Sa
bande passante est un peu plus restreinte, il est utilisable à partir
de 2500hz et jusqu'à 30khz, caractéristiques trouvées sur un site
allemand:
ESS AMT-2
This small AMT by the US
manufacturer ESS, shows a remarkable sensitivity of 95 dB in
conjunction with wide frequency range from 2.5 kHz to 30 kHz. Resonance
frequency is at 1.4 kHz, DC resistance is 4.1 Ohm, effective piston
radiating area Sd is 40 cm2. Dimensions: 90 x115 mm, required cut-out:
73 x 86 mm. http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/baendchen_en.htm
Mon
but n'étant pas de faire une trois voies, je me demande donc quel
transducteur utiliser en grave médium en restant dans un prix abordable. Un grave qui monte proprement à 2500hz, en 24 ou 30cm, qui a une idée ?
J'ai
moi aussi des ESS, mais ce sont des AMT1 que je fais (ou plutôt que je
vais faire) fonctionner avec des Altec 420a sur baffles plans. Mais ce
sont des 38cm...
posté le 26-06-2008 16:39 en 30 cm, il y aurat peu d'élu, je pense ( le supravox, en est un, fertin doit faire aussi) mais le prix... en 20 je lorgnerais sur les davis en carbonne. Le
20 mp8gaw à bonne presse. Il est assez réputé pour sa rapidité. et il
descend proprement. Par contre la coupure à 2k5... vise un hp qui poura
monter plus haut.
posté le 26-06-2008 18:33
Un bon 20cm fait difficilement du grave et monte trop haut dans le
médium. Dommage de couper l'ESS trop haut et de perdre du grave. C'est
pourquoi je cherche plutôt entre 25 et 30cm.
J'ai pas le budget
pour les Supravox 285gmf et encore moins pour les Fertin... à moins de
trouver cela en occase pas trop chère, mais faut pas rêver.
Pour
des 38, je ne suis pas trop chaud car ma piece d'écoute, actuellement
en construction, ne sera pas très grande, 20m². Et je vois déjà ce que
cela donne avec les Tannoy 30cm dans la maison...
Par contre,
j'ai un plan, en occasion comme neufs, pour des Davis (Audio Dynamique)
31TPA12G, les mêmes que ceux des kits Adelbo, à 50% du prix neuf. Mais... où peut-on la doc de ce hp ? Parait-il qu'ils peuvent monter jusqu'à 6khz maxi, donc coupure vers 3000hz serait impec. L'avantage est qu'ils font 95db, pile poil comme l'AMT-2, pas besoin d'atténuer. Et niveau rapidité, 13g de membrane je crois... parfait pour du monotriode sans CR ça ! Qu'en pensez vous ?
posté le 27-06-2008 12:34
Ben ce hp est fait sur cahier des charges, je l'ai entendu une fois
avec l'ESS AMTv1, et c'était pas si terrible que ça. J'avais préféré
leur kit avec le fostex fx 120 + tweet athom... Bon maintenant 13 g pour un trente, je n'y crois pas vraiment. DAvid
posté le 27-06-2008 15:30 Mouai... donc, je crois bien que je vais suivre tes conseils. Wait and see. Je ne vais pas investir dans ces Davis s'ils ne sont pas terribles.
On verra, peut-être si je trouve une occase en 285gmf Supravox.
Sinon,
j'ai sous la main une paire de 30cm bicone Philips. Mais bon, ils
marchent bien presque tout seuls. A la limite, un super tweet mais
c'est sacrifier l'amt. Pas formidable.
J'ai aussi une paire de 215 Supravox non bicone, c'est déjà mieux mais un peu juste pour du vrai grave.
Je vais lorgner du coté allemand, il y a des fois des 30cm expo dans le vintage d'ebay. Une paire d'elliptiques serait peut-être avantageuse ?
posté le 27-06-2008 15:43
" Sinon, j'ai sous la main une paire de 30cm bicone Philips. Mais bon,
ils marchent bien presque tout seuls. A la limite, un super tweet mais
c'est sacrifier l'amt. Pas formidable." Ce serait bien dommage en effet. Le 215, je n'ai pas d'avis mais ce n'est parait il pas un foudre dans le grave. Un 30 expo je n'ai jamais écouté, il faudrait demander sur un forum plus expert en HP. Tu
peux aussi te dirriger vers des HPs pro style Beyma, qui ne sont pas
ruineux. Le problème étant que tu cherches un hp qui descende, qui
monte, avec du rendement... il y a peu d'élus et ils sont expansives,
note pour tes recherches le 31tca12, très bonne presse partout, faible
litrage. ( cher) La en 30 ça vat être duraille, soit tu vas trouver
des sub, donc exit, soit tu vas tomber sur des med/bas med, qui vont
couper à 50 hz et qui enverrons, mais trop de rendement... Le compromis est délicat. en 20 cm, ca aurait été plus facile.
posté le 27-06-2008 16:17 2x 20cm en // en config d'appolito ? Des 20 mp8gaw ?
Ils
montent jusqu'à 7000, donc une coupure vers 3000 parait faisable. Les 2
en // pour compenser le rendement et l'impédance, d'une pierre deux
coups. http://www.toutlehautparleur.com/industrie/davis-acoustics-20mp8gaw-p-612.html Je crois l'avoir déjà écouté dans un kit davis. Mais il était coupé bas, aucune idée de ce que cela donne dans le médium.
T'as
des Davis chez toi David ? Moi j'ai eu l'occase de faire quelques
écoutes des Hp de cette marque, bon, cela manque un peu de vie.
Quoi d'autre de bien en 20 ? Peut être chez Fostex ?
posté le 27-06-2008 17:03 Ben attention, le 31 tca12 à bonne réputation, je ne l'ai pas écouté donc il faut chercher des infos. Il monte bien en descend bien. Je n'ai jamais lu de critique sur ce HP. Tandis que sur l'autre... et ce que j'en ai écouté... Je
n'ai pas de Davis à la maison. J'ai pratiqué fostex (config actuel),
ATS, Audax, Beyma, athom, et j'ai une paire de altes 414 Z, dans le
fourre tout. J'en ai écouté quelques fois, ils font de très beaux HP, et des enceintes souvent pourris. C'est généralement vif et neutre, pas trop de sentimentalisme... La
config 2X20 en d'appolito est faites chez la MHP avec une compression,
coupure à 2khz, ca marche bien, et ca descend déja bien. A charger
comme eux par un Tqwt.
Pas de fostex pour ton tweet. LB dur à charger, et encore plus dur à filtrer... Ils
sont bons pourtant, mais pas comme ça à mon avis.Il y a d'autres 20
chez Davis qui devraient être sympas. Regarde le kit 2 voies de HPs,
ils utilisent aussi un seul 20, il reste encore le 20tk8 qui à une très
ancienne et solide réputation... Tu peux aussi faire un saut à
Paname et écouter déja les deux modèles, l'un chez Hps et l'autre à la
MHP... et puis en partant tu passes me faire (une bise heu!) un coucou.
Oui,
Eminence, j'ai jeté un œil, il y a des choses pas mal. Chez Beyma aussi
et d'autres encore, mais dès que l'on passe en 30cm, cela se gâte un
peu. Merci pour le lien.
David, Les Davis, je ne
sais pas trop. Les HP sont bons et je connais un peu pour avoir deux
kits proches de moi (famille), un en 17 cm 2 voies et l'autre en 20 cm
3 voies, ça marche c'est sur, ça encaisse et cela descend proprement
mais ils ne tiennent pas la comparaison ne serait-ce qu'avec une paire
de Cabasse Sampan 311 qui à 30 ans de plus. C'est mon goût. Je ferai
volontiers des essais avec des Davis si j'en avais la possibilité, mais
le budget ne me permet pas trop de jouer et de me retrouver avec un
stock de hp sur les bras, surtout que je commence à en avoir déjà pas
mal. Je cherche donc quelque chose d'un peu plus typé et
franchement je pense avoir du mal à mettre autre chose qu'un 30.
Question de feeling.
--------------------------------------------- Bouchra m'a fait pensé aux Audax anciens type s PR300T0 (8ohms) ou PR300T2 (4 ohms.) Ces HP de 30cm ont une membrane papier exponentielle et montent bien (pour des 30) La
suspension est en tissus plissé et enduit. Sensibilité de 97 en moyenne
sur le papier, un peu plus que l'amt qui irait avec mais je peux
toujours adapter le niveau de ce dernier avec un auto-transfo
multipoints comme on fait dans les Tannoy.
La
version 4 ohms à l'air pas mal, plus linéaire et plus stable en
impédance. De plus, cela évite une adaptation complexe avec l'amt.
posté le 28-06-2008 15:45
Un Gold ou un Red, c'est effectivement excellent, mais cela coûte
actuellement plus de 2000€ la paire de 30cm. Bien loin de mes
possibilités.
J'ai des Tannoy coax HPD315A pour le moment, c'est déjà pas si mal. La sensibilité, en local d'écoute, est proche des 95db. Leur
seul problème, leur fréquence de résonance très basse (25hz) rend
difficile l'exploitation d'amplis avec peu de contre-réaction.
Je voudrai donc essayer autre chose et l'achat des AMT 2 est l'occasion de faire un bon système deux voies.
posté le 28-06-2008 16:06 Bonjour 2000 euros, ça va,ça vient... Non,
je plaisante..Pour les Tannoy aussi d'ailleurs !Difficile de
choisir..Si j'étais dans ton cas, je pense que ma préférence irait vers
un 30 Audax.
Amicalement
Oui,
pas mal ces petits Audax. Je crois que je vais tenter le coup avec le 8
ohms finalement. Sa membrane pèse 10 grammes de moins que le 4 ohms qui
était plutôt destiné à l'automobile, le facteur d'accélération est donc
meilleur pour le 8... ce qui colle mieux avec le tweet à associer.
posté le 01-07-2008 12:02 ben le 4 ohms, te permettrait d'aborder un caisson clos, avec son qts à 0.5. Mais tu ne vas pas descendre des masses. Question dynamique... je ne sais pas, un petit moteur fait pour une charge closetient il suffisament la membrane ? Je
n'ai jamais eu de hp à mettre en clos... La charge "traine" moins qu'un
BR, mais le HP est bien plus désamorti pour faire du grave. En tout
cas, le 60 hz, -3db, à vu de nez. Le PR 300 MO, ou 330 MO, seraient peut être une meilleur solution, a voir.
posté le 01-07-2008 12:10
A voir tout de même que ce 30, commence à être assez directif, et que
l'on arrive sur sa fin de bande sur des modes de fractionnement de la
membrane. Cependant le HP va demander déja un bon 115 litres... Ton
choix n'est vraiment pas facile à faire. Un 30 qui monte... y en as pas
des masses. le 414 chez altec est parait il très bien dans le méduim...
mais jusqu'ou ?
posté le 01-07-2008 13:43 Pour le PR300T0 (8 ohms) l'exemple donné par Audax est soit br en 160 et 115 litres, soit clos en 45 litres. L'un comme l'autre son faisables. Bien sur, pas le même grave dans les deux configurations. C'est
vrai qu'il est directionnel, normal, membrane expo, possibilité de le
laisser sans filtrage et de monter l'amt au dessus en ajustant la fc à
l'oreille selon le local ? hum ? Oui, ça fait un peu bidouille, mais cela se termine souvent comme ça.
Bref...
je me suis engagé pour une paire d'audax. J'ai le choix à faire: 4 ou 8
ohms en tenant compte que ce n'est évidemment pas l'impédance qui fera
le choix mais bel et bien les autres paramètres.
La membrane du 8 ohms est tout de même moins lourde de 25%. Au pire, il termine en bp, c'est d'ailleurs comme cela que je voulais essayer au départ. Mais s'il tient bien dans 115litres, c'est bon.
J'avais téléchargé la feuille Excel de Petoin, mais je ne la retrouve plus.
Choix pas facile... pas grand chose en 30cm actuellement.
posté le 01-07-2008 14:24 http://www.commonsenseaudio.com/nirvana.html Regardes le 12, mais aussi le 10 pouces. Attention,
je ne les connais pas perso ces hpS? Mais ca doit monter assez pour
aller raccorder le tweet. Le 12 serait plus à l'aise en clos, et le 10
en BR. A voir, avec le change actuel, ca peut valoir le coup.
posté le 01-07-2008 14:36
Sympa ce lien, mais ce sont de vrais LB, censés aller jusqu'à ~20Khz et
concurrencer les Fostex. Montent trop haut pour moi et charge pas
facile non plus pour en tirer du grave... même le 12"
Faut que je me débrouille avec les Audax. Je suis certain que l'on peut en tirer quelque chose de correct.
posté le 01-07-2008 15:26 ok essaye de regarder ce que va te donner le HP avec Winisd... Tu
auras un poil plus d'info. Logiciel freeware, sur linear team... Pour
moi le 8 ohms, en BR, ca va trainer et faire un son de tonneau, Un bp
devrait être beaucoup mieux... Le 10 montré en exemple, aurait eu une belle pêche, mais un filtre assez chiant à mettre au point. Les
chinois qui fabriquent ont du bosser pour fostex car les autres HPS,
ont vraiment la même tête., des courbes et paramètres quasiment
superposables... DAvid
posté le 01-07-2008 17:38 Marc Peut-être
chez JBL... Moi, je suis un inconditionnel du coaxial, alors... Et puis
conseiller, ce n'est pas évident. Par contre, s'il y a parmi vous une
personne ayant écouté du Radian, je veux bien son avis.
Amicalement
posté le 02-07-2008 00:06 Oui, les coax c'est pas mal. Je veux juste changer un peu pour voir, mais je ne me sépare pas de mes Tannoy pour autant.
On m'a dit le plus grand bien des Tweeter AMT, donc, comme une occasion à fait le larron... j'essaye.
JBL, il doit y avoir aussi de quoi faire, mais cela reste cher.
Je
ne ferai donc pas de BR, ni de clos. Plutôt un petit baffle plan à
moins qu'une charge un peu plus ésotérique puisse coller avec le
PR300T0. Par exemple Jensen ? Dudognon ? un tqwt sur un 30cm ? (jamais
vu) une vielle charge méconnue comme on en trouve dans les vieux
bouquins de hp, genre pavillon conique court qui charge juste l'arrière
du hp ? On verra ça.
posté le 02-07-2008 08:50
" Je ne ferai donc pas de BR, ni de clos. Plutôt un petit baffle plan à
moins qu'une charge un peu plus ésotérique puisse coller avec le
PR300T0. Par exemple Jensen ? Dudognon ? un tqwt sur un 30cm ? (jamais
vu) une vielle charge méconnue comme on en trouve dans les vieux
bouquins de hp, genre pavillon conique court qui charge juste l'arrière
du hp ? On verra ça." Pour les onken/jensen, ce sont juste des charges BR, un peu particulières, avec une surface d'évent égale a la surface du HP. Le
tqwt en principe peut s'appliquer quelque soit le qts du HP. Mais (y en
a toujours), celui ci est difficille à régler pour sa surface de
bouche, et le dosage du matériaux amortissant assez important pour
cette charge. René si tu veux creseur dans ce sens, je dois avoir un
article complet, sur la longueur de ligne et de son réglage. Je dois
aussi avoir des articles de hiraga sur le sujet et deux ou trois
trucs... Le pav arrière te fera remonter une certaine gamme de
fréquence suivant sa longueur et son positionnement en encoignure...
pas vraiment nécessaire dans ce cas. DAvid
posté le 02-07-2008 10:54 Oui, je suis bien d'accord avec toi. Seul le TQWT est jouable. Je vais creuser cela... tes docs seront les bienvenues ! Tu
m'avais dit avoir de la doc sur Dudognon aussi, cela m'intéresse
toujours, pour d'autres montages puisque ce n'est aussi qu'un BR
modifié, si tu peux faire un tir groupé
posté le 02-07-2008 10:54 ok je vais des photocops, et t'envoyer tout ça. Le dudognon est jouable, mais l'adaptation... les calculs ne sont pas tous donnés.
posté le 02-07-2008 11:59 René, sans contest les 31 TPA12g fait sur cahier des charge, a 300€ piece est une excellent réponse a ce que tu cherches; ce n'est pas parcequ'il n'est pas cher(MHP fait tres tres peu de marge dessus) qu'il n'est pas bon; Davis en 20 et 30 cm a mauvaise presse,assez justifié, et cela déteint sur cet excellent HP; Le
probleme aussi, c'est que beaucoup d'écoutes se font dans de mauvaises
conditions et du coup certains en arrivent a comparer un systeme a plus
de 96dB avec un autre a 90... J'ai entendu ce kit avec des explorer
90 et une autre ref,effectivement c'est horrible, mais bien
amplifié(non déformé) et notemment multiamplifié(meme en passif)fait
avec TA1600,HrmanKardon HKS1.5,ISEM Quovalis cet ensemble est excellent!
J'ai actuellement 2 kit dont un en carton(entretemps je suis passé a 38+PAV): les
percussions sont de vrais percussion,les applaudissement ce n'est pas
de la friture, les cordes ,toutes les cordes,sont exemplaires! le grain
de la voix est bien la,que ce soit masculine ou feminine la
reproduction est juste; la formation orchestrale est ample et bien
charnue, ce n'est pas aigrelet...et les petites formations a quelques
instruments passent tres bien! Je ne comprend pas pourquoi cette 2 voie n'est pas appréciée a sa juste valeur! J'ai meme monté un systeme avec 31 TPA12g et compression 1" TD2001+J501(avec bonheur); Chargé dans au moins 120L en BR je ne vois pas comment ce HP pourrait te décevoir en 2 voies! Mais
voila, comme tout est affaire de compromis, certains n'admette pas
qu'une 2 voi puisse fonctionner:ainsi mon projet "daviden" avec 38"
1601 et 1" TD2001 ou 2" TD4001 voit aussi des critiques parce que c'est
en 2 voies... Toutefois, quelque soit le tweeter(ici ton AMT2)et de
maniere générale, prend garde que la directivité ne soit pas trop
prononcée du fait d'une coupure trop haute; Tu peux alors envisager
un filtrage avec frequence de coupure décalées (cas actuel du filtrage
passif de l'Albedo, et en actif avec un Butt3 JMLC); Si tu es sur paris et environs je peux te preter une paire de Davis... FRED René Conseil a écrit: > Bonjour,
>
> J'ai eu l'occasion d'acquérir une paire de tweeters ESS AMT-2, pour pas cher car un des ruban est à changer.
>
> Petit frère de celui que l'on trouve dans le kit Albedo:
>
Sa bande passante est un peu plus restreinte, il est utilisable à
partir de 2500hz et jusqu'à 30khz, caractéristiques trouvées sur un
site allemand:
>
> ESS AMT-2
>
>
This small AMT by the US manufacturer ESS, shows a remarkable
sensitivity of 95 dB in conjunction with wide frequency range from 2.5
kHz to 30 kHz. Resonance frequency is at 1.4 kHz, DC resistance is 4.1
Ohm, effective piston radiating area Sd is 40 cm2. Dimensions: 90 x115
mm, required cut-out: 73 x 86 mm.
Oui,
Frédéric, les avis sur ce HP (31TPA12G) semblent être très différents
selon les interlocuteurs. Le tout restant en rapport avec des goûts
perso, +/- d'acceptation de compromis et des conditions d'écoutes
jamais identiques.
Merci bien pour la proposition de prêt, je ne suis pas sur Paris, mais pas si loin. Néanmoins,
je vais avoir entre les mains la paire de HP qui est en photo au début
de ce fil, je vais donc pouvoir tester et me faire ma propre idée.
Le
montage n'est pas pour tout de suite. Là, je viens juste de recevoir
les AMT et il faut que je change un ruban. Ils sont d'occase et pas
chers, ceci explique cela.
Pour essayer ce Davis, dois-je
exclusivement faire la caisse préconisé par MHP ? Et si oui, où en
trouver les plans avec cotations ? J'ai bien quelques infos,
hauteur, largeur... mais bon, je voudrais savoir s'il y a des tasseaux
et où, si amortissant et où, cela m'évitera de tâtonner. Il y a bien
une ébauche de plan sur le site MHP, mais en faible résolution pour en
éviter l'exploitation par les DIYers que nous sommes.
la
qualité de ce HP ne dépend pas des gouts de chacun...et les critiques
negatives viennent plus de ceux qui l'ont écouté en passant dans de
mauvaises conditions;
c'est un HP avec gros moteur et qui nécessite d'etre correctement alimenté; le 31TPA12g a de réelles qualités qui le place parmis les meilleurs 30cm; on objectera toujours en comparant avec un PHY ou un FERTIN mais tous deux colorent beaucoup et sont loin d'etre au meme tarif;
MHP
a finalisé un filtre "au gout du jour",et assez complexe, mais qui peut
etre adapté pour etre plus neutre:en effet, le RC sur le ruban fait
qu'il a une pente montante (un peu a la Triangle),procurant des aigues
plus lumineux dans une certaine bande (je préconise de retirer le
condo)et peut donner la sensation que le registre inférieur est un peu
plus sombre,ce qui est parfois reproché au 31;
pour la caisse il "suffit" de respecter le volume et l'évent ("standard" non recoupé);
deux points sont aussi a considérer:la hauteur de l'évent par rapport au sol et le HP positionné en bordure de la caisse; la
position du tweeter peut etre mesurée pour etre synchro avec le grave,
mais si tu aligne géométriquement la membrane du tweeter et l'entrefer
du 31 ce sera déja une tres bonne approximation. j'ai une caisse de 115-120L pour ces HP, un filtre actif et l'amplification pour essais...quand tu sera pret!
posté le 03-07-2008 12:15
" la qualité de ce HP ne dépend pas des gouts de chacun...et les
critiques negatives viennent plus de ceux qui l'ont écouté en passant
dans de mauvaises conditions;" Ben un peu quand même, sachant que le meilleur HP du monde serat toujours celui que je préfère au moment T... Et que je ne suis pas le seul. " et les critiques negatives viennent plus de ceux qui l'ont écouté en passant dans de mauvaises conditions;" Certes,
mais dans les même conditions, même ampli, même local, j'ai préféré un
12 cm. Et même si on ne joue pas dans la même catégorie, je donne mon
impression quand on la demande. Maintenant si ton expérience est bonne avec ce HP, et que de plus tu propose une écoute à René, j'ai rien à y redire. Quand j'étais petit je trouvais les épinards bien crados, aujourd'hui j'adore ça.
posté le 03-07-2008 13:40 Bah, toutes les informations sont les bienvenues, objective et subjective, négatives et positives.
J'ai aussi eu d'autres infos par ailleurs. Et j'avais lu différentes interventions sur Audyofan, parcouru les liens et les pages perso.
Ce qui ressort principalement de tout cela est: Que ce HP nécessite une mise en œuvre soignée pour donner quelques chose de bien. Que le filtre mhp est certainement à revoir si on veut rester en mono amplification, ce qui est mon cas pour le moment. Que
le mieux serait une bi-amp. Pourquoi pas, plus tard tenter cela, je
crois me souvenir qu'Arnaud H. a fait un filtre passif prévu pour la
bi-amp. Il faudra que je regarde ça de plus près car je désire rester
dans une config "légère". http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1116493397
Rien n'est simple et surtout pas les HP. En tous les cas merci à tous.
David,
cela n'empêche pas mon "creusage" sur le tqwt 31cm Audax et autres
Dudognaiseries. Donc ta doc est toujours la bienvenue.
posté le 05-07-2008 10:17 Bonjour René, Je ne sais pas si tu acheté tes PR-300, mais je me souviens que les Siare étaient les concurrents directs d'Audax à une époque : http://termit77.free.fr/ J'ai
réalisé mes 1ères enceintes colonnes en kit/3 voies, des monstres avec
les 25 cm de cette marque en 78 et j'en garde un très bon souvenir. (
les voisins aussi d'ailleurs ). Tu peux encore trouver des bas-médiums d'occaz en bon état et pas chers, faut-être patient. Cdlt, Jean-Michel
____________ do not disturb !
posté le 05-07-2008 15:20 Oui, merci bien. Les
Siare sont intéressants. Le problème est, quand on en trouve une paire,
qu'ils sont bien souvent à refaire au niveau de la suspension. De
plus, les 30cm Siare commencent à être sacrément recherchés... et les
prix montent bien. Après, le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour l'instant, j'ai déjà les 30cm Davis cités plus haut. C'est déjà du bon matériel, à l'aspect et au poids. La suite... un peu de travail m'attend sur les AMT et je dois trouver un schéma de filtre performant pour faire cette 2 voies.