écran 56k
R cathode 50 (56 standard)

____________________________________

Pour les EL802 que je viens de recevoir avec 500HT :

R plaque 11,200k
R écran 66k (68k standard)
R cathode 50 (56 standard)

J'ai gardé la même polar de 1,5v pour les deux cas, normalement le tube reste dans les même conditons de travail, qu'en pense tu ???

Dans les deux cas je pense que le swing sera bon pour driver la 813!

Je pense qu'en commandant ces valeurs de résistances + des valeurs approchantes en dessous et en dessus, je pourrais faire les essais dans le châssis !!!

Tu comprend ej ne voudrais pas avori à passer une foule de commandes surtout pour des résistances couches métal!

Pierre



      
Yves Monmagnon
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posté le 30-10-2007 15:53                     
Comment ?

Tu n'as pas la série en stock :O

Je ne peux pas répondre pour les EL183E sans avoir les courbes, mais il est certain que ça marchera moyennant d'adapter qq valeurs.
J'ai comme l'impression qu'à part le brochage elles sont interchangeables avec les EL802.

Je crois me souvenir qu'on avait implanté 3 resistances en parallele pour l'anode ce qui permettait d'utiliser des PR03 non inductives (ex. 3 x 33K en // = 11K et 9 Watts) et deux pour la cathode où des 1W suffisent.

Je ne pense pas que tu fasses un circuit imprimé, mais la mèthode est valable et le câblage reste propre au final.
Je m'en voudrais d'être responsable d'une résistance posée en travers sur les photos que tu ne manqueras pas de publier :sarcastic:

Yves.


Modifié le 30-10-2007 15:56 par Yves

      
Pierre
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1114 message(s)

posté le 30-10-2007 16:52                     
Non Yves pas de circuit imprimé au niveau des EL802 !

En stock oui peut que je les avait mais j'ai préfèrer commande pas mal de valeurs en couche métal pour fair eles essais, celles qui me resterons je les aurai où !!

Mise à par celà il me reste encore un gros morceau qui est les résistances de chutes de tension des filaments 813 !!!

Voici ce que j'ai calculé !

Au transfo d'alim j'ai 2 x 11v pil poil !!

Donc 11 x 1,414 = 15,554v

Le pont va chuter de 1,4v et il me faut 10v:

15,554 - 1,4 - 10 = 4,154v

Il me faut donc chuter de 4,154v

R = 4,154v : 5A = 830 ohms

Mais le hic est que je ne suis sûr de rien, je n'ai pas les résistance pour essayer, et au prix où elles sont si je commande plusieur valeur je vais tuer la carte banquaire !!!!!!

Par ailleurej me baserai bien sur le schéma de Patrice Tanguy vu que j'ai les mêmes tensions de 11v, mais comment être sûr ??!!

Pour les R de cathode des 813, je trouve 780 ohms qui doit être bon, celà me fait des R standard de 390 ohms en série !!!

Qu'est-ce tu pense pour ces p.... de filament, qu'elles chutes exact ??!!

Pierre



      
Patrice TANGUY
Utilisateur
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posté le 30-10-2007 17:34                     
Je pense qu'avec des 0,83 ohm (et non 830 ohms!), tu auras trop de chute de tension.
Les 1,4V du pont, c'est une valeur théorique. Les 11V en sortie de transfo risquent aussi de changer une fois tous les secondaires du transfo chargés.

Si tu es vraiment embêté, j'ouvrirai un de mes blocs SE813 pour mesurer tous les paramètres d'un filament.

Patrice



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 30-10-2007 17:39                     
Non, pas 830 Ohms ! ! 0,83 Ohms.

On va plutôt essayer en commençant par mesurer le transfo.

Fait le débiter sur une ampoule de phare de voiture par exemple et mesure la tension à vide et en charge.
Connaissant la puissance de l'ampoule, on va pouvoir affiner.

Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 30-10-2007 17:41                     
oupss je m esuis gouré plus haut c'est 0,830 ohms !

Patrice Tanguy à mis sur sont schéma des 0,5 ohms c'est donc que la chute doit être effectivement plus importance, mais doù vient le surplus de chute, des condensateur ??

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 30-10-2007 18:30                     
J'ai déjà connecté une 813 en direct sur chaque secondaire ( identiques 11,06v ) !!

De 11,06v sa passe à 10,82v

Voilà !

Pierre



      
saenz de navarrete
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227 message(s)

posté le 30-10-2007 18:52                     
Au niveau des filaments, avec un tel ampérage, et une dispersion de fabrication, y a que le tatonnement qui soit fiable. Et encore moyennant la tension secteur (de chez toi, ou d'ailleurs. Sur un pp de 845, K commune, c'était au poil de C...es prêt. Un petit jeu de 16 Watts à mettre en série ou //, peut être utile...pour aujourd'hui comme pour demain.

DAvid



      
Pierre
Utilisateur
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posté le 30-10-2007 18:58                     
Justement je viens de donner les mesure!! avec tube 813 connecté en direct et sans être connecté !

Je sais que tout n'est pas parfait, mais j'ai changé de 813 et c'est quif quif les même mesures !!

Pierre



4444 062.jpg
 
      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 30-10-2007 18:59                     
Le tube !



4444 064.jpg
 
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
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posté le 30-10-2007 20:15                     
Mouais,

Avec les valeurs mesurées, la résistance équivalente du transfo serait 0,05 Ohms.

Une simulation en utilisant un filtre CRC 20.000µF, 0,1Ohm, 20.000µF donnerait pil poil 10V avec 1/2 volt d'ondulation.

La 0,1 ohm dissiperait 2,5W.
Je me demande si on ne peut pas "fabriquer" cette résistance.
Pour info, c'est à peu prés la résistance de 1 metre de fil de cuivre de 0,5mm de diamètre .

Yves.



      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 30-10-2007 20:32                     
vu comme ça, ça fait moins cher le prix de la résistance.
Poser la bonne question à la bonne personne, en temps voulu, est surement gage de réussite.

DAvid



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 30-10-2007 20:56                     
Oui Yves la résistance du transfo est très faible !!

0,1 ohms, sacrée différence avec la 0,5 de Patrice !!!!!quelques chose m'échappe..!!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 31-10-2007 08:10                     
Je ne sais pas !

Quelle tension son transfo délivre t'il ?
Quelles diodes ? Shotcky ou pas ?
Quelles valeurs de condensateurs ?

Yves.



      
Patrice TANGUY
Utilisateur
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posté le 31-10-2007 08:42                     
"0,1 ohms, sacrée différence avec la 0,5 de Patrice !!!!!quelques chose m'échappe..!!
"

Bon, demain j'ôte le fond d'un de mes blocs SE813 et je mesure tout. Nous aurons au moins un point de référence.

Au montage des amplis, je me souviens avoir monté la 0,5 ohms (25W à ailettes sur radiateur) un peu arbitrairement. Bingo: je n'ai pas eu à y retoucher.

Patrice



      
Pierre
Utilisateur
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posté le 31-10-2007 08:48                     
Pour les pont de diodes comme Patrice je vais mettre 35A/400v !

Pour la tension que délivre le transfo je l'ai notée plus haut !

Valeur des condensateurs 22000µf !

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 31-10-2007 10:05                     
La résistance série d'un pont 400V n'est pas la même que celle d'un pont 50V.

On ne connait pas les tensions délivrées par le transfo de Patrice.

Mais, pour rester un brin provocateur, pourquoi ne pas procéder aux premiers essais simplement avec le chauffage en alternatif et remettre à plus tard les tentatives de sodomisation de dyptères ?

Sur le proto de l'ampli 845, chauffé à l'origine en alternatif, mon copain avait un léger résidu de ronflette.
Il s'est acharné sur le filtrage HT, puis le redressement du chauffage avec, chaque fois une petite amélioration jusqu'à ce qu'il découvre que le problèmes de fond était due à la dissymétrie engendrée par la "prise à demi tension" sur le doubleur servant à alimenter le driver.
La solution étant le déplacement de la self de filtrage dans le négatif afin qu'elle agisse sur les deux tensions.
Il a préféré la solution "à la Cariou" avec le grosse résistance de 50W.
Mais aprés avoir fait ça, il n'a pas vérifié si le redressement du chauffage restait nécessaire !

Je reconnais volontier qu'il s'agit d'un comportement "industriel" qui veut que tout composant qui peut être éliminé doit l'être.
Moins de composants = moins cher = moins de pannes.

Yves.



      
saenz de navarrete
Utilisateur
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posté le 31-10-2007 10:50                     
Pourfendeur de condo acharné.
Le défenseur de l'alternatif, a encore frappé.
A quand la moustache Bové de l'electronique.

DAvid



      
Pierre
Utilisateur
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posté le 31-10-2007 10:56                     
J'ai été chercher ce matin les ponts de diode 35/400v, et j'ai retrouver par miracle deux résistances Welwyn de 50 watts radiateur dans le fond d'un carton enterré dans le fond d'une meuble ouarrff!!!

Je vais donc faire les essais avec une R de 0,4 et deux en parralèlle, je vous tient au courant !!

Sinon à part ça, j'ai trouvé des perles ferrite, elle sont toutes petites je ne sais pas celà suffira est-ce que l'on peux les doubler ou les tripler ces perles ??

Pierre.



      
Pierre
Utilisateur
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posté le 31-10-2007 12:03                     
Bon j'ai monté un filtre PI, avec deux condos de 33000µf et une R de 0,4 ohms :

J'ai sur la 813 : 10,34v , donc en gros c'est ça, ça tourne autour entre 0,4 et 0,5 ohms, et Patrice est OK en fait !

Par contre le pont de 35A chauffe étonnant, je ne l'ai pas fixé sur quoi que ce soit, est-ce normal qu'un 35A chauffe s'il n'et pas fixé sur un radiateur, peut être que Patrice pourra m'en dire plus ??

Pierre



      
saenz de navarrete
Utilisateur
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posté le 31-10-2007 13:20                     
Ben y se prend quand même 5 ampères dans la tête le loulou. C'est normal qu'il chauffe.

DAvid



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 31-10-2007 13:43                     
Je l'ai monté sur un morceau d'alu, ça va mieux !!

Pour Yves, les perles ferrite que j'ai trouvé ce matin font 3mm x 3mm avec un trou de 1mm, est ce suffisant ou faut il les doubler ??

Merci !

Pierre



      
Patrice TANGUY
Utilisateur
163 message(s)

posté le 31-10-2007 13:48                     
"J'ai sur la 813 : 10,34v , donc en gros c'est ça, ça tourne autour entre 0,4 et 0,5 ohms, et Patrice est OK en fait !"

Est-il encore nécessaire que je mesure chez moi?

Patrice



      
Pierre
Utilisateur
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posté le 31-10-2007 14:14                     
Comme tu veux Patrice c'est pour la bonne cause hihi!!!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 31-10-2007 15:09                     
Pour le pont:
peu importe que ce soit un 5 ampères ou un 35 ampères, il y a 1,4V perdus en tout multipliés par le nombre d'ampères: 1,4 * 5 = 7W qu'il faut évacuer qq part !

Perles en ferrite, oui. Une comme ça dans la grille devrait suffire mais il n'y en a pas sur l'ampli EL802 + 845. Seulement un "stopper" de 1K ras la grille.
La résistance de cathode au plus court aussi.
Tout dépend de l'implantation, éloigner les connexions de grille de l'écran et de l'anode.

Yves.


Yves.



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 31-10-2007 15:35                     
Y en a pas pour l'EL802 ???? pourquoi sur l'EL183E alors ?!!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 31-10-2007 16:30                     
C'était suite à une (bonne) suggestion de René qui en a eu besoin sur son lampemetre quand il a voulu mesurer ces tubes.

Généralement, dans ce genre d'engin, le câblage passe par des commutateurs et des connecteurs divers et n'est pas franchement au plus court.

Yves.



      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 31-10-2007 16:37                     
... euh, un vrai lampmètre comme le U61 a des VK200 plein les camemberts !



      
René Conseil
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2045 message(s)

posté le 05-11-2007 10:59                     
Pierre Emile a écrit:
> ... euh, un vrai lampmètre comme le U61 a des VK200 plein les camemberts !


:(
Bah non...
Cela voudrait dire, dans un camembert avec octal + noval (par exemple) presque une vingtaine de VK200 (puisque on ne sait jamais où elle va servir il faut en mettre partout.)
Ce n'est plus un camembert qu'il faudrait mais une boite à pizza.
Les calendos du U61 sont câblés en direct.
Le U61 est prévu pour pouvoir insérer des selfs par un bornier qui est situé sur le dessus de l'appareil, proche des supports.



.


René


      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 06-11-2007 13:38                     
René Conseil a écrit:
> > :(

> Bah non...

> Cela voudrait dire, dans un camembert avec octal + noval (par exemple) presque une vingtaine de VK200 (puisque on ne sait jamais où elle va servir il faut en mettre partout.)

> Ce n'est plus un camembert qu'il faudrait mais une boite à pizza.

> Les calendos du U61 sont câblés en direct.

> bah non René , pas le mien pour Noval / miniature ... une série limitée ?!

il faut dire qu'il vient d'un labo vidéo de l'ORTF alors il en a vu passer des EF184, des E810F , E186F et autres EL183 .



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 31-10-2007 17:50                     
Si y avait pas t'en de cablage dans un lampemètre, y a longtemp que j'aurai fabriquer une bête de course !!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 02-11-2007 15:56                     
Yves tu me demande d'éloigner la connexion grille de la connexion écran, le problème est que les deux broches sont cote à cote !!????

J'espère en pas avoir de problèmes, apparement ça à l'aire d'être un peux chaud ce montage; c'est déjà pas facile de cabler une EF184 avec une pente de 15m/v sans que ça oscille !!

Rassure moi René car j'suis un peux dans le doute avant de cabler !!

Pierre



      
René Conseil
Utilisateur
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posté le 05-11-2007 10:13                     
Pierre a écrit:
>

> J'espère en pas avoir de problèmes, apparement ça à l'aire d'être un peux chaud ce montage; c'est déjà pas facile de cabler une EF184 avec une pente de 15m/v sans que ça oscille !!

>

> Rassure moi René car j'suis un peux dans le doute avant de cabler !!

>

> Pierre


Bah alors Pierre, suffit que je m'éloigne un peu pour que tu t'énerves contre tous les tubes ?

Bon...

Les perles de ferrite: C'est Jérôme Gest qui le préconise dans son montage. Moi, je me suis rendu compte que les tubes EL183 - EL183E - EL802 et même la petite 417A se mettent en oscillation très rapidement sur le U61. Je mets donc une petite self (prévue par Métrix) en série dans la grille de commande afin de calmer le jeu. Je pense donc que la préconisation de JG est valable. Perles de ferrite ou autre système ayant le même but, ça ne coûte pas la peau des fesses et c'est simple à mettre en œuvre.
Le montage d'une EL183 -E ou EL802, n'a rien de chaud tout de même. Ces tubes ont été largement utilisés en TV sans qu'ils ne posent jamais de problèmes particuliers.
De plus, comme je l'ai déjà indiqué, nous ne sommes pas les premiers à utiliser ces tubes en audio.

Pour les EL183: Je ne pouvais pas trop prévoir que tu allais trouver des EL802. On a fait la commande groupée principalement pour te rendre service en fait. Personne d'autre ne cherchait ces tubes dans l'immédiat. Pour tous cela à été l'occasion qui fait le larron. Maintenant, on en retrouvera pas d'autres neuves à ce prix là avant longtemps, sauf coup de bol. Si tu en as de trop, tu me les retournes, elles sont déjà habituées à faire le voyage ;) et je te rembourserai ta part. Moi, elles me serviront.

Pour ce qui est de la mise en œuvre de ces tubes: Pourquoi ne te construis-tu pas une petite maquette afin de mesurer et corriger le tir ? Rien de tel que de mettre le tube in -situ pour peaufiner et régler... on est tout de même bien obligé d'y aller par tâtonnement dans bien des cas. Moi, je procède de cette façon, je ne fait jamais de commande de composants avant d'avoir réalisé une maquette (proto) en mono qui fonctionne comme je veux.

J'ai vu toutes les photos que tu as posté. Beaux transfos ! Je sens que ces amplis vont être magnifiques !

J'ai pas trop le temps de participer au forum actuellement... soyez sages. Pierre, ne casse pas tout ;)
@+++



.


René


      
Pierre
Utilisateur
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posté le 05-11-2007 13:50                     
Tu aura bien compris René que je suis un pinailleur de première, est ce un défaut j'sais pas mais en tout cas il vaut mieux pinailler trois jour, que de tout bacler :wahoo: !

Quand aux EL183E, t'inquiète pas elles serviront !!

Effectivement dans cet ampli je m'applique un max, il sera hheuuuuu..... vous verrez bien :p !!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
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posté le 05-11-2007 16:32                     
Et justement René mes perles font 3 x 3 x 1, ce ne sont pas des petits tores, alors je me posais justement la question de savoir combien en mettre, une , deux ou trois, j'en ai pas trouvé de plus grosses !

Pierre



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 06-11-2007 00:47                     
Bonsoir,

Je ne sais pas Pierre. Tu peux faire l'essai avec ces perles... sinon, tu peux mettre des VK200 si tu en as.



.


René


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 06-11-2007 10:06                     
Sur Monpellier il y à un magasin Electronique Diffusion j'irai voir dans la semaine s'ils en ont pas !!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
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posté le 06-11-2007 10:42                     
Casse toi pas trop la tête.

Avec un stopper de 1K à 5K au ras de la grille, le risque est déjà trés bas.
Au besoin, ajouter une perle sur ce stopper côté grille.
Si le fil vers la grille de la 813 est long, un stopper de 100 Ohms ras l'anode de l'EL183/802.

L'absence de découplage de cathode aide aussi beaucoup à calmer le jeu et surtout PAS DE PERLE NI DE VK200 dans la cathode, sinon, avec la capacité interne grille cathode, ça devient un oscillateur ECO.
La résistance de cathode ne doit pas être inductive (une PR01 ou PR02 va trés bien, surtout pas une bobinée) et à la masse la plus proche. Sa dissipation est de l'ordre de 100mW !

Yves.



      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 06-11-2007 13:39                     
René Conseil a écrit:
> >

> Bah non...

> Cela voudrait dire, dans un camembert avec octal + noval (par exemple) presque une vingtaine de VK200 (puisque on ne sait jamais où elle va servir il faut en mettre partout.)

> Ce n'est plus un camembert qu'il faudrait mais une boite à pizza.

> Les calendos du U61 sont câblés en direct.

bah non René , pas mon claquos pour Noval / miniature ... une série limitée ?!

il faut dire qu'il vient d'un labo vidéo de l'ORTF alors il en a vu passer des EF184, des E810F , E186F et autres EL183 .


Modifié le 06-11-2007 13:41 par Wagtbtoobz

      
René Conseil
Utilisateur
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posté le 06-11-2007 14:05                     
Pierre Emile a écrit:
>

>

> bah non René , pas mon claquos pour Noval / miniature ... une série limitée ?!

>

> il faut dire qu'il vient d'un labo vidéo de l'ORTF alors il en a vu passer des EF184, des E810F , E186F et autres EL183 .


Oui, certainement une modif du labo où il était. Regarde bien tous les autres qui ont des U61... il n'y a rien dans les claquos !
D'ailleurs la doc Métrix ne parle pas de ça.

Dis-moi, rien à voir avec le post ni avec le U61, mais tu pourrais peut-être nous présenter ton bel OTL ? Il y a des amateurs ici... ;)



.


René


      
Pierre
Utilisateur
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posté le 06-11-2007 13:52                     
Une R couche métal convient normalement pour la cathode ?

Yves la masse la plus proche sera le point de raliement de tout les composants d'un même étage, mais non au châssis !

Donc pour résumer :

R de grille, plaque, cathode, écran au plus près des broche du support, éventuellement une petit perle de 3 x 3 x 1 dans plaque et écran, et pas de perle dans la cathode !!

Pierre


Modifié le 06-11-2007 14:04 par Pierre

      
René Conseil
Utilisateur
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posté le 06-11-2007 14:26                     
La 813 a l'air vraiment toute petite à coté des transfos !!
Effet d'optique ?
Ou bien ils sont vraiment énormes ?

Mais... je la connais cette 813 !


René


4444 062.jpg
 
      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 06-11-2007 15:00                     
Non cette 813 n'est pas une des tiennes René :p !!

Le transfo d'alim oui il est balaise, circuits C X51 coulé dans une cuve C6 de chez Electra Sud Ouest !!

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 06-11-2007 15:21                     
Oui, couche métal dans la cathode, parfait !



      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 07-11-2007 23:07                     
René, ben pour mes OTLs, j'ai fait un sujet assez complet sur Radiofil , avec schémas , et il me reste encore quelques détails de ronflette à régler ... tu y es inscrit il me semble ?
Que dire de plus ? 50W sous 8ohms , 10 6080WA par bloc mono, 3200VA de transfos d'alim, 24000uF de filtrage par ampli ... faut juste venir écouter sur VOT A5 , c'est "surlecutant" !



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 11-11-2007 22:54                     
Pierre Emile a écrit:
> René, ben pour mes OTLs, j'ai fait un sujet assez complet sur Radiofil , avec schémas , et il me reste encore quelques détails de ronflette à régler ... tu y es inscrit il me semble ?

> Que dire de plus ? 50W sous 8ohms , 10 6080WA par bloc mono, 3200VA de transfos d'alim, 24000uF de filtrage par ampli ... faut juste venir écouter sur VOT A5 , c'est "surlecutant" !


Merci pour les photos grand format (mail) ;)
Pour ceux que cela intéresse, voyez ici:
http://www.retro-forum.com/viewtopic.php?t=13883



.


René


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 08-11-2007 07:45                     
10 x 6080 par bloc :eek: !!, ben dis donc t'aurais mis une 304TL par canal c'était pas pire :hap: !!

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 09-11-2007 19:55                     
Faut il un blindage sur les EL802 et EL183E ??

Pierre



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 09-11-2007 19:57                     
Non ! à 99% des votants !



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 10-11-2007 13:40                     
C'est bon j'ai trouvé des VK200 0,20€ à Monteux ce matin !!

Pierre



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