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Auteur Sujet:   L'oreille
      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 27-01-2008 22:57                        
Bonjour.
Comment expliquer qu'un transformateur de sortie monte pour certains à 100 kilo hertz alors que mes pauvres oreilles de primate agé n'entend plus rien au dessus de 9242 hertz,mon fils de 21 ans fait mieux il n'entend plus rien au dessus de 17565 hertz et vous:http://www.electronics-lab.com/downloads/pc/005/index.html


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Auteur Sujet:   L'oreille
      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 27-01-2008 23:18                     
Tu testes avec les HP de ton pc ?

Je pense m'arrêter vers 17/18 khz, au delà, rien de certain. Du moins, c'est ce qui ressort lorsque je fais des tests générateur / ampli.


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 27-01-2008 23:27                     
Bonsoir amis..
Je profite d'un petit moment d'éveil pour m'immiscer dans votre fil. Cher Jean-Pierre, imaginons que tu puisses faire précéder ton ampli par un filtre passe-bande à pente très, très raide (DSP) 40 / 9000. Je peux te garantir que tu n'entendras pas le même message sonore.
Amicalement

Marc


      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 28-01-2008 00:58                     
Oui René le PC ,une carte son branchée sur un ampli salon ,le signal est bien présent puisque le wattmètre affiche 1 watt, mais je n'entends plus le signal, c'est grave docteur!!!
Oui Marc si l'on bride l'entrée de l'ampli le gain de celui-ci vas grossir le phénomêne,une bonne capacité sur l'entrée et la bande passante est réduite vous appelez celà l'effet MILLER je crois.

Mais certains pensent que l'extrême aigu ,donc au delà du spectre audible, produit par certains instruments de musique peuvent se recombiner pour former des harmoniques qui seraientt elles audibles.
D'où les transformateurs à 100 kilo hertz ,je trouve ce terrain glissant, et je suis comme la fosse...



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 28-01-2008 07:26                     
Moi non plus je n'entends rien au delà de 12/15 Khz.
De plus, un lecteur de CD coupe énergiquement au dessus de 22Khz.
Alors pourquoi s'acharner à passer 50 ou 100 Khz ?

Simplement parceque tout fltre commence à faire tourner la phase presque une décade avant sa fréquence de coupure (10Khz pour une coupure à 100Khz) et que je suis convaincu que ce déphasage dépendant de la fréquence affecte les timbres.

Ce serait aussi une des raisons des différences entre divers lecteurs de CD / DVD, le filtre coupe haut incontournable devant être conçu pour n'introduire que le moins d'erreur de phase possible, d'ou les méthodes d'oversampling, etc...

C'est mon avis et je le partage !

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 28-01-2008 07:36                     
Et n'oublions pas la distorsion d'intermodulation qui peut atteindre 100% dans l'oreille (extinction totale de l'audition au rythme de graves très puissants)...et les sifflements et bourdonnements appelés acouphènes.
Arnaud H.


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 09:01                     
Bonjour
Je parlais d'un utopique filtre sans rotation de phase (c'est pour cela que j'avais noté (DSP) et bien entendu en laissant de côté les éventuelles distorsions d'intermodulation. L'acouphène lui, étant une affection iréversible de l'oreille interne. Non, non, juste un filtre passe-bande parfait. Tout se jouant dans l'organe de Corti, lequel ne réagit pas de la même façon d'une personne à l'autre. Bon, je m'évade, je m'évade...Tout est relatif, même l'oreille dite "absolue"
Amicalement

Marc


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 28-01-2008 09:14                     
Arnaud,

L'oreille elle même introduirait de l'intermodulation ?

Ou un effet de masque, comparable à un CAG ?

On sait déjà que sa "sensibilité" est logarithmique et que, de plus, sa "bande passante" varie avec le niveau.

D'où, peut être, la tendance à augmenter le niveau pour mieux entendre les petits détails ?

Mes connaissances en psychoacoustique sont trop limitées pour comprendre certains phénomènes paradoxaux !

Vous allez vous moquer de moi, mais lorsque j'écoute un signal à fréquence fixe (un générateur à 1Khz par exemple) j'ai l'impression que la fréquence baisse de quelques hertz quand le niveau devient important.
Je n'explique pas cette impression, elle n'est pas lié à une distortion mesurable du signal, mais plutôt à une saturation de mes oreilles et de l'interprétation qu'en fait mon cerveau.

Voilà, c'ètait le c....ie du matin !

Je retourne écouter et mesurer un SE de 6V6 dont la comparaison des chiffres et du plaisir d'écoute ne sont pas en correlation :what:

Yves.



      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 09:22                     
Bonjour
Non Yves. Pourquoi une connerie ? Pour ta dernière phrase, je suis bien d'accord. L'organe de Corti et sa copine, la partie droite de l'éponge peuvent tout à fait s'accommoder de n'importe quelle soupe flatteuse, et trouver bien fade le meilleur des enregistrements "studio" :lol:
Amicalement

Marc

Modifié le 28-01-2008 09:29 par Marc

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 28-01-2008 10:01                     
Une connerie ?

Parceque la fréquence ne change évidemment pas et pourtant c'est l'mpression que j'ai !

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 28-01-2008 10:11                     
100 % d'intermodulation, oui j'ai vécu cela dans un vieux bus Saurer (moteur capoté dans l'habitacle, à côté du chauffeur), j'étais assis dans le fond, à un ventre de pression acoustique et la conversation de mon voisin m'arrivait totalement hachée par les infrasons du moteur qui tournait au ralenti ; une drôle d'impression.
Arnaud H.


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 10:45                     
Bonjour
Tu sais Yves, nous avons chacun nos petits défauts de fabrication, et particulièrement
ceux concernant la perception auditive. N'oublie pas une chose, c'est que la dite fréquence n'est pas injectée directement sur ton cerveau. Peut être cette sensation est-elle dûe à une déformation à la source et que ton oreille est parfaitement fidèle..elle!
Enfin, comme disait Pierre Desproges: ""Il m’arrive, il nous est arrivé, il vous arrivera de penser que les choses n’ont pas été goupillées comme elles auraient dû l’être. Que celui qui a vissé les hélices a merdé dans ses calculs. Que si le boulanger faisait son boulot comme Mère Nature bricole ses ADN on lui jetterait son pain à la figure.""
Amicalement

Marc


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 28-01-2008 11:40                     
Comment ça des défauts de fabrications :gun:

C'est récurent, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours eu cette sensation, et je ne me suis jamais soigné ;)

Repris et revérifié les mesures sur ce SE 6V6:

Disto: 3% à 2,5W, autant de H3 que de H2.
BP: 30Hz à 50Khz "dans le dB"
Test IMD "perso" : 4,8Khz + 5Khz à -3dB, la raie à 200Hz est 45dB plus bas.

Ca sonne "absolutly fabulous" !
Cré non de non, on n'est jamais content :sarcastic:

Yves.



      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 11:47                     
Bonjour
""C'est récurent, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours eu cette sensation, et je ne me suis jamais soigné""
Ben voilà le résultat ! ça commence par des sensations de rotation de phase, et ça finit par des éléphants roses... :lol:
Amicalement

Marc


      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 28-01-2008 13:25                     
Pouvez-vous préciser en quelques mots :

DSP 40/9000 ?

Oversampling ?

Rotation de phase(une image simple)

Merci Arnaud pour cet exemple sur l'inter-modulation.

CAG :contrôle de gain automatique.

Yves une platine DVD serait-elle mauvaise pour l'audio ou simplement différente ?

Marc, éléphants roses, je pense que tu parles de persistance rétinienne mais là il s’agit de l'oreille. Une petite musique qui résonne dans la tête avec son timbre, une phrase d'un ami qui passe en boucle dans le cerveau avec toute son intonation, une distorsion de guitare à la fin d'un solo que nous arrivons à reproduire à l'intérieur de nous même comme si nous l'entendions, alors la perception n'est-elle pas le siège de notre imagination.
Où plus simplement savons nous entendre ce que nous écoutons ?

Jean-Pierre.



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 28-01-2008 14:36                     
"éléphants roses"
Je pense que Marc parle des trucs que vous avez tous fumé ce matin !
:lol:


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 15:43                     
Bonjour
Ah Jean-Pierre, j'ai loupé le coche ! J'aurais dû parler de sangliers roses :lol:
DSP est simplement l'abréviation de Digital Signal Processor qui permet de faire pas mal de choses intéressantes, y compris des filtres quasi irréalisables en composants discrets..
Amicalement

Marc


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 15:58                     
Bonjour
Et c'est sans parler de la mémoire des odeurs, qui nous fait faire
quelquefois un sacré bon en arrière jusque dans notre plus tendre enfance...

""Où plus simplement savons nous entendre ce que nous écoutons ?"" Et lycée de Versailles ,Jean-Pierre...
Amicalement

Marc


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 28-01-2008 16:20                     
A l'Eléphant Rose, c'est une taverne dans la BD Robin Bubois me semble-t'il ! :lol:
Réponses à J.P. :
Oversampling : suréchantillonnage..on crée artificiellement des données intermédiaires pour simuler une fréquence d'échantillonnage souvent quadruple. Gros avantage : le filtrage est amélioré et influe moins le signal audio.
CAG : régulateur de volume, compresseur de dynamique; à éviter en audio (sauf en voiture) mais indispensable dans les étages HF-MF des tuners.
Rotation de phase (déphasage) : retard (ou avance) du signal, en audio il concerne les fréquences extrèmes, il est dû aux composants qui prennent leur temps pour réagir, charge de condensateur, magnétisation d'une self ou d'un transfo. Quand on marche le mouvement des jambes est déphasé, en opposition chez l'homme s'il ne sort pas de l'Eléphant Rose, ou de manière plus complexe chez les quadrupèdes, qui peuvent également sortir de l'Eléphant Rose ! :lol:
Filtre numérique DSP 40/9000, il bloque toutes les fréquences audio de 40 à 9000Hz.
Arnaud H.

Modifié le 28-01-2008 16:26 par iriaax

      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 16:27                     
Bonjour Arnaud
Déja qu'il ne perçoit que cette bande, si en plus tu lui coupes, il va devenir sourd comme un pot ! :lol:
Amicalement

Marc


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 28-01-2008 16:58                     
J'ai toujours eu du mal avec l'avance de phase !
Ca fait machine à remonter le temps.
Mais bien sûr, tout est relatif :)

Traditionellement, on parle de rotation de phase lorsque le retard varie avec la fréquence du signal.

Classiquement un filtre passe bas (comme un transfo de sortie par exemple) introduit cet effet dans la plage audible si sa fréquence de coupure n'est pas largement au delà.

Pour simplifier, les composantes à fréquences élevées arrivent aprés celles à fréquences basses.
Et la réponse impulsionelle (qui met en jeu une quasi infinité de fréquences) n'est plus repectée, voir le fil d'Arnaud au sujet de la multiamplification et des filtres associés, ici même:
http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1116493397

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 28-01-2008 17:24                     
Spécialement pour Yves, voilà un exemple d'avance de phase dans un LR (graphe du bas), les crêtes sont bien anticipées, même la première :
Arnaud H.

Modifié le 28-01-2008 18:54 par iriaax

Capture28-01-2008-17.21.49.jpg
 
      
érato
Utilisateur
21 message(s)

posté le 28-01-2008 17:26                     
Vous parlez peut être du temps de transmission de groupe ?



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 28-01-2008 17:34                     
Oui, hélas pour obtenir ce fameux temps de transmission de groupe constant il faut sacrifier de la pente par un équilibrage des charges, un LC à 12dB/oct n'aura plus que 6dB/oct.
Arnaud H.


      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 28-01-2008 22:44                     
Bonsoir à tous.
Ces explications me laissent rêveur, il y a tant de chose que j'ignore, c'est terrible.
Fumer tue René c'est pas bien.
Le sanglier rose... Marc me rappel mes vieux post de voilà deux ans.
Le filtre numérique DPS c'est reçu.
Le lycée de Versailles je l'ai certainement survolé mais n'y ai jamais étudié, peut être une allusion, mais je ne comprends pas.
Oversampling : booster l’échantillonnage pour un filtrage plus transparent, ça c'est bien reçu aussi.
Sourd comme un pot, je me souviens d'un inventeur qui avait fabriqué une radio qu'il l'avait incorporée dans une pipe , et par les dents le son se transmettait à l'oreille interne. Comme quoi la pipe ne rend pas..... ?
La phase, c'est en alternatif le courant qui est en retard avec la tension.
J'aime bien l'explication sur la marche des jambes mais nous pourrions l'étendre aux soldats qui traversent le pont aux pas et qui s'écroule.
Les aiguës qui arrivent après les basses, là il faut arrêter de bricoler les lampes car un nouveau vortex va se réouvrir, je ne pensais pas cela possible, tous les jours j'apprends un peu plus et je vous en remercie.
Jean-Pierre.



      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 28-01-2008 22:57                     
Bonsoir
Je plaisante Jean Pierre. Tu vois, j'ai une bonne mémoire..Deux ans déjà..Qu'est-ce que tu m'avais fait rire ! :lol:
Pour "et lycée de Versailles", il fallait comprendre "et vice versa". Oui, je sais...
<< il y a tant de choses que j'ignore, c'est terrible. >> Bienvenue au club.
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 28-01-2008 23:36                     
Il a déjà fallu se battre contre les hackers, vous n'allez pas nous rouvrir le vortex d'il y a deux ans avec la course de sanglier ! Je ne sais pas si le forum résisterait une deuxième fois à cela.
Mais on avait bien rigolé !

Yves,
Comment peux tu entendre plus de détails lorsque tu montes le volume à "haut niveau" ?
Moi c'est l'inverse...
D'ailleurs je préfère écouter de la musique tard le soir, lorsque tout est tranquille.


René


      
ILARDO Joseph
Utilisateur
125 message(s)

posté le 29-01-2008 08:34                     
Pour en revenir au sujet initial, le fait qu'un TS puisse monter à 100 kHz, c'est tout simplement lié à sa conception, mais ça a quand même son utilité:

L'oreille humaine à une bande passante limitée, qui lui permet d'entendre une fondamentale jusqu'à 22 kHz pour les plus affutées.

MAIS, ce que ne perçois pas directement l'oreille, contribue au timbre musical, je m'explique:

Chaque son est composé d'une fondamentale et de ses harmoniques audibles et inaudibles.
Prenons le cas d'un instrument à cordes, la note "LA" a une fondamentale à 442 Hz, donc ce qui veut dire que cette note dépouillée de ses harmoniques, aurait le même son s'il est joué d'une guitare électrique, guitare classique, banjo, piano (oui c'est à cordes aussi), harpe et autres violons..on entendrait le même son.
Hors, ce qui fait le timbre c'est la richesse des harmoniques, prenons exemple entre le violon et le violon alto, son grand frère:
L'alto ne possède que 30 harmoniques et son petit frère 42, c'est ce qui fait que l'on distingue les deux instruments à l'écoute.

Evidemment, la qualité de restitution d'un timbre sera la capacité de reproduire ce que l'on entend pas.

Ça a fait un long débat sur PG5, d'autant plus que la bande passante des HP en guitare passe à peine 7 Khz, mais le fait d'utiliser des TS à trés large bande passante, permet d'enrichir ce que l'on entend.

Joseph


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 29-01-2008 08:54                     
Cela me rappelle mon TEST DU CHAT :
Jouez du violon dans un local en présence d'un chat, il fuit aussi vite (surtout si c'est moi qui joue !).
Passez un morceau de violon sur votre chaîne, le chat ne partira pas. C'est normal, plus rien n'est emis au delà des 18KHz.
Arnaud H.


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 29-01-2008 10:53                     
Bonjour
Tu sais Arnaud, il y a maintenant des super- tweeters qui montent beaucoup plus haut que cela, sacd oblige.
Amicalement

Marc


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 29-01-2008 09:42                     
René,

Faut relativiser, haut niveau ?
Mon plus "gros" ampli ne délivre que 20 Watts !

Yves.



      
ILARDO Joseph
Utilisateur
125 message(s)

posté le 29-01-2008 09:51                     
Arnaud, je pense plutôt que ton chat est bien plus mélomane que tu ne le penses :)

Joseph


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 29-01-2008 10:29                     
Oui, il se méfie maintenant ! :lol:
Arnaud H.


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 29-01-2008 10:48                     
Bonjour
Maintenant que tu as testé sur l'animal, la logique veut que tu testes sur l'Homme ! :lol:
Amicalement

Marc

Modifié le 29-01-2008 10:48 par Marc

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 29-01-2008 13:11                     
Si je reprends le raisonnement de Joseph,

Sur un CD qui est coupé (énergiquement à dit Yves) à 22khz, nous devrions donc être incapables de reconnaître la LA d'un Piano par rapport à celui d'un violon. (oui, j'exagère un peu...)

Hors, ce n'est pas le cas. Pourquoi, parce que les fréquences qui nous aident à distinguer les timbres restent dans la bande audible.

Partant de là... peu importe que la bande passante d'un ampli fasse 30khz ou 100 khz, nous ferons toujours la différence et nous trouverons une qualité de timbre variable et pas forcément meilleure sur dans amplis à totors qui passent les 100khz sans broncher.

Ou alors il faut dire que l'ampli ajoute ses propres harmoniques et devient lui même instrument de musique. Ce qui n'est jamais le but recherché.

Là ou une très large bande passante me parait préférable à une plus étroite, c'est l'éloignement des rotations de phase et d'éventuelles résonances dans les TS.

Joseph à dit:
"Evidemment, la qualité de restitution d'un timbre sera la capacité de reproduire ce que l'on entend pas."

A mon avis, il ne reste plus grand chose au dessus de 20khz dans un cd. Prise de son - numérisation - compression de dynamique - cela fait longtemps que les harmoniques sont évaporées. Reste, uniquement ce qu'elles ont permis de créer, en terme de timbre, dans la bande audible, au moment de l'enregistrement.


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 29-01-2008 13:31                     
Bonjour
Oui, tu exagères un peu René !
<< A mon avis, il ne reste plus grand chose au dessus de 20khz >> c'est pour cela que l'on a inventé le SACD ! Et l'écoute est incomparable avec celle d'un CD, la différence est flagrante, même pour le chat d'Arnaud ! :lol:
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 29-01-2008 14:29                     
:)
Meilleur le SACD, oui, mais pour plein d'autres raisons qu'une bande passante étendue qui pourrait reproduire des harmoniques hors de la bande audio, que nos tweeters ne passent pas, que nos oreilles n'entendent pas.

Un enregistrement numérique est toujours perfectible... il était temps que le SACD existe (15 ans de retard.), mais il aurait pu être bien mieux encore (et je ne parle pas de bande passante) si ce format n'avait pas été avant tout un choix commercial (néanmoins presque mort né.)

La qualité de la prise de son rend déjà les CD incomparables à l'écoute.
La compression dynamique aussi.
Rien de vraiment nouveau, on sait tous que le CD de base est très mauvais (pas pour rien que certains préfèrent encore le bon vieux Vinyle.)

Le chat, oui... mais tu sais bien d'Arnaud n'écoute qu'AC/DC, quel chat n'aurait pas peur ! :lol:

Maintenant, tout le monde s'en fiche... les jeunes écoutent du mp3 et trouvent cela super. La chaine Hifi est remplacée par un pc avec des hp de 4cm et 600W pmpo ( :lol: quel monde d'intox ! )
Le CD est bien mort... tout tient dans une clé USB et est archi compressé en volume et dynamique.
Alors la bande passante.... :lol:


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 29-01-2008 17:41                     
Bonjour
Non , il existe surtout pour son principe d'échantillonnage, donc pour sa dynamique et bande passante. Je suppose que tu sous-entends qu'il est surtout prisé pour sa restitution en 5.1, mais, bon nombre de mélomanes (pas audiophiles) se contentent largement de la plage stéréo DSD. Les nouveaux tweeters eux passent allègrement les 40 kHz et nombre de fabricants sérieux ont prouvé leur efficacité. Mort né, peut être en France, mais sûrement pas Japon ni aux USA. Le vinyle, c'est une autre histoire... Il y aura toujours des amoureux de belles comtoises et de lampes à pétrole..IL est vrai que malheureusement, de nombreux enregistrements de légende ont été enregistrés sur ce support, et ce, avec de bonnes sources et de superbes interprètes Arghhh ! Quel gâchis ! Retrouvez vite les masters s.v.p. et couchez-les en DSD ! Pour le MP3, vu la daube éphémère que l'on écoute avec, il suffit bien...Pour mon séjour à l'hôpital, ma soeur m'a prêté son CD baladeur et je dois avouer que j'étais heureux d'entendre un peu de musique..Peut-être la différence entre mélomane et audiophile..J'ai eu une pensée pour JC Jardine..
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 00:56                     
Bonsoir,

Bien sur. Moi de même, je préfère n'avoir qu'un CD baladeur que d'être totalement privé de musique.

Pour le sacd, oui, il est bien plus prisé pour le 5.1 que pour sa couche DSD trop souvent considérée comme 5eme roue du carrosse par les utilisateurs.
Le projet super audio cd du départ était bien plus ambitieux que ce résultat polyvalent.

Bon, je râle, mais c'est bien tout de même. Néanmoins, je serai très très curieux de faire quelques mesures en sortie d'un lecteur sacd pour voir ce qui sort au dessus de 20 khz. Je ne suis pas certain qu'il y ait une masse d'informations et que les super-tweeters servent beaucoup.

Tannoy avait sorti un super tweeter, qui se montait en option sur toute sa gamme de coax.
J'ai déjà eu l'occasion de tester sur les miennes.... et cela ne m'a rien apporté de plus au niveau de l'écoute.
Le super-tweeter, qui valait une petite fortune, était censé compléter le coax au dela de 18 khz, avec un simple filtrage 6db.
Bof... j'ai déjà vu des améliorations bien plus flagrantes et plus révélatrices que ces histoires de tweeters.

Par contre, l'échantillonnage et la dynamique sur les sacd, oui, ça c'est un plus.


René

Modifié le 30-01-2008 15:33 par René

supertweeter.jpg
 
      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 12:18                     
Bonjour
Ne comparons pas tes oreilles et les miennes (vieillissantes) à celles de mélomanes avertis. Eux perçoivent la différence..Ne serait-ce qu'en regardant le spectre d'une trompette, on devine l'intérêt, et du SACD, et du super tweeter. Nous ne pouvons comparer l'écoute en milieu spécialisé (studio et autres) et celle d'un séjour lambda. Encore une fois, tout est relatif..Nous n'allons pas polémiquer sur les types d'amplis à raccorder à ces super enceintes, mais je reste persuadé que le montage d'Arnaud (pour rester tube) est sans doute bien placé afin de restituer au mieux, la quintessence d'une piste DSD.
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 15:06                     
Bonjour à tous...

Oui Marc, mais bon, il y en a qui trichent !


René


oreilles.jpg
 
      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 15:52                     
Bonjour
Oui, mais là, c'est spécial ! c'est pour entendre des choses très très ...pointues. :lol:
Amicalement

Marc

Modifié le 30-01-2008 21:08 par Marc

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 15:26                     
Ils en parlent ici:
http://www.quebecaudio.com/forums/index.php?s=108b3218872542b015e43d7149087f2c&showtopic=14570&pid=186594&st=0&#entry186594

et rejoignent mes propos d'ailleurs. ;)


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 15:59                     
Bonjour
On trouve toujours sur quelque forum que ce soit, des personnes qui partagent notre point de vue, et nous avons tôt fait de fuir ceux sur lesquels on ne le partage pas.
Amicalement

Marc


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 30-01-2008 16:06                     
J'en parlerai à mon chat...il a également les oreilles en pointe ! :lol:
Arnaud H.


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 16:19                     
Bonjour
Il a un avantage sur nous, c'est qu'il se sert aussi de ses moustaches.. René ne peux pas en dire autant. Je suis même persuadé qu'il a coupé celles de son chat pour qu'il ne le contrarie pas lors de ses écoutes sans super-tweeter :lol:
Amicalement

Marc


      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 30-01-2008 16:35                     
A l'encontre de René, bien qu'étant un poil plus jeune, je dois entendre jusqu'a 16 khz, mais l'ajout de supertweet peut se faire sentir et nettement. L'ajout d'un fostex ft 96 h sur un fe 127 s'entend très nettement, et pourtant le Ft est coupé très haut par une simple capa de 0.44 µF. Cette dernière joue le rôle de filtre et d'atténuateur.
Maintenant un LB dans l'aigu...
Je pense avoir un gain significatif en ajoutant de la sorte une paire de ft65h sur mes LB ff225N en pav avant.
Dans ce genre de config, le changement est subtil mais très audible, la définition et la finesse y gagnent substanciellement.

DAvid
Pour les oreilles pointues, je préfère spoke ou nos amis de la "comté"



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 18:35                     
Oui mais tu coupes dans la bande audio... alors évidemment, cela parait.
J'ai déjà fait cela sur des supravox double cône en ajoutant des FT50H (super tweet 40khz.)
Pas de problème, on fait bien la différence et c'est ainsi que l'on comprend que les meilleurs larges bandes culmines à 14/15khz (et je suis large) quoiqu'en disent les vendeurs et datasheets publicitaires.

Par contre, l'ajout d'un super tweeter pour compléter une enceinte qui passe déjà le 20khz... bof. Sauf si c'est pour faire une jolie déco sur le dessus des caisses, sinon je ne vois pas... heu, je n'entends pas. :lol:

Le principe n'est pas nouveau... il y a des arguments pour ou contre mais, et surtout, des produits à vendre !

Si on veut suivre cette démarche, je préconise plutôt de remplacer le tweeter existant par un super tweeter (le T90a par exemple), on évite ainsi un filtrage supplémentaire et au moins il servira à quelque chose.


René

Modifié le 30-01-2008 18:37 par René

Fostex FT50H-s.jpg
 
      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 21:15                     
Bonsoir
Tu as raison sur le principe René mais lorsque tu utilises un coaxial, tu ne peux pas remplacer le HF par ce type de tweeter.Par contre, pour un Hp dit "large bande", oui.
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 23:52                     
Oui,
Et ajouter un super tweeter sur un coax, c'est:

- modifier le filtre pour le transformer en 3 voies.
- perdre la caractéristique principale et recherchée par les amateurs de systèmes coax, qui est: le point source.

A vouloir faire mieux, on fait moins bien.


René

Modifié le 31-01-2008 00:04 par René

      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 31-01-2008 09:16                     
Bonjour à tous
Il n'y a plus que très peu de perception de point source dans les infra et les ultra, d'où l'utilisation d'un caisson de basses central lors de l'écoute d'enceintes supposées ne pas descendre assez bas.On s'aperçoit d'ailleurs (à moins d'écouter du boom-boum électronique) que ce qui gêne le plus le mélomane (rien de prétentieux ici) ce sont les enceintes qui ne montent pas assez haut. Si vous avez l'occasion, courrez écouter les petites Tannoy Autograph- Mini pour vous en convaincre..
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 31-01-2008 12:44                     
Les Autograph-Mini, avec des concentriques ?
Normalement, le HF sur les modèles "récents" passe le 22 ou 25khz.

Ne pas oublier que sur toutes les Tannoy on dispose d'un réglage (auto transformateur) qui permet de régler le niveau des aigus. De même, on peut par un autre réglage adapter la fréquence charnière du filtre.
C'est très très significatif.

Sur les HP Tannoy au faible QT, on peut vite créer un déséquilibre avec une sensation de perte dans les aigus.


René


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 31-01-2008 15:59                     
http://www.sixmoons.com/audioreviews/tannoy4/autographmini.html

Mais... c'est un jouet ?
Néanmoins, le HF monte jusqu'à 54khz.


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 31-01-2008 16:52                     
Bonjour
Un petit bijou oui ! C'est vrai qu'elles montent assez haut, ce qui permet de se passer de super tweeter..Un petit caisson de basse si l'on veut, parce que c'est très mode, et encore...C'est mignon, performant, Mais, trop cher pour moi.
Amicalement

Marc

Modifié le 31-01-2008 17:09 par Marc

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 16:44                     



René


dartagnan.jpg
 
      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 16:52                     
Bonjour
C'est un nouveau produit High Tec ! Ce n'est pas fait pour les aficionados du vinyle ! :lol: J'enlève ce jour l'article de Mr Hiraga, car je ne sais si j'ai le droit de le publier..
Amicalement

Marc

Modifié le 31-01-2008 09:00 par Marc

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 18:44                     
Ha ! bah si c'est Jean qui le dit ! Je m'incline ! :)
Il serait intéressant de savoir ce qu'il préconise de mettre comme câble avec pour en tirer la quintessence absolue.

J'aime bien sa prose, on dirait un poème... c'est doux, impeccable pour endormir les enfants.

"Papa, raconte moi une histoire"
Alors je prends une vieille revue du son et je lis un banc test au hasard.
:lol:


René

Modifié le 30-01-2008 18:49 par René

      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 19:04                     
Bonjour
Quelle drôle de question... A part du platine gainé boyau de chat, je ne vois pas..
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 31-01-2008 12:47                     
Au contraire, tu devrais être payé pour le laisser !
Avec le nombre d'articles de la Nrds et Rds qui sont sur la toile, tu n'as rien à craindre.


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 31-01-2008 12:55                     
Bonjour
Ne m'oblige pas à être méchant ! Tu sais que je suis loin de partager son point de vue. Pour moi, ce n'est qu'un homme d'affaire...
Amicalement

Marc


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 16:58                     
Mon cher, sachez que je n'écoute qu'en haute définition, moi !
Amicalement

Marc


chat-peigné.jpg
 
      
ILARDO Joseph
Utilisateur
125 message(s)

posté le 30-01-2008 20:01                     
Ayé , j'ai compris pourquoi le chat d'Arnaud fuit devant le violon!!!

Il se méfie de son maître, des fois qu'il lui prenne l'envie de se mettre au DIY lutherie et se prendre pour un Stradivarius newbee.
Et à cette époque, devinez en quoi étaient faites les cordes??
Et oui en boyaux de nos chers animaux de compagnie....

Eh! pas idiot le félin !! :)

Joseph


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 20:58                     
Bonjour
Hé oui Joseph, un bon chat nourri à la colophane, il n'y a que ça de vrai ! :lol:
Amicalement

Marc


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 30-01-2008 22:22                     
Ce genre de forum s'appelle aussi un Chat, va chavoir pourquoi...
Miaou !
Arnaud H.

Modifié le 30-01-2008 22:23 par iriaax

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 30-01-2008 23:40                     
Cela provient du programme Cat, sous Unix. Il y a de nombreuses années, c'était le premier prog permettant de discuter entre deux utilisateurs sur un réseau local.
Mais, un "chat" est plutôt un endroit où on peut discuter en live sans souci de sauvegarder la conversation, à l'inverse du forum.


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 22:39                     
Bonsoir
Bah, je rigole un peu....pour l'instant...
Amicalement

Marc


cat.gif
 
      
bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 30-01-2008 22:58                     
bonsoir
Là, ma Pomme c’est son nom , écoutant le concerto n°1 de Paganini
Le sujet est très intéressant et hilarant .
Il nous manque le chat d’Arnaud

bouchra



pomme.jpg
 
      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 30-01-2008 23:10                     
Bonsoir
Et moi, les variations Goldberg..Quiétude...Quiétude...
Amicalement

Marc


      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 31-01-2008 04:40                     
bonsoir à tous les matous ! intéressant ce sujet sur la "perception" de la "réalité" ! Au géné, j'atteins 17kHz , sur le papier , mes VOT atteingnent 18 ... et pourtant , j'ai dû ajouter un BEYMA filtré avec 0,47uF parce qu'il manquait le "tsssss" ... alors, allez savoir ?! ;-)



      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 31-01-2008 09:27                     
Bonjour
Il y a des personnes qui perçoivent beaucoup plus de choses (détails) que d'autres, malgré leur limitation de bande..
Essaye donc d'écouter une trompette baroque en coupant très raide sur une voie tout ce qui est au dessus de 17 KHz..
Amicalement

Marc

Modifié le 31-01-2008 09:28 par Marc

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 31-01-2008 12:52                     
Pierre Emile a écrit:
>j'ai dû ajouter un BEYMA filtré avec 0,47uF parce qu'il manquait le "tsssss" ... alors, allez savoir ?! ;-)


Il est bien clair que ton Beyma vient renforcer le tweet d'origine en plein dans la bande audio.
Ne sois pas surpris du résultat !
Rien à voir avec des fréquences ultra sonores qui viendraient caresser les tympans et améliorer le cristallin de l'aigu. :lol:


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 31-01-2008 13:01                     
Bonjour
N'écoute pas ce mécréant, cet impie ! :lol:
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 31-01-2008 15:35                     
:lol:
Je vais vous en mettre des Hyper-Tweeters moi !


René


tannoy_sound_people.jpg
 
      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 31-01-2008 16:14                     
La voix du peuple ? Ah, je suis dégoûté ! Moi qui pensais que nous étions privilégiés..Il va falloir que je me rabatte sur une marque plus ...In :crazy:
Amicalement

Marc


      
Daniel Lang
Utilisateur
295 message(s)

posté le 31-01-2008 18:03                     
René,

Miaouuuhhhh !

Baisse le son ... tes super-tweeters sont en train de fumer ...



chat_020.gif
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 31-01-2008 18:14                     
miaou ! qui parle de mes oreilles ?
Arnaud H.


Nesquik_.JPG
 
      
coc@sse
Utilisateur
82 message(s)

posté le 31-01-2008 18:26                     
Bonsoir à tous,
Pour étayer un peu la discussion, je joins ce lien qui devrait vous intéresser :
http://www.france-acouphenes.org/acou/acouphenes/quesque_lacouphene.htm
Jean-Michel
____________
do not disturb !


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 31-01-2008 22:13                     
Bonsoir
L'acouphène, c'est lorsque l'on entend très bien les aigües mais que les enceintes ne sont pas branchées.. :sarcastic: Je vous rassure, je ne serai pas opéré à Bichat ! :lol:
Amicalement

Marc

Modifié le 31-01-2008 22:24 par Marc

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 31-01-2008 23:43                     
Il existe des disques (CD) pour calmer les effets d'acouphènes. Certaines prothèses auditives peuvent aussi solutionner le problème en envoyant le même signal dans l'oreille mais en opposition de phase...
Hé oui, c'est de la technique !


René


      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 01-02-2008 09:40                     
Bonjour
Il faudrait avoir suffisamment de recul pour apprécier ces techniques, surtout pour la deuxième solution. Le CD,lui, doit être de la même famille que toutes ces musiques (ou bruits) soit-disant relaxantes. L'acouphène peut, dans de rares cas être soulagé, mais soigné au sens propre du terme, jamais, tout au moins pour l'instant! C'est la hantise de tout sonorisateur ou ingénieur du son. Gaffe au niveau et au coup de fréquence qui ne pardonnent pas ! J'assistais au mois de septembre à un concert dans une salle à la très bonne acoustique (l'enlèvement au sérail de Mozart). J'ai regretté ma place d'honneur, car le niveau orchestre et voix était si haut que de temps en temps, il frôlait ce que l'on nomme seuil de douleur. Il m'est rarement arrivé cela en concert. Ces premiers rangs étant souvent occupés par des personnalités politiques locales ou régionales, je comprends mieux maintenant qu'ils n'entendent pas toujours nos revendications :lol:
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 01-02-2008 15:47                     
Oui,
Il est vrai que ce n'est pas si simple.
Les CD dont je parle sont bruit rose, bruit blanc, et d'autres du genre relaxant, comme bruit de la mer.

Le port de prothèse auditive n'est pas nouveau mais ne fonctionne pas avec tous les types d'acouphènes.

Par principe, je protège toujours mes oreilles lorsque je travaille avec des machines bruyantes. Un bon casque anti-bruit est un accessoire bien utile !

Je plains ceux qui ont des sonos dans leurs voitures et qui font trembler le bitume à la fréquence des hp. Sérieux problèmes auditifs en vue.

Il m'est arrivé la même mésaventure que Marc il y a deux ou trois ans. En allant voir un concert de musique, plutôt alternative (Les Elles, pour ceux qui connaissent), je n'ai pas eu le temps de me placer convenablement. A la base, ce n'était pas grave car la musique jouée n'avait rien d'agressif et resterait d'un niveau sonore totalement acceptable même au premier rang.
Seulement, c'était sans compter la première partie... ou un groupe sensé chauffer la salle est venu nous casser les oreilles pendant 1/2h. J'aurai bien voulu mesurer le niveau de db, les pointes de puissance étaient douloureuses... leur musique aussi d'ailleurs :lol:

Heureusement, les deux heures qui suivirent furent un régal.
Maintenant, je prends des boules quiès avec moi... on ne sait jamais. :)


René


ellestailleur.jpg
 
      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 01-02-2008 21:05                     
Bonsoir
Je suppose René qu'il y avait une sono, et pas des moindres ! Pour moi, c'est toujours du direct sans artifice ni tricherie avec quelquefois une dynamique époustouflante que nul système domestique n'est capable de reproduire...
Amicalement

Marc


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 02-02-2008 00:05                     
Oui, une sono... c'était à la maison de la culture d'Abbeville. Placé trop a droite et en bas, juste en face des HP, c'est pas un bon plan.


René


      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 01-02-2008 19:13                     
et la Sécu vous les rembourse au moins Réné ?! et pourtant j'en ai assez de payer de la CSG et de la CRDS :-(((



      
Marc
Modérateur de forum
225 message(s)

posté le 01-02-2008 20:46                     
Bonsoir
Mon pauvre ami, que dirais-tu si tu devais payer l'ISF (lapsus calami) comme René et moi ! Et encore, on ne déclare pas tout ! :lol:
Amicalement

Marc

Modifié le 03-02-2008 10:41 par Marc

      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 01-02-2008 23:05                     
c'est l'ISF pour ... les GF huh ? ;-)



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 01-02-2008 23:29                     
Heu... j'aimerai bien payer l'ISF ! Je ne suis malheureusement pas un GF... et je paye mes impôts en triodes.

Non, les boules Quiès ne sont pas remboursables par notre pauvre secu trouée. Manquerait plus que ça !

Quant à CSG, CRDS... c'est un impôt temporaire ( :lol: ) du moins, c'est comme cela qu'il avait été présenté.


René


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