Ce
type de petit transfo se trouve chez la Maison de l'Audiophile, HP
système, Hexacom peut aussi en faire sur demande. Lundahl en a aussi.
Une recherche goolge avec les critères "préamplificateur passif" te donnera quelques informations.
D'autres transfos peuvent être utilisés si on a la chance de pouvoir faire de la récupération sur du matos de l'ex ORTF.
Les transfos cités plus haut font 600 ohms / 10K. Cela leur donne un gain en tension de 12db si mes souvenirs sont bons. Dans
le cas où tu t'en sers comme déphaseur, le gain en tension sera divisé
par deux, soit 6db par branche. Ce qui me semble suffisant et
appréciable. Si le déphasage est assuré par des résistances, comme
le schéma que j'avais posté, celles ci peuvent être tout simplement les
deux résistances de fuite de grille des deux branches du push.
Dans
ce cas de figure, ton préampli devra être à faible impédance de sortie.
Vu la sensibilité de l'ampli (aidé par les transfos d'entrée) le
préampli n'aura pas besoin de gain... un sortie cathodyne suffirait
comme adaptateur d'impédance idéal pour attaquer le transfo.
Ce
type de transfo est relativement cher. Je peux t'en prêter une paire si
tu veux faire des essais avant d'acheter. Tu me la réexpédieras plus
tard. Comme je vais avoir un colis à faire pour toi, on peut voir cela
en même temps.
posté le 12-01-2008 17:56 Bonjour Bouchra ! Un préampli vinyle intégralement à base de 5842, c’est une gageure ! Dans
ce genre de montage l’ennemi, ce sont les bruits en tout genre. Alors
je peux te proposer un cascode expérimental sans aucune garantie. La correction aigue est passive (RC en sortie) La
correction grave est active via un retour en pur courant. Ce courant
traverse des résistances (3*22K en //) shuntées par des 3*180nF dont le
rôle est double : correctif et atténuateur du bruit généré par ces
résistances. C9 (en option) est à ajuster pour minimiser les bruits d’alimentation. Le gain est de 80 à 1000Hz avec un potentiomètre de 100K en sortie (ne pas descendre sous 47K). 30V efficaces à 20Hz sont possibles en sortie. Comme l’a souligné René, une cathode suiveuse sera la bienvenue en aval si la liaison vers l’ampli est un peu longue. Le blindage et une bonne alimentation sont obligatoires cela va de soi. Avouons quand même que c’est un peu tiré par les cheveux… Si j'ai un peu de temps libre je passerais ta proposition RIAA passif à la moulinette.
Arnaud H.
posté le 12-01-2008 19:08 Bonsoir Merci. Pour
les transfo je suis d’accord si tu n’es pas pressé pour les récupérer
(ils seront dans de bonnes mains) mais pour le moment je n’ai pas les
TS ,je suis à la recherche. Pour l’alim :la 1ere régulée en tubes (pour comprendre).pour les vb408 j’en aurais besoin pour plus tard. Arnaud, pourquoi c’est une gageure ? quand on aime on est un peu fou non. Même beaucoup. LM317 est utilisé pour la régulation du chauffage car l’auteur voulait tout réguler. si j’ai bien compris. Que me proposez –vous comme alim (tubes) ?
posté le 12-01-2008 19:08 Bonsoir Merci. Pour
les transfo je suis d’accord si tu n’es pas pressé pour les récupérer
(ils seront dans de bonnes mains) mais pour le moment je n’ai pas les
TS ,je suis à la recherche. Pour l’alim :la 1ere régulée en tubes (pour comprendre).pour les vb408 j’en aurais besoin pour plus tard. Arnaud, pourquoi c’est une gageure ? quand on aime on est un peu fou non. Même beaucoup. LM317 est utilisé pour la régulation du chauffage car l’auteur voulait tout réguler. si j’ai bien compris. Que me proposez –vous comme alim (tubes) ?
Bouchra, pour les TS, il te faudra quoi comme impédance ? Quelque chose comme 1000 ohms plaque à plaque, peut-être moins. Je me demande si un torique d'alimentation 110 - 0 - 110 / 6V ou 12V ne ferait pas l'affaire ? Il faudrait calculer cela.
Pour les transfos préampli, c'est ok. Ils doivent me servir plus tard mais si tu me les rends dans un délai d'un an, c'est bon. Ils seront dans le colis avec les tubes de Marc et les flasques.
posté le 12-01-2008 23:37 Que l'on régule le courant ou la tension revient au même. L'avantage
de la régulation, lorsque c'est possible, est, à résidu alternatif
égal, d'éviter d'avoir à filtrer avec des capacités énormes (ce qui
causes les problèmes que l'on sait sur les transfos d'alim.) Dans un préampli, cela me semble aussi souhaitable, plus encore dans un RIAA.
posté le 12-01-2008 23:50 Bonjour Oui,
sur les préamplis à grand gain, c'est quasi obligatoire. Sur l'alim
d'un microphone M49 par exemple, l'alim est très soignée, même sur des
modèles de l'époque. Maintenant, avec les composants modernes
spécialisés, c'est encore plus facile, alors, pourquoi s'en priver !
Amicalement
posté le 12-01-2008 23:39 Bouchra, Tu peux faire une alim régulée à tubes avec des ECLxx ou PCLxx. J'avais un schéma avec une PCL805, il faudrait que je le retrouve...
posté le 13-01-2008 09:31 Bonjour à tous ! Je
parlais de gageure car je crains que le rapport signal/bruit ne soit
pas à la hauteur de celui d'un tube spécialement destiné à un préampli
vinyle.
Arnaud H.
posté le 13-01-2008 15:39 Bonjour à tous Un problème de net René, j’espère les rendre avant un an …. Je trouve que l’impédance est très faible pour un simple PP. Certes j’ai accumulé des tubes chez moi je n’ai pas des ECLxx ni PCLxx.
Pour Arnaud
quand
on a des spécialistes des tubes(Arnaud, René, Yves, Marc, et les
autres…) à la portée d’une touche du clavier on peut de temps à autre
oser des montages issus des livres de BHL. Je reviendrais sur des montages plus adéquats ,plus catholiques ou cathodiques.
posté le 13-01-2008 16:25 Bonjour Oh
Marc...non, ce n'est pas un spécialiste..Tout ce qui l'intéresse c'est
la Musique, la bande passante, la linéarité, j'en passe et des
meilleures...Peu importe le montage..quoi que.. Je ne savais pas que Bernard Henri Levy avait écrit sur les tubes..Amélie Nothomb, oui, mais lui...
Amicalement
posté le 13-01-2008 18:40 Il faut se présenter,alors voilà, ancien sur ce forum jeune retraité depuis un an. Flacher
par les hautes tensions des lampes depuis le plus jeune âge , je me
suis mis très vite aux transistors(enfant, je pensais que c'était la
capsule noir du 72A germanium qui captait les ondes!!!)puis à
l'intégration au silicium comme vous autres, avec une méfiance pour les
tubes en générale.Mais les c m s ont frappés et là j'ai un pas en
arrière et suis retombé dans le vide des lampes. J'aime particuliérement le mono lampe classe A, avec des tendances paraphase parfois. Mais de préférence tension B+ résonnable. J'adore expérimenter toutes sortes de bidouilles souvent à mes dépends... Pour
l'historique du personnage étude secondaire f2 pas terminées ,3 années
de CSF division tubes électroniques puis carrière de fonctionnaire dans
le férroviaire. Longue vie à ce forum sympatique. Jean-Pierre Dardillac dit oscar.
Bouchra, Je
pensais que tu faisais une sorte de super Piano push pull. 2x 8 tubes,
d'où mon extrapolation sur une impédance basse pour le TS.
Si
c'est un simple, il te faudrait un 10k plaque à plaque... ou peut être
un 8k. Tu peux déjà faire l'essai avec un TU101, tu verras bien.
L'idée d'un double push ou plus ne te tente pas ?
Pour
les ECL85 ou 805, je n'en ai pas pour le moment... peut-être bientôt.
C'est surtout avantageux pour avoir les deux tubes dans un seul bulbe
pour la régulation.
Arnaud, La 5842 / 417A est une
triode faible bruit et, à la base, employée comme amplificateur large
bande dans des oscillos Tektronix et autres. Question "hum" normalement
elle sait se tenir. La 5842 est une 417A renforcée avec 0,5W de
dissipation de plaque en plus. Elle existe en version S, comme
Sécurité... longue vie, résistance aux vibrations etc...
posté le 14-01-2008 13:25 Bonjour Le super piano ??!! à lire Arnaud sur ce fil http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1194943736 René
l’ampli s’est équilibré, ( Anne Sofie Von Otter, Bartoli, et Patricia
Barber pour le jazz, pour les voix c’est bien équilibré, il n’y a plus
l’agressivité des premiers jours). Si un de ces jours tu essaies ce
petit montage ,tu arriveras certainement à de meilleurs résultats que
moi .
Préampli : L’alim tout tubes - voir schéma –coûte chère Je peux augmenter la tension, comment faire ? Transfo d’alim sous la main 230v-0-230v /100mA(suffisant juste pour un canal) car le schéma proposé par Arnaud , HT est de 280v .
posté le 14-01-2008 13:48 Je n'ai jamais réalisé d'alim régulée à tubes... A transistors, oui, même des complexes avec limitations et protections... Il faudra que j'en fasse une à tubes un jour.
La
5842 est le comparateur, il suffit de faire varier le potentiel de la
grille pour obtenir une tension différente en sortie de la 6L6. On peut même remplacer les deux R (pont diviseur sur la grille 5842) par un potar et obtenir ainsi une alim HT variable régulée.
On est bien sur limité par la HT de l'alimentation et le fonctionnement de la régulation.
posté le 14-01-2008 14:55 Oui, en augmentant la valeur de la 82K entre la grille et la masse de la 5842 la tension de sortie devrait augmenter.
La
tension sur l'anode de la 6L6 doit être de 350V environ en
charge(vérifier avant, sinon inutile d'insister sauf à remplacer la 5U4
par une paire de diodes au silicium), mais les caractérisiques de la
6L6 sont telles qu'il lui faut au moins 100V pour assurer sa fonction
de régulateur et tu ne pourras que difficilement dépasser (350 - 100)=
250V.
Regarde si tu as une 6Y6 dans tes tiroirs car elle se contenterait d'une cinquantaine de volts. Même brochage que la 6L6. Elle dissiperait (350 - 280) * 0,05 = 3,5W pour un courant de 50mA. Elle supporte jusqu'à 12W.
Il y aurait bien la 6AS7 mais elle bouffe 3A au filament et il faut recâbler.
En Noval une EL86 fait aussi un bon régulateur si il lui reste 50 volts pour 50mA.
posté le 14-01-2008 15:35
Le montage en cascode proposé plus haut est brut de simulation et
nécessiterait un prototypage car la triode d'entrée travaille dans la
limite basse du réseau de courbes modélisé. C'est sans filet !
Arnaud H.
posté le 14-01-2008 17:26 Bonjour Pour le moment ce n’est que sur papier .donc Toute modification est la bienvenue. Pas de 6Y6, pas non plus 5651A mais une EL86 oui, Je suis à la recherche des autres composants(6Y6 et 5651A).
Pour Yves Je suis débutant il faut aller doucement .même avec un croquis je ne saisis pas tout.
posté le 14-01-2008 19:15 Le gain du montage à 2 tubes 5842/417A est de 33dB à 1000Hz (47 fois). La courbe RIAA est respectée à 1dB. La distorsion d'intermodulation est inférieure à 1%. Aucun problème de saturation n'est à signaler. L'impédance de sortie est de 3K.
Arnaud H.
posté le 14-01-2008 20:43 Bonsoir René C’est tes tubes ?c’est possible d’avoir une paire pour mon SE Et si c’est pour ton usage personnel, alors je chercherais ultérieurement .
posté le 14-01-2008 22:54
J'en ai déjà presque plus. J'en avais vendu une paire à Gaël, utilisé
moi-même une paire sur mon SE. Deux vont servir de drivers sur un SE
6336... et il me restera une paire en maintenance.
J'avais acheté ces tube à Pierre Émile via Ebay. Il en a peut être encore ? Il est enregistré sur passion tube "Wagtbtoobz".
Par contre, si tu as besoin de 6Y6, j'en ai quelques unes. J'ai
reçu le colis de Marc aujourd'hui. Je m'occupe d'appairer les tubes
dans le courant de la semaine et je te fais un colis avec les 2
transfos et les flasques qui devrait partir chez toi lundi prochain.
posté le 15-01-2008 08:29 Bonjour Bouchra ! Tu parles du cascode à 4 tubes ? Son impédance de sortie est de 6K. Un potentiomètre log de 47K peut convenir en sortie. Je
ne pense pas qu’un tampon cathodyne après le potentiomètre soit une
urgence, il faudrait d’abord valider le reste, le tampon n’est pas
forcément utile. Une question est celle du gain de 80, sera t’il
suffisant pour ta cellule phono par rapport à la sensibilité d’entrée
du bloc ampli. Tu remarqueras que j’ai rajouté des résistances de
grille sur le schéma. Elles semblent nécessaires, le simulateur
converge instantanément quand on les rajoute, c’est bon signe ! J’ai
limité la HT à 280V pour ménager le tube de sortie, on se situe vers
2,5W. Il est possible de la baisser vers 260V par exemple. Avec une HT de 280V la tension de cathode à l’étage final est de 142V pour une Ia=18mA.
Arnaud H.
posté le 15-01-2008 08:53
Bonjour à tous , Oh René je les reconnais ces 5842 ! mais oui c'étaient
les miennes en effet ... il m'en reste encore si quelqu'un en veut une
ou deux paires . Je suis très peu actif sur le virtuel en ce moment car
je m'arrache les cheveux sur le réel : un RIAA de course (voir le sujet
sur radiofil) , à base RLC à la Pultech et de tubes de course . J'ai
temporairement renoncé à la 5842 en entrée cascode : trop microphonique
et suis revenu à la E188CC . UNe 5842 est en 2ème étage pour attaquer
un transfo abaisseur de 28/1 avec une E186F en SRPP . Puis le RLC donc
. Après , nouveau transfo élévateur 2 , E288CC , E83F en pentode et C3g
en cathodyne avec un TS 15/1 qui sort sur 50ohms . Alim régulée E130L /
EF80 et 85A2 ... redressement doubleur de 6AU4 ... 3 coffrets , plus de
40 heures de boulot... ça commence à marcher , j'en reparlerai ! Pierre
posté le 15-01-2008 09:26 Et voilà, en en revient à répéter que le 5842 n'est pas destiné aux préamp. Studer
sur ses derniers enregistreurs pro à tubes mettait en lecture des
cascodes qui combinaient E188CC et E283CC. On dépassait parait-il les
100dB de rapport signal/bruit.
Arnaud H.
posté le 15-01-2008 11:11 Oui, on trouve tout, son contraire et même l'inverse...
Peut-être certaines versions sont plus microphoniques que d'autres. Arnaud
l'a déjà noté, les tubes militaires renforcés sont loin d'être les
meilleurs au niveau de la microphonie, à cause de leur structure très
rigide.
Si
trop de microphonie il y a, on peut toujours capoter les tubes avec un
blindage à ressort qui assure un meilleur maintient et une
protection... non ? Ça + le boîtier du préampli... quelques précautions de découplage physique...
Et attention, microphonie, Pierre Émile écoute sur des VOT Altec, toute la région tremble, alors les pauvres 5842
Autre
chose, l'idée de la sortie cathodyne sur le préampli était parce que
Bouchra attaquera les premiers étages de ses amplis qui seront des
transfos 600/10k. En réalité, l'impédance que vera le préamplificateur
au primaire de ces transfos sera de plus de 1K. Néanmoins, si le préamp
à une impédance de sortie trop élevée, le couplage ne sera pas bon.
Donc si j’ai tout compris c’est le montage en cascode qui est retenu. Mon ampli actuel est un PP 6550(montage led). Le but est de l’utiliser avec mon futur SE AD1.
posté le 15-01-2008 12:22
oh moi je n'ai rien retenu pour ton RIAA, je ne suis pas du tout pour
les 5842, je me contente de répondre à tes questions, mes réponses dans
ce fil ne sont que simulations sur PC.
Arnaud H.
posté le 15-01-2008 12:34 Bonjour Arnaud, Je ne peux être que satisfait de tes simulations sur ton PC(mine d'or). J’en suis très content.
A
lire le dernier post de René, on reste vraiment indécis dans le choix
des tubes, alors pourquoi ne pas utiliser les 5842 dans cette
configuration ?! je persiste, j’aime bien mes petites lampes.
posté le 15-01-2008 12:47 Bah, j'ai pas forcément raison les gars... tout ce que je peux dire ces que des riaa avec des 5842 ou 417A existent. Il est certain que la microphonie est un problème, mais on la rencontre aussi avec d'autres tubes. Tous
les tubes à forte pente sont sujets à la microphonie et dès que l'on
attaque du riaa cela devient délicat. Arnaud a certainement bien raison
d'insister sur ce point.
Maintenant, rien n'empêche de faire
l'essai en tenant compte de ces considérations et en soignant
particulièrement le coté mécanique. (découplage des vibrations.)
Notez
que sur le préampli dont j'ai inséré le lien dans le dernier message,
un soin particulier à été apporté à ce niveau. C'est juste un exemple.
posté le 15-01-2008 13:36 Bonjour C’est un joli exercice pour soigner le câblage, l’alim …..
René >Maintenant, rien n'empêche de faire l'essai ......
Oui c’est le but escompté ; cela dit, tous mes essais avec ce tube restent un succès (pour moi). Je pianote en écoutant la musique avec le petit dernier(piano).
posté le 15-01-2008 14:15
Il faut également considérer la sensibilité, avec un gain de 80 (à
1000Hz) et une cellule délivrant 5mV on aura 400mV en entrée d'ampli,
un étage cathodyne intermédiaire n'y changera rien. Mais ce sera en
général suffisant même si le potar risque d'être souvent au maxi pour
une écoute de vinyle; c'est juste un peu frustrant.
Arnaud H.
Bouchra, Pour
l'alimentation régulée que tu comptes faire, Marc me fais
judicieusement remarquer que tu pourrais utiliser des 6C19p qui sont
des triodes prévues pour cela à la base. Elle ont une faible résistance interne et tu peux en mettre deux en // si tu as besoin de plus de courant.
posté le 16-01-2008 15:26 Bonjour Je suis en attente de mes 5842 , je pense les avoir un jour, oui un jour ! Le projet est en attente. !!!!!!!!!!
J’ai juste le compte pour piano et PP. Toutefois rien n’est perdu.
Je peux faire un preampli ligne 5842 en attendant « les magiques » Coté alim : Les 6C19p pourquoi pas ? le tube 5651A le changer avec quel autre tube ?
posté le 17-01-2008 15:24 Pour ce blindage il faut l'embase qui va avec, si c'est juste le tube alu, ce n'est pas bon.
Il
serait bien aussi que le tube alu ait un ressort à l'intérieur, de
cette façon la 5842 serait maintenue sur son support et cela
l'empêcherait de vibrer.
posté le 17-01-2008 19:40
Bonsoir ! Ces IERC sont la Rolls Royce des blindages : noirs mats pour
l'évacuation des calories du rayonnement infra rouge et avec la lamelle
ressort enroulée à l'intérieur contre la microphonie . Il suffit d'une
embase noval à chemise pour les TU102 /103 et c'est joué . Ce sont ceux
là que j'utilise , même sur E188CC !
La
6C19pi est un tube très costaud. Je pense qu'en montage régulateur il
doit pouvoir laisser passer 200 ma et +. En fait, tout dépend de la
tension qu'il y aura à ses bornes, c'est une simple histoire de
dissipation. Moins la différence, entre tension filtrée (avant la triode) et tension régulée, est grande, moins le tube aura à dissiper.
Non , en utilisant le lien je n’ai pas réussi, sauf pour la table des matières. Il faut qu’un jour je me décide à travailler le coté théorique. Des liens sont les bienvenus ainsi que des références de livres.
J’ai reçu mes 5842,c’est une très bonne nouvelle. Donc le projet continue… Je n’ai pas non plus des od ni oc même pas une diode zener dans un tiroir