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Auteur Sujet:   Ebauche OTL 6c33
      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 29-09-2007 19:29                        
Bonjour
Voila un chauffage a tubes,voir schema,le son que je viens de lui soutirer est d'une médiocrité inégalable.
Pourquoi s'acharner à réaliser des montages aussi compliqués pour un débutant: pour le plaisir de découvrir les difficultés qui en découlent.
Un montage très difficile à stabiliser, malgré la CR à plein pot.
Je suis preneur de toutes propositions pour une éventuelle amélioration. Pourquoi ne pas pousser le bouchon un peu loin en utilisant la CR différencielle qu'Arnaud utilise sur son OTL.
C'était un grand plaisir de réussir à sortir un son quand même.
ps: les tubes ne sont pas apperes
Amicalement
Bouchra


6c33.jpg
EBAUCH~2.jpg
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Auteur Sujet:   Ebauche OTL 6c33
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 29-09-2007 20:43                     
Mamma mia !

Ca ressemble à un circlotron, mais je ne vois nulle part comment se fait le retour du pôle négatif des alims 160V ?

Chacune devrait revenir à la cathode de la 6C33 opposée, ou peut être sur les petits points entre les 2200µ et les fusibles ? ? ?

Yves.



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 29-09-2007 21:04                     
bonsoir yves
le retour de 160v il est bien sur la cathode opposée(sur les petits points )
et c'est un circlotron
j'ai peur d'avoir une trés grande disparité entre les deux tubes 6c33.
ET impossible de stabilser les sorties sur les 2 cathodes de 12bh7
les transfo d'alim pour les 160v sont de 600 mA au lieu 1A d'ailleur tous les transfos sont pour des essais avant l'achat final.
bouchra


Modifié le 29-09-2007 21:15 par bouchra

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 30-09-2007 09:58                     
Bonjour Bouchra !
Je n'ai jeté pour l'instant qu'un tout petit coup d’œil, mais ce qui me frappe c’est le retour des dérives (composantes continues) dans les circuits de CR où elles ne servent strictement à rien, sinon à déstabiliser, comme tu le constates si bien, les cathodes des drivers ! Peut-être un condo dans chaque retour CR serait utile….
J’ai des difficultés à lire les tensions en grisé sur le schéma, il est un peu trop comprimé.
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 30-09-2007 12:22                     
Mon schéma (stabilisateur compris) est compatible avec des 6C33C, on obtient presque la même puissance (une dizaine de watts /8 ohms) avec une seule paire au lieu de 2 paires de 6AS7GA, mais sous 2*130V au lieu de 2*90V (pola identique vers –38V). Mais je n’ai mené aucun essai réel avec des 6C33C, ce n’est là que simulation.
Pour ce qui est de simuler le schéma que tu fournis, il faudrait d’abord que je modélise les 5687…
Arnaud H.


      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 30-09-2007 15:12                     
Bonjour Arnaud
La CR est prélevée sur la sortie (absence de toutes composantes contenues normalement)
- la configuration de la CR est ici stabilisatrice des etages d'entrées;non!!!!!!
-qu'en penses-tu : changer le condo de 1mF/630,le passer a 2,2mF avant d'attaquer l'etage final?????
-sur le retour de CR ajouter un condo de 0.1mF
-la debranché totalement?????
A l'origine 4 tubes par canal (chauffage pour l'hiver)

salutations



OTL6C3~11.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 30-09-2007 18:16                     
La CR transmet ici toutes les micros dérives continues qui se retrouvent inutilement amplifiées par les étages d'entrée et driver.
Ceci provoque les dérives des cathodes que tu signales.
Des 47nF ou 100nF seraient à tester dans le retour CR. Mais il faut penser à polariser la grille d'entrée gauche à la masse sous peine de dérives bien pires.
La CR est indispensable sur un OTL, on ne peut la supprimer.
Arnaud H.

Modifié le 01-10-2007 10:01 par iriaax

      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 01-10-2007 01:00                     
Bonjour
En ajoutant le condo de 0.1mF c’est déjà mieux, la CR joue son rôle de stabilisatrice d’étage d’entrée +driver
Je pense que la CR freine plus que ce qu’il faut, car le son reste très loin .
Merci Arnaud



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 01-10-2007 08:37                     
En plus il faut que les 6C33 soient hyper fiable et appairées pil poil, les meilleur que je connaise viennent de chez Chelmer en Angleterre, elles sont toutes testée !!

Les 6C33 viennent d'anciens stock millitaire Russe, les taux de dispersions d'un tube à l'autre dans un lot peuvent être catastrophique !

J'ai eu des 6C33 qui se mettaient à claquer aux bout de deux ou trois mois (gros claquements dans les HP), direction poubelle !

Pierre



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 01-10-2007 09:51                     
Les condos insérés dans les 2 retours CR bloquent les dérives continues. La CR n'agit plus que sur le contenu dynamique du signal, les dérives de l'étage de sortie n'atteignent plus les cathodes des drivers.
Conserve les 470K dans le retour CR et ajoute la pola 0V de la grille d'entrée en parallèle, schéma ci-joint.
La CR subit une division de 47 fois, des deux côtés ; la source connectée est supposée d'impédance faible (moins de 1K) pour garder la symétrie avec les 10K à la masse du côté droit. Cette source est supposée ne pas présenter de composante continue.
Arnaud H.

Modifié le 01-10-2007 10:04 par iriaax

Entree_CR.jpg
 
      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 01-10-2007 12:06                     
bonjour Arnaud
c'est vrai qu'avec cette configuration la stabilisation est
obtenue trés vite et une fois celle-ci obtenue ne derive plus!: un grand pas de geant franchi
avec trois paires differentes, le resultat sonore reste toujours mediocre.
le son est tres loin
merci pour ton aide
c'est vrai qu'on possede le meilleure bureau d'etude des forums,
bouchra


Modifié le 01-10-2007 12:08 par bouchra

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 01-10-2007 14:08                     
Ta source est bien à basse indédance ? Sinon tu injectes trop de CR et de manière dissymétrique.
J'ai tiré les courbes de la 5687 en vue de sa modélisation, cela peut toujours resservir.
D'ici la semaine prochaine ...
Arnaud H.


      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 01-10-2007 14:25                     
bonjour Anaud
j'utilise l'ampli nad comme preampli pour l'instant.je fais l'essai avec preampli ECL86 z= 200ohms
amicalment
bouchra



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 02-10-2007 13:31                     
Bonjour
J’ai utilisé le préampli ECL86 : pas de changement au niveau sonore.
-les condos(2200mF/200v)sont en réalité dans mon montage des condos standards avec les valeurs (2100mF/360v) ; là je crois qu’il y a un problème,j’ai ajouté un autre condo (1000mF/200v)// au 1er : le son est moins en arriere …..question ?
-des condos à courant impulsionnel ? oui ???non !!!!!!!
-quel type ?que me conseillez –vous ?


---pour Pierre S.t.p : tu as une adresse pour les 6c33 ?
j’espere que les prix restent raisonnable ?

bouchra



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 02-10-2007 13:52                     
Les meilleur 6C33 sont chez Chelmer Valve en Angleterre :

https://www.chelmervalve.co.uk/shopcart/product_details.php?id=1

Le prix de ce tube à baissé depuis, c'est une bonne chose, pour ma part je ne l'utiliserai plus !

Pierre.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 02-10-2007 14:56                     
Bonjour !
Les condensateurs chimiques doivent être doublés en parallèle par des non polarisés genre MKP 100nF et même 470nF sur l'étage de sortie.
Arnaud H.


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 02-10-2007 17:01                     
Et pourquoi ?

Pierre



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 02-10-2007 18:05                     
La mise en place de la simulation a été plus rapide que prévue, mais les résultats sont très décevants : avec une paire de 6C33C on obtient une douzaine de watts avec 5% de distorsions (CR branchée) ! Et la distorsion ne baisse guère avec le volume.
En outre, sur le schéma les tensions sont curieuses pour l’étage d’entrée, avec 1V sur les cathodes communes (500µA par élément triode) on ne peut pas du tout avoir 130V sur les anodes.
Je suis franchement déçuuuuu ! Pour toi aussi !

En réponse à la question de Pierre, les chimiques présentent des impédances qui remontent dans les fréquence élevées. Tous les condos d’ailleurs, même les non chimiques, c’est pour cela que l’on voit parfois en parallèle : 1000µF + 470nF + 22nF + 1nF sur des montage qui se veulent ésotériques.
Arnaud H.

Modifié le 02-10-2007 18:18 par iriaax

      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 02-10-2007 18:38                     
Oui Arnaud les montages isotériques avec 5 condos dans les cathodes ahahah, il faut aussi savoir qu'el genre de condo mettre mica, polypro, polyester etc....., encore un sujet qui pourrait prêter à polémique sur certains autres forums hihihi!!!

Par exemple je propose du mica pour aigües, car ce type de condo est très rapide !!

Du papier huilé pour arrondir un peux les angles etc !!!!hihi!


Pierre



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 02-10-2007 19:06                     
bonsoir,
c'est vrai que j'ai du mal à avoir les 130v sur les anodes de 12ax7 avec le schema proposé.Mais comme le sujet de Pierre était important je n'ai voulu interferer dans le débat.
Donc voila ce que j'ai reellement branché, voir schema.
sur les anodes 12ax7 j'ai actuellement 127 v.
sur les anodes 12bh7 j'ai 286v.pas si mal non!



EBAUCHmodif.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 02-10-2007 19:11                     
Sur mon OTL, le temps de montée de l'étage de sortie seul est de 1µs, tu comprends mieux ma position.
Quant aux papiers huilés, cela fait d'excellents microphones ! Qu’ai-je dit là ? !
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 02-10-2007 19:21                     
"Mets de l'huile"



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 02-10-2007 19:59                     
Je vais demander de l'huile de coude à Pierre !!
:lol:
Arnaud H.


      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 03-10-2007 10:39                     
Bonjour Arnaud
malgré la mise en// des MKP (100nF).aucune amilioration sonore.
bouchra



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 03-10-2007 11:04                     
Non Arnaud, je garde mon huile je vais en avoir besoin pour la 813 !!ahahahahah!!

Et dire que je n'arrive toujour pas à mettre des smiley dans les discut.....!!

Pour en revenir aussi à l'OTL un pote à construit le Taki, tu connais peut être Arnaud, il a galèré complet et mis plusieurs mois pour le mettre au point il a brûlé plusieurs HP pendant les essais, mais il y est arrivé moyennant quelques protections efficaces et systèmes d'équilibrage des tubes.
Aux mesure la bande passant en signaux carrés est de 15HZ à 500KHZ environ, au niveau dynamique sur les attaques c'est assez percutant, bref il fonctionne vraiment bien, mais ça consomme trop à mon goût (4 x 6AS7 par canal)!!

Bon courage pour celui ci en tout cas !

Pierre



      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 03-10-2007 13:50                     
Voici ce que j'ai pu encore trouver sur les tube 6C33, et c'est d'ailleur ce qui m'était arrivé à l'époque avec quatre tubes provenance de France achetés à Toulouse chez un revendeur peux scrupuleux que je ne citerai pas, et vendus sans tests, je les avaient payés assez cher, et çà m'avais foutu légèrement le boules pour ne pas dire cassé les .... !!!!!

<<<Très grandes disparités entre tubes. Ceci nécessite des circuits de polarisation à large plages de réglage

Instabilité potentielle. Quelques tubes ont en effet tendance à l'emballement et se court-circuitent carrément par génération d'un courant grille de plusieurs milliampères. Le courant anodique peut atteindre 2A et l'accrochage génère des chocs dans les HP qui sont très dangereux si ce sont des moteurs. En fait, si jamais un tube accroche par accident, il accrochera systématiquement. A première vue, la grille doit se modifier en surface et produire une émission secondaire trop importante. En tout état de cause, il est indispensable de laisser fonctionner plusieurs heures des tubes neufs pour étudier leur comportement.>>>

Dire que c'était monté dans les MIG 25 Sowiètique !!!

Pierre



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 03-10-2007 14:08                     
Les Migs, oui... mais après une bien sévère sélection.
Il est fort possible que ce que nous trouvons en vente comme 6C33CB, ici et là, ne provienne que du rebut des tests de l'époque.

Moi j'en ai acheté (provenance Caucase via ebay) pas trop cher.
Dans le lot, une était HS.
Et pour le reste, très très grandes différences entre les tubes. (> 50%)
J'en ai appairé quelque-unes pour un de nos collègue ( Salut à Richard Baraou au passage :hello: ) et gardé deux paires pour moi. Je ne compte pas les utiliser autrement qu'en SE et avec transfo surtout.

A la limite, je préfère de loin le 6336, on a moins de surprises.

Je crois que Kora avait commercialisé un ampli avec les 6C33.

En tous les cas, ce sont des tubes qui doivent être "rodés". Il faut les laisser fonctionner une cinquantaine d'heures minimum pour que les caractéristiques se stabilisent.
Simple question de mécanique.


René


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 03-10-2007 14:17                     
Pierre a écrit:
> . . .

> Dire que c'était monté dans les MIG 25 Sowiètique !!!

>

> Pierre


Ben oui mais les ingés russes ne mettaient certainement pas des résistances de fuite de grille de 220K comme dans le schéma ci-dessus !

Il y a longtemps que je rève à un ampli avec ces tubes en utilisant le "deuxième" filament pour asservir la polar.
Une rampe à 50Hz (synchrone au secteur), un comparateur, un triac !
Intégration lente garantie , gare aux bruits, quoique sur charge résistive ? ?

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 03-10-2007 15:35                     
Bonjour à Bouchra et à toute l'équipe!
En attaque symétrique les résultats sont corrects : la distorsion naturelle ne dépasse pas 1% sans aucune CR.
C’est en attaque dissymétrique que cela se gâte car l’étage d’entrée n’a pratiquement pas de rôle déphaseur, rien que l’application des CR+ et CR- fait que les anodes de la 12AX7 se retrouvent en phase ! Tout le travail de déphasage est pour la 5687 qui peine beaucoup.
Sinon la sensibilité d’entrée est correcte : environ 300mV eff pour 11W en sortie (dist=3%).
L’action du potar 1M ne change rien.
Je n’ai pas encore examiné ta modif de l’étage d’entrée mais je ne pense pas que le résultat dynamique soit amélioré.
Arnaud H.

Modifié le 03-10-2007 15:38 par iriaax

      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 03-10-2007 15:58                     
11 watts avec deux 6C33 ouaaaouuu !!

Effectivement là c'est du gaspillage de watts surtout au niveau de l'alim !!

Pierre



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 03-10-2007 17:05                     
Oui Pierre, c'est typique des OTL, tout l'ampérage vers les enceintes est débité par les alimentations.
Pour 8W sous 8 ohms il faut 1A, donc ici 160W sous 160V...plus les filaments !
Attention aux chutes de tension si l'alimentation est trop juste.
Et oui, pas de transfo adaptateur d'impédance.
Arnaud H.

Modifié le 03-10-2007 17:08 par iriaax

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 03-10-2007 17:56                     
Remplacer la 1K dans les cathodes de l'ECC83 par une 70K vers le -70 V

Drastique !
Au simulateur, on peut prendre le risque ;)

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 03-10-2007 18:48                     
Oui Yves, un vrai déphaseur en entrée, avec des cathodes vers le négatif et peut-être des NFET pour une CR différentielle…ça ressemblera un peu à un montage que je connais…simulons…
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 03-10-2007 19:01                     
Je suis un fervent partisan du déphaseur dés l'entrée !
Dans tout ampli push pull on devrait commencer par déphaser AVANT d'amplifier parce que les étages symetriques n'ont que des avantages, entre autres: meilleure immunité aux bruits d'alim et meilleure linéarité.

Bon, c'est juste une opinion qui me donne une bonne raison pour "éliminer" les Mullard, GEC, Hafler & Keroes et autres Williamson.

Non mais !

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 03-10-2007 22:47                     
Les premiers tests sont bien sûr positifs, on en reparle sous peu.
Arnaud H.


      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 04-10-2007 02:09                     
Bonsoir
OU EST LE DEPHSEUR ???????
Sur la 12ax7 on se trouve en phase à cause de CR+ et CR-(que normalement permet une stabilisation de l’entrée)
5687 n’est pas le déphaseur ici, vu sa configuration( amplifier un signal )
ainsi que la 12bh7 qui pilote les 6c33.
A la sortie des HP le signal se trouve amplifier sans jamais etre déphaser.
Je suis débutant j’essaye de comprendre toute correction est la bienvenue.
Donc la 12ax7 sans la CR est un dephaseur OUI OU NON ????????
J’espére que mon texte n’est pas kafkaien
bouchra



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 04-10-2007 07:35                     
bonjour
que pensez -vous de cette configuration de l'etage d'entree
certes sans valeurs(a definir)????????
puis faire des essais sans cr (dephasage oblige)pour voir comment l'ampli se comporte.
bouchra



EBAUCHmodif2.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 04-10-2007 09:46                     
Bonjour Bouchra !
Il y a bien 2 déphaseurs, mais le premier (étage d'entrée) est très perturbé par l'attaque dissymétrique associée aux double retour CR.
Je te propose de le modifier sans trop toucher ton existant, je laisse donc le potar de 1M en lui mettant simplement des 820K en parallèle, les 470K deviennent de 330K, et surtout les cathodes vont au –70V via une 68K. (pour retrouver environ 130V sur les anodes)
Par ce système on a bien des signaux en opposition de phase sur les 2 anodes du tube d’entrée, le déséquilibre est de 3dB, rattrapé par la 5687.
La distorsion finale est inférieure à 1% à 10W sur 8 ohms.
Question : de combien sont les courants de repos dans les 6C33C ? J’ai mis 150mA.
Arnaud H.

Modifié le 04-10-2007 09:52 par iriaax

etage_entree_Bouchra_2.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 04-10-2007 11:15                     
3 paquets de graphes :
1_ Montage initial avec les CR+- déconnectées. Grosse dissymétrie aux anodes de l’étage d’entrée. Le déphasage est embryonnaire (tracés mauve et vert) !
La distorsion (en rouge) grossie 10 fois est importante.

2 _ Même montage avec les CR+- raccordées et 12dB de plus à l’entrée pour compenser la CR. Il n’y a plus de déphasage aux anodes de l’étage d’entrée. La distorsion au même volume ne s’arrange pas, malgré la CR !

3 _ Montage préconisé avec 68K vers –70V, communes aux cathode d’entrée : un bon déphasage dès l’entrée, encore amélioré par la 5687 (dernier graphe), distorsions réduites d’un facteur d’au moins 10.
Arnaud H.

Modifié le 04-10-2007 11:22 par iriaax

graphe_1_.jpg
 
graphe_2_.jpg
 
graphe_3_.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 04-10-2007 11:30                     
la courbe de réponse de la version corrigée...elle descend au 1/10 iem de Hz, tu peux réduire les capas de liaison ! Elle monte surtout plus haut que la version initiale, attention aux accrochages HF !
Arnaud H.

Modifié le 05-10-2007 16:39 par iriaax

graphe_4_.jpg
 
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 04-10-2007 12:15                     
Merci Arnaud pour la simulation !
Ca fait toujours plaisir.

Avant de passer à la pratique, vérifier que le -70 n'est pas trop pollué.

Sinon, on peut aussi mettre une vraie source de courant à la place de la 68K.

Une 6AU6 serait bien pour faire ça!
-La cathode au -70 à travers une résistance pour fixer le courant (au pif, 1K par mA).
-La grille directe au -70
-L'écran à la masse
-L'anode sur les cathodes de l'ECC83.

Yves.



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 04-10-2007 20:24                     
bonsoir
je fais les modifs ce soir .....que dis-je?
je vous tiens au courant
merci
bouchra



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 05-10-2007 11:54                     
>-La cathode au -70 à travers une résistance pour fixer le courant (au pif, 1K par mA).


J'ai été un peu vite, plus prés de 3K par mA.
Difficile sans les courbes à diverses tensions d'écran ! Il faut extrapoler !

Yves.



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 05-10-2007 13:28                     
bonjour
ça marche!!!!!!!!!!!!!!!!!
merci
je reviens avec un relevé
bouchra



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 05-10-2007 16:58                     
bonjour Arnaud
bonjour Yves
boujour a tous
un grand jour§!!!!!!!!!!!!!!
U=490 v.
Sur les anodes 12ax7= 134v
avec(-68,3 v) sur 68k cathodes
Sur les cathodes de 12bH7 255v que j'obtiens un long moment aprés.jamais 290v
courant de repos de 6c33 est 150mA sur l'une 144mA sur la 2eme.

tout ajustage de ce courant fait deriver les tensions des anodes d'etage d'entrée .
le condo de liaison est 0,68 mF/630v
le son est nettement meilleur .
aprés plusieurs tests je constate qu'il faut toujours ajuster le pot 1M POUR equilibrer les anodes de la 12ax7
la CR ne serait elle pas la source de desequilibre?
comment puis je limiter ses effets?
j'ai trouvé une 6AU6( pas neuve) je ferais un test avec.
PS :les tubes ne sont pas appairés.

bouchra



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 05-10-2007 17:55                     
Bonsoir Bouchra !
Nous sommes tous content que ça avance.
Ramener du continu sur l'étage d'entré est ici totalement néfaste car les dérives de l'étage de sortie sont inutilement amplifiées.
Pour empêcher les dérives de l’étage d’entrée il est nécessaire d’intercaler des condensateurs dans les retours CR+ et CR- .
Comme il faut que la valeur de ces condos soit au moins le double de celle des condos de sortie drivers, je te propose :
Remplacer les condos de liaison 1µF 600V par des 100nF 600V
Intercaler des 220nF 250V dans les retours CR+ et CR-
Il ne faut pas descendre plus bas en valeur de condo sous peine de saturation des 5687 dans les très basses fréquences.
Voilà la nouvelle courbe de réponse et celle des attaques finales, dont tu constateras la superposition, signe de bon déphasage. La remonté des attaques aux extrêmes graves est due à la présence des condos.
Réduire la valeur des condos de liaison ne peut être que profitable.
Arnaud H.

Modifié le 05-10-2007 19:00 par iriaax

Courbe_reponse_.jpg
 
Entree_CR.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 05-10-2007 18:00                     
Pour la 6AU6 je n'ai pas de modèle numérique sous la main, et modéliser une pentode prend plus de temps que pour une triode.
Mais l'idée d'Yves vaut le coup d'être essayée.
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 05-10-2007 18:27                     
Arnaud Haegele a écrit:
> Pour la 6AU6 je n'ai pas de modèle numérique sous la main, et modéliser une pentode prend plus de temps que pour une triode.

> Mais l'idée d'Yves vaut le coup d'être essayée.


Bof, c'est un peu cosmétique, 68K, c'est pas parfait comme source de courant mais si ça suffit . . .

Comme ça tu aurais trois tailles de tubes :D

Yves.



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
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posté le 08-10-2007 14:29                     
bonjour a tous
voilà Arnaud un releve des tensions constatés :
avec U=484v
sur les anodes de ecc83 u=140v(10v en plus)
5687 il y'a une differennce d'une 30 v
Ua 229v est sur l'autre anode 259v (tension sur la cathode Uk=146v)
le desequilibre sur la 12bh7 de meme ordre 30v.
que faire pour une stabilisation de 5687?
merci
bouchra



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 08-10-2007 15:21                     
Bonjour Bouchra !
une légère retouche du potentiomètre d'anodes
doit suffire.
Il est sûr que la 5687 amplifie le déséquilibre éventuel de la 12AX7, auquel s'ajoute la dispersion propre du tube.
Mais ce qui compte c'est l'équilibre dynamique compte tenu des 6C33. Le potar ne joue guère sur l'équilibre dynamique et à peine sur les distorsions.
Arnaud H.


      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 08-10-2007 18:21                     
bonsoir Arnaud
donc il faut que je trouve un tube 5687 avec les triodes appaire.
pour augmenter la tesion sur celle ci je procede a un changement de resistance passer de 33k a 27k?
ou utliser l'idee de Yves mais sur la 5687 ?
ps: les tensions des kathodes de 12bh7 arrivent a une diffirence de 100v(en fonctionnement).....la derive!!!!!
bouchra



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 08-10-2007 18:31                     
As-tu isolé galvaniquement les lignes CR par les condos 220nF et baissé à 100 nF les condos d'isolement en sortie driver ?
Les cathodes des drivers restent à environ 10V à 15V au-dessus des anodes 5687 (en statique et en dynamique).
Pour faire des mesures statiques il ne faut pas laisser l'entrée en l'air. Le mieux est d'y mettre un bouchon Cinch court-circuiteur (âme soudée à la masse).
Arnaud H.


      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 08-10-2007 18:39                     
bonsoir Arnaud et merci
oui a 1er qeustion
pour les mesures statique je relis la resistances de l'entree a la masse(comme le bouchon)
bouchra



      
bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 24-02-2008 23:02                     
Bonjour
Voilà qui avance très doucement , j’ai le temps les journées sont longues et pas de télé….
2 tubes finalement
inox 3mm
il reste des détails :
la tempo ,contrôle de Ip ….

Merci à Arnaud
Merci à Yves

bouchra



chassis 6c33 333.jpg
 
      
bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 24-02-2008 23:05                     
suite



chassis 6c33 444.jpg
 
      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 25-02-2008 21:58                     
Pas de télé, c'est bien !
D'ailleurs, tu t'occupes déjà pas mal je trouve, joli montage !
Vivement la suite ;)

Lorsque je referai mon site, je ferai une gallerie avec tous vos amplis et autres réalisations... il y a déjà de quoi faire.


René


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