posté le 22-05-2008 19:00
Finalement je crois que je vais m'orienter vers un PP de 813 stéréo,
faut que je ponde un schéma simple, mais sans transfo intermédiaire ou
self qui grèvent le budget et n'apportent pas nécessairement un mieux
quant aux résultats
posté le 22-05-2008 20:21 J'en ai 4 c'est pour cela, un transfo PP risque de me couter moins cher qu'un mono. J'avoue
d'ailleurs ne plus savoir ou faire bobiner mes transfo, ABL pas cher
mais il semblerai que l'on ait pour le prix, ESO cher mais quelle
qualité réellement? J'avais été content des Lundhal bien qu'en les
recevant la première fois l'aspect m'avait déçu, mais il n'en ait rien
en fonctionnement.
posté le 24-05-2008 09:03
J'ai cherché sur le net, je n'ai pas trouver de schéma de push de 813
en BF. Il va falloir que je réfléchisse un peu pour pondre quelque
chose.
posté le 24-05-2008 09:41 Il faut faire simple. On
rentre sur un déphaseur. Puis deux drivers genre EL183 ou EL802 ou
12GN7A (tétrodes forte pente) puis les 813 strappées en triodes.
Exemple de data en tétrode: Push Pull AF Power Amplifier & Modulator - Class AB1 (CCS) Plate Voltage ................................. 1500 V Grid No. 3 Voltage ............................ 0 V Grid No. 2 Voltage ............................ 750 V Grid No. 1 Voltage ............................ -85 V Peak Grid No. 1 Voltage........................ 160 V Grid No. 1 Current ............................ 0 mA Plate Current (Zero Signal) ................... 50 mA Plate Current (Maximum Signal) ................ 305 mA Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 2 mA Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 45 mA Driving Power ................................. 0 W Load Resistance ............................... 9.3K Ω Power Output (approx) ......................... 260 W
On doit pouvoir tabler sur une puissance de 150W en restant vers 1000V et connexion triode.
Il faut faire un schéma qui tient la route puis étudier le problème des transfos d'alim et de sortie. Blocs mono obligatoires je pense...
posté le 24-05-2008 12:28 Je crois que vais retenir le PP à 1500V. La
tension n'est pas difficile à obtenir, mais il faut les câbles qui vont
avec cette tension, autrefois on trouvait très facilement chez
Radiospares, (même jusqu'à 7000V je crois) mais maintenant ils ne
vendent plus aux particuliers. En revanche j'ai acheté chez eux du câble 1000V tension de service par rouleaux de 100m. Je
vais déjà regarder chez Farnell ce qu'ils ont en câble, après je
passerai au schéma, puis à la définition des transfos, je m'oriente
vers deux chassis PP chacun, ça va me faire passer l'été tout ça je
pense.J'ai des EL183, mais pas de EL802 je ne connais pas cette lampe.
posté le 24-05-2008 20:40 J'ai des EL183, mais pas de EL802 je ne connais pas cette lampe.
C'est une grosse lacune
A part ça, j'adhère à 100% avec la suggestion de René, en mettant un petit transfo de déphasage dés l'entrée. A cet endroit la, il ne "souffre" pas ! Pas de puissance, pas de composante continue, on peut ajuster sa charge etc, etc...
Ca nous fait un bloc mono à 4 tubes On peut même en planquer 2 sous le chassis !
posté le 25-05-2008 18:13 Moi non plus, c'est pourquoi il faut le mettre là où il est le moins nocif !
Utiliser un déphaseur à tubes va entrainer au moins deux condos de liaison, je n'aime pas plus !
Autre méthode, monter les deux penthodes en déphaseur de schmidt, idéalement avec une source de courant dans les cathodes.
Pas le même ampli, juste l'idée du déphaseur:
Encore
que si tu disposes d'une tension négative assez élevée (> 50Volts)
et que tu y retournes la résistance commune de cathode, on se rapproche
de la source de courant !
posté le 26-05-2008 11:21
il suffit de prévoir un enroulement à cet effet sur le transfo d'alim,
je n'aime pas trop les petites bébêtes au silicium sur le schéma , je préfère un tout lampes sauf le redressement dans ce cas ci.
posté le 26-05-2008 13:01
Non je ne pense pas, je pense plutôt à un transfo dédié aux filaments
des 813, il faut que je regarde si un transfo standard est moins cher
qu'un transfo fait sur mesure
posté le 26-05-2008 19:57 il
suffit de prévoir un enroulement à cet effet sur le transfo d'alim, je
n'aime pas trop les petites bébêtes au silicium sur le schéma , je préfère un tout lampes sauf le redressement dans ce cas ci.
Bah ! le meilleur des deux mondes
Sinon, une penthode et quelques watts de chauffage en plus ....
Le LM317 est excellent en source de courant qunad utilsé en continu. Au delà de quelques kilohertz, c'est une horreur !
Si
tu as au moins 100 ou 150V de négatif et que les cathodes du
différentiel sont à quelques volts au dessus de la masse (ce qui
presque toujours le cas si on veut laisser les grilles à la masse pour
ne pas s'enquiquiner avec une polar) tu les mets sur l'anode de la
penthode, son écran à la masse, sa grille au négatif ainsi que sa
cathode via la résistance (non découplée) de polarisation "kivabien".
Bilan:
une trés bonne source de courant jusqu'à quelques centaines de
kilohertz avec un seul tube (EL84, 6V6, 6AQ5 (pas chère) ou même EF80
jusqu'à une dizaine de milliampères) et une seule résistance !
posté le 27-05-2008 17:24
Perou désire des amplis ultra puissants, mais sans souffle audible même
en collant l'oreille aux enceintes. C'est un peu contraire aux lois
physiques. A moins qu'il veuille y brancher des enceintes à très faible
rendement.
Arnaud H.
V1 est un hypothétique déphaseur de Schmidt. Le tout est connu sous le nom de "paire à longue queue", le LTP (long tailed pair)des anglos saxons.
La
tension sur les cathodes de V1 prend automatiquement la valeur positive
nécessaire pour que le courant qui la traverse soit celui imposé par la
penthode.
La résistance de cathode de la penthode défini le courant (à définir selon caractéristiques du tube) C'est exactement le même schéma qu'avec un JFET avec la complication d'avoir à alimenter l'écran. En
le mettant à 0 Volts (la masse), il est positif de 150V environ vis à
vis de la cathode et légèrement plus négatif que l'anode
posté le 27-05-2008 18:53
Ah! ok d'accord!, il m'avait sembler comprendre dans la phrase que l'on
réutilisait un LM317, et je ne voyais pas très bien comment. Merci pour le croquis. Et
un simple déphaseur de schmit attaquant directement les 813 serait
suffisant, les EL183 sont des lampes à forte pente, mais en cas de
courant grille ? (on ne sait jamais)
posté le 27-05-2008 20:13 Les EL183 vont sans aucun doûtes fournir l'excursion nécessaire avec une tension d'anode de 250V pour une alim de 500V.
Reste à vérifier si le gain ne risque pas d'être marginal.
On
ne peut pas augmenter beaucoup les résistances de charge pour augmenter
le gain, sinon la réponse en fréquence s'en ressent (effet miller assez
important avec ces gros tubes en triode).
La EL802 ou la EL183E ont une pente de 40mA/V, ça laisse plus de marge. Il y a des EL183E qui trainent par ici
Le transfo d'entrée (que tu n'aimes pas) pourrait pallier à ce problème de gain.
En
aucun cas, ce genre de driver ne peut réellement fournir du courant aux
grilles. Il faudrait pour ça une paire de cathode follower attaquant
les grilles sans condo de liaison ou .... un transfo inter étage Mais à cet endroit là, il est plus critique qu'à l'entrée !
posté le 28-05-2008 07:12 Je pense que je vais choisir un cathode follower, ce sera moins cher qu'un transfo, et j'ai déjà les lampes.
P'tet ben que oui, p'tet ben que non !
Si
tu veux réellement "profiter" de l'AB2, il te faut quelques dizaines de
milliampères dans les grilles des 813 que les cathode follower devront
fournir sans broncher. Pense aussi que celà nécessite un transfo de
sortie différent et aussi une alim HT capable de supporter les crètes
de courant ! !
Par contre, tu peux simplement vouloir éviter le phénomène d'"étranglement" du pianissimo qui suit le fortissimo
Pierre,
on trouve d'excellents transfos d'entrée symétrique pas cher parce que
c'est un produit trés répandu en audio pro pour ouvrir les boucles de
masses quand on a des dizaines de sources et des dizaines d'amplis à
raccorder.
Je n'en dirais pas autant d'un transfo déphaseur (ou
pas) à mettre dans les grilles des 813 où il faut des volts et du
courant ! Et encore moins du transfo de sortie.
posté le 28-05-2008 09:40 Oui Pierre les transfos d'entrées ont de nombreux constructeurs passés ou présent. Tamura et Tango en ont fait mais je ne suis pas sur que ce soit leur spécialité. Lundhal est surment meilleur à ce petit jeu, on peut aussi voir voir sowter qui audiophilement correct. Reste des gens comme neutrik (et oui !) et bien d'autres pro qui me sont inconnus. Dans le vintage, y a moyen de glaner ce type de petits TR à pas cher.
posté le 28-05-2008 10:45
Effectivement je ne pensais plus à Sowter, d'ailleur leur transfos
inter étage sur tôle Mumétal m'ont tout l'air d'être d'excellente
qualité !!
posté le 28-05-2008 11:07
"Si tu veux réellement "profiter" de l'AB2, il te faut quelques
dizaines de milliampères dans les grilles des 813 que les cathode
follower devront fournir sans broncher. Pense aussi que celà
nécessite un transfo de sortie différent et aussi une alim HT capable
de supporter les crètes de courant ! !
Par contre, tu peux simplement vouloir éviter le phénomène d'"étranglement" du pianissimo qui suit le fortissimo
Oui,
mais cela doit se trouver de bonnes lampes pouvant fournir une dizaine
de mA aux grilles. Concernant le gain en général dont nous parlions
plus haut on pourrait ajouter une lampe d'entrée genre EC86. Concernant
le transfo il sera de toute façon gros et cher, je pense à un transfo
HT et un autre pour les filaments et les tensions de polarisation. Finalement je pense aussi que je ferai appel à un petit montage de tension régulée pour la lampe d'entrée (si on doit en mettre une), le déphaseur, et éventuellement le cathode follower. Qu'en penses tu Yves?
posté le 28-05-2008 11:09
Oui mais la on ne parle pas de transfo inter étages, qui doivent
souvent se prendre du continu, et avoir des niveaux en sortie non
négligeable. juste des TR "préamp", 2 ou 3 V en entrée sans courant continu, une 15 de v en sortie. Ca doit être moins dur à faire comme le dit Yves. Même si sowter à bonne réputation, des vieux schlumberger, ou de la récup de studio...
posté le 28-05-2008 11:32
" Oui, mais cela doit se trouver de bonnes lampes pouvant fournir une
dizaine de mA aux grilles. Concernant le gain en général dont nous
parlions plus haut on pourrait ajouter une lampe d'entrée genre EC86." Avec une ec 86 tu vas avoir trop de gain. Entre pas assez et trop... Si tu veux aller en AB2, le long tail + le cathode follower devraient suffirent, a fournir gain et puissance, non ?
posté le 28-05-2008 15:18 Salut Bon c'est vrai les liens sur delphi foirent une fois sur deux. En gros le Mr Roggero, donne gracieusement des capas de 225 µF, et 117 µF (PIO en "boite") isolées par 6KV... Pérou veut faire du AB2 pour avoir de la puissance... c'est donc un Push pull.
posté le 28-05-2008 15:28 Oui, mais cela doit se trouver de bonnes lampes pouvant fournir une dizaine de mA aux grilles.
Pas facile avec une telle excursion de tension, ça devient vite des watts ! Une EL84 en triode peut être ...
Concernant le gain en général dont nous parlions plus haut on pourrait ajouter une lampe d'entrée genre EC86.
Je me vois obligé de signaler qu'un étage supplémentaire va causer beaucoup plus de problèmes qu'il ne va en régler. - Du bruit - Des condos de liaison (ou de découplage) - L'effet Miller si c'est une triode ......
Qu'en penses tu Yves?
Que le mieux est souvent l'ennemi du bien Evite de trop compliquer ! Je
ne suis pas sûr qu'il faille obligatoirement pousser les 813 dans leurs
derniers retranchements (je pense au courant de grille). Ca provoque tellement d'effets secondaires ... que le jeu n'en vaut, à mon avis, pas la chandelle. Mais, ce n'est que mon avis.
posté le 28-05-2008 15:36
Je me souviens vaguement d'une note d'application RCA concernant un PP
de 211 en AB2, il faut environ 8W de drive, sous une impédance
extrèmement basse sinon la distortion grimpe en flèche. Ils avaient utilisé un PP de 2A3 en classe A avec un transfo d'adaptation.
Mullard pilotait ses grosse triodes avec un PP de KT88 ! ! et un transfo ! !
posté le 28-05-2008 16:55
Pour obtenir quelques petits watts, pour le cathode follower, une paire
de 6c45 devrait commencer à faire rentrer les 813 en AB2... Voir
aussi quelques tubes qui style 6er5, qui comportent 2 triodes, une
"d'ampli" petit signaux et un tube de puissance 10 watts... Je regardes les datas pour trouver la ref...
posté le 28-05-2008 17:06 J'ai trouvé une des ref possible en dual dissimilar triodes, la 6em7, mais il y a quelques tubes dans ce goût la... Les mêmes ref en 12... ne coûtent rien, pour l'instant.
posté le 28-05-2008 17:06 Voir
aussi quelques tubes qui style 6er5, qui comportent 2 triodes, une
"d'ampli" petit signaux et un tube de puissance 10 watts...
Je connais dans ce style la 6EM7, notablement trop petit ! Et que fait on de l'autre triode ? Pas assez de gain pour servir de déphaseur sans en rajouter encore une couche ! Et attention au Vfk !
posté le 28-05-2008 18:56
En AB1 le data sheet de la 813 donne comme polarisation fixe :-85V et
160V modulées entre grille 1 à grille 1 , les EL183 peuvent elles les
fournir? je n'ai jamais utilisé cette lampe. En cathode follower je
peux mettre des KT88, des EL84, des 6L6, des 6AS7?. Mon objectif n'est
pas de fonctionner avec un courant grille permanent, mais de pouvoir y
faire face s'il se présente.Maintenant si un déphaseur de schmitt avec
les EL 183 suivies d'un cathode follower fait avec des lampes faciles à
trouver peuvent piloter le PP de 813 convenablement suivant ce qui est
indiqué plus haut alors le principe du schéma est arrêté reste à le
mettre au propre et ensuite, plus difficile mettre des valeurs sur les
composant. Après cela resteront les transfos, là ce sera une autre
paire de manche
posté le 28-05-2008 21:02
effectivement le choix de la ref n'était pas bon, mais il y a des 6fm7,
6gl7 qui possèdent une petite triode à grand gain, et une triode de
puissance de 10 W. Cela ne sera cependant pas suffisant pour avoir assez de gain. Alors penthode, vous avez dis penthodes ? A moins qu'un cascode... suivi d'un cathode follower...mais c'est plus complexe qu'un étage avec une penthode.
posté le 28-05-2008 21:53 Bonsoir J’ai fais un montage SE avec 6DN7 une triode dissipe 10W /Po 2W Sinon il y a aussi 6N7G double triode à 10W, voir sur ib
posté le 29-05-2008 10:27
Réglons déjà le cas des lampes du déphaseur afin qu'il ai un grand
gain, il doit bien avoir des lampes assez linéaires, et l'EF86? j'aime
bien cette lampe car elle est silencieuse pour quelle le soit encore
plus on peut sous alimenter l'écran en contrepartie le gain baisse
évidemment.et le CF? je ne réussi pas à me fixer sur un choix, il y a
bien des lampes russes mais peut être plus problématiques d'achat plus
tard, je préfèrerais rester dans les lampes "grand standard", il
faudrait se fixer un critère pour se fixer.
posté le 29-05-2008 11:45
Oui, mais sur ce schéma il a des transfos à tous les étages, par contre
ça me rappelle avoir déjà vu des 6BX7 driver un PP de 845, ça pourrait
peut être aller en CF pour la 813?
posté le 29-05-2008 11:45 Pour la CF, les tubes russes côutent si peu qu'il est possible de prévoir dès aujourd'hui l'avenir. Le but à mon avis est d'avoir un faible recul de grille, pour que le tube d'entrée puisse sortir la tension la plus linéaire. Le second postulat serait une forte pente pour sortir en très basse impédance. Et le troisième que le tube puisse fournir de la puissance. Sans partir sur de gros tubes de sortie, l'el183, la 6c45, seraient correctes, mais limités en puissance... Reste à étudier les tubes russes à fortes pentes, il doit y avoir de beaux petits trucs...
posté le 29-05-2008 12:07
j'avoue ne pas bien connaitre les tubes russes, sauf quelques-un,
j'avais pensé le déphaseur en EF86 et le CF en puissance avec une 6BX7,
une 6c45P, ou une kt88, mais elles ont toutes un recul de grille assez
important
posté le 29-05-2008 13:10
C'est compliqué tout ça, comment faire simple pour attaquer un push
pull de 813 surtout en AB2, le taux de distorsion......., conte
réaction....???
Pourquoi ne pas rester en classe A, la puissance sera dejà assée conséquente !!
Pour
le push pull la solution la plus simple est un tube en entrée, et un
transfo déphaseur inter étage !!!, Mr Lancry (ABL), m'a dis savoir les
faire avec la bande passante requise, parrait il aussi que ces de chez
ESO fonctionnent correctement, y à qu'à essayer non ??!!
ABL
peux avoir des petit circuits C assez performants, c'est peut être le
moment de calculer un transfo inter étage, ce qui m'intéresse aussi par
ailleur !!
Sinon en restant en classe A, un push pull d'EL183E devrait faire l'affaire avec un tube dépaseur en entrée !!
posté le 29-05-2008 13:51 Ben oui, des solutions y en a des dizaines, comme des choix de tubes. Il me semble que l'on a plus ou exposé le sujet du transfo inter ou d'entrée... Et le choix est fait... On
est donc parti sur un pp AB2, un déphaseur long tail (qui fournit donc
le gain du drive) et un CF pour attaquer comme il faut. J'ai raconté
une connerie plus haut...( enfin une que j'ai vu smile), la pente si
elle est forte augmentera l'impédance de sortie du drive. Cependant la 6c45p, a un très petit recul de grille, ce qui peut être un avantage... Mettre
un tube de puissance... aussi gros qu'une KT... Ca fait beaucoup, mais
qu'en penses Perou ; tube de moyenne puissance ou grosse cavalerie ? Une
6s4A, ou une 6s4, pourait être bien à cet endroit, avec plus de
puissance pour attaquer les deux grandes dames...voir une ecc99 qui
très bonne presse aussi Le choix peut vite s'élargir...
posté le 29-05-2008 14:44 ca dépend si l'on met un ou deux tubes...sur la même branche. Une chose est sur la 6c45p est un peu plus chatouilleuse à mettre en place...
posté le 29-05-2008 15:19 oui forte, très forte pente pour une triode. toutes les précautions sont prendre pour l'oscillation. Mais Yves à peut être une ou deux suggestions de dèrrière les fagots, il va bien trouver une penthode par la... Bien qu'un el 183 fournirait au moins autant de puissance...
posté le 29-05-2008 17:20
Si je veux éviter les transfo c'est le prix qui m'arrête, j'ai le
souvenir du prix exorbitant quand j'avais réalisé une copie du Pulltech
PC10.Mais revenons à nos moutons, pour l'empêcher d'osciller on peut
mettre une une perle de ferrite directement sur la broche de grille, y
ajouter une résistance en série et si elle oscille toujours une
résistance de 100ohms en série avec la plaque et éventuellement une
petite self de choc enroulée sur cette résistance, voila tous les
moyens que j'ai pu utiliser jusqu'à aujourd'hui sur certaine lampes
rentrant en oscillation.On va attendre ce que Yves en pense, déjà si on
pouvais se fixer cette partie du schéma ce serait bien, EF86 en
déphaseur et 6C45P en CF.
posté le 29-05-2008 18:37 On
va attendre ce que Yves en pense, déjà si on pouvais se fixer cette
partie du schéma ce serait bien, EF86 en déphaseur et 6C45P en CF.
Ben .... j'en pense que je ne "sens pas" les EF86 dans ce rôle et pour une telle excursion .
L'argument du bruit à cet endroit ne tiend pas !
Les
triodes en suiveur cathodique sont effectivement assez promptes à
osciller, il faudrait un tube plus "mou" que cette 6C45P qui risque de
"s'emballer" entrainant les 813 dans sa chute plutôt que de rajouter
encore des trucs autour ?
Habituellement, les circuits avec des
sécurités sensés éviter les catastrophes deviennent eux mêmes des
sources de problèmes et demandent à être eux mêmes sécurisés par
d'autres circuits de sécurité qui eux mêmes ..... etc. etc...
Il faut laisser macérer un peu, la nuit porte conseil
Mais,
une fois de plus, pourquoi s'inquiéter du courant de grille quand on
sait que l'on aura atteind 70 à 100W (par canal) bien avant que ça
n'arrive ?
posté le 29-05-2008 19:41
Pour faire tenir la petite plaque centrale il faut des supports noval
avec tube de masse central, y en a des fois sur Ebay, malheureusement
je pense que ces supports ne sont plus ré-édités !
posté le 29-05-2008 19:45
Pour faire tenir la petite plaque centrale il faut des supports noval
avec tube de masse central, y en a des fois sur Ebay, malheureusement
je pense que ces supports ne sont plus ré-édités !
Voir ici le fil sur mon ampli en construction, on y vois les petites plaques écrans !
posté le 29-05-2008 21:21 OK bien vue pour la petite plaque, merci. Pour le reste laissons la nuit nous porter conseil, car j'avoue être bloqué par ces choix de lampes
posté le 30-05-2008 09:19 "Oui et une plaque de cuivre traversant le support de part en part pour isoler les connexions plaque et grille !
Pierre " Regardezle brochage de la bête... y en a partout, des connexionx plaque et/ou grille, c'est pas une plaque d'alu, mais 3 qu'il faudrait. Cette 6c45p est difficile à dompter (je sais ce que je dis, smile),mais ca sonne. il
reste d'autres choix moins épineux, ecc99, 12 bh7, 5842, GE 417... mais
un projet ambitieux... demande un chalenge à la mesure. Et puis ces
quatres tubes ont un support noval commun, alors... Y aurat toujours
moyen.
posté le 30-05-2008 13:24
ca c'est pas sur. Une penthode avec une forte pente...c'est presque
normal. Une triode avec une pente de 40 mA/V, par contre tu n'en
trouvera vraiment peu, a ma connaissance seul des 5842 ou GE417 s'en
approchent.
posté le 30-05-2008 15:54
Les petites triodes WE 416C doivent faire quelque chose comme 60 ma/v.
Certains font de très bons petit RIAA avec... mais on peut l'utiliser
ailleurs.
posté le 30-05-2008 15:58 Je ne sais vraiment plus quoi employer comme lampes. Une W416C? je ne la connais pas, elle serait en entrée alors vu la pente?
posté le 30-05-2008 16:34 non Pérou c'était une divergeance. Je ne connaissait pas ce 416c.Aurais tu les datas, René? Pérou
tu vas devoir faire un choix. Le peu que j'ai écouté des 6c45p, me
semblait très bon. La 5842 a très bonne réputation, Bouchra et René
aiment bien apparement.
posté le 30-05-2008 18:47
Bon, alors je reste sur le déphaseur de schmitt avec les EL183, par
contre les lampes que vous proposez pour le CF ont toutes une forte
pente, même la 5842, je ne la connais pas non plus, c'est ce fichu CF
qui est difficile à choisir, moi je pensais à une lampe plus courante
comme la 6V6 ou 6L6,6BX7 ou peut être même la 6AQ5 au moins avec celles
là pas de problème d'oscillation, parmi ces 4 là quelle serait la
meilleure?
posté le 30-05-2008 21:22
J'ai bien lu, mais préfère un tout tubes. Je connais la 6BX7 (elles
pilotaient un PP de 845)ainsi que l'EL86. Mais peut être ne faudrait-il
pas mettre de capa de liaison entre le CF et les 813. Le choix se restreint reste à choisir une des deux. (Sinon j'ai dans mon stock des KT 88)
posté le 30-05-2008 23:24
L'histoire d'avoir un ampli de 100W pour pouvoir écouter en toute
tranquillité à 1W et profiter des crêtes est un peu exagérée... C'est vrai, dans le monde des transistors et enceintes bas rendement.
Néanmoins,
avec le push de 813 en AB, les 100W sont déjà dispo sans courant de
grille... alors bon... à part si c'est pour sonoriser un stade ?
AB2,
sur un ampli de 15 / 20W, pourquoi pas ? Ou A2 qui débride bien le
montage SE. Mais sur un push de 813, ça va être chaud au niveau des
besoins d'alim et inexploité à l'écoute non ?
posté le 31-05-2008 09:06 Mais peut être ne faudrait-il pas mettre de capa de liaison entre le CF et les 813.
Euh ?? Pas sûr de comprendre ?
Il ne faut pas de condensateur entre le CF et les grilles, Remettre un condensateur dans les grilles des 813, c'est éliminer l'avantage du CF !
Le CF AVEC le condo de liaison c'est la pire des solutions (relis l'article). Le
courant de grille ne peut circuler que lorsque la grille devient
positive, un condensateur en série se chargerait donc sans ne jamais
pouvoir se décharger.
Le driver seul, sans CF, aura plus de mal à charger ce condensateur, la polarisation des finales en sera moins affectée !
posté le 31-05-2008 11:41 Pour répondre à certains, l'ampli est prévu en AB1 comme beaucoup d'ampli en PP. Pour
le courant grille c'est simplement une précaution au cas où, et avec de
grosses lampes prévues pour l'émission cela peut arriver, même
faiblement et sans avoir à pousser à fond le niveau sonore. Evidemment
cet ampli c'est un plaisir personnel. Il arrive que l'on veuille faire
parfois des choses sortant de l'ordinaire. Concernant les capas de
liaison je suis tout à fait d'accord avec toi Yves, mais je posais
timidement la question car il m'ait arrivé de voir certain montage avec
des condos de liaison à cet endroit. Bon, voila le choix est fait,
le déphaseur avec des EL183, le CF avec des 6BX7, (il faut que j'en
cherche). La régulation de la tension d'alimentation des EL183 et 6BX7
est elle souhaitable? (sans lampes, mosfet en ballast )
posté le 31-05-2008 13:37 Pour répondre à certains, l'ampli est prévu en AB1 comme beaucoup d'ampli en PP. Pour
le courant grille c'est simplement une précaution au cas où, et avec de
grosses lampes prévues pour l'émission cela peut arriver, même
faiblement et sans avoir à pousser à fond le niveau sonore.
Je crois que depuis le début, on ne parle pas de la même chose ! Courant grille, oui, tous les tubes (même les plus petits) y sont sujets.
Précaution, contre quoi ? Emballement dû à une émission de grille mal maitrisée ? C'est courant avec des tubes de puissance lorsque la résistance de fuite grille est trop élevée. La solution est alors de "ne pas dépasser la valeur prescrite". Je lis 30K dans la doc de la 813, c'est le paramètre à respecter. Cette
résistance vient en paralléle sur la charge anodique du driver, et le
condo de liaison doit être tel que la CT qu'il constitue soit de
l'ordre de 100mS, soit C = T/R = 0,1/30000 = 3µF.
*** Note: la résistance interne de la source de polarisation doit bien entendu être négligeable devant ces 30K !***
Pour ce faire, point n'est besoin de CF en liaison directe effectivement.
Sinon, en liaison directe, la régulation des tension du CF est un "must" si on ne veut pas que le remède soit pire que le mal !
posté le 31-05-2008 15:29
Je préfère quand même une liaison directe du CF et des 813, quant à la
régulation anodique des EL183 et du CF c'est parce que j'ai déjà en
réserve des petites cartes montées débitant 4/500V sous 100 mA. Reste à
polariser les 813 par polarisation fixe négative appliquée à sa grille
cad la cathde du CF. Concernant la résistance de fuite de grille
j'avais lu une valeur de 20k à ne pas dépasser.
posté le 31-05-2008 17:27 Oui effectivement 30k. La polarisation de -170V. Il
me reste à faire le schéma à la main et ensuite calculer le transfo
d'alimentation, ceux de sortie sont donnés pour 9300Ohms au primaire et
disons 6/8 ohms au secondaire, 1500V plaque. J'ai cru comprendre que Yves était le spécialiste des transfos surtout ceux de sortie
posté le 01-06-2008 18:35
Je crois que j'ai dis une bêtise plus haut, les 813 n'auront pas de
résistance de fuite de grille, leur grilles seront directement reliées
à la cathode du CF, qui lui aura une résistance de cathode dont le pied
sera relié à une tension négative. en revanche les 6BX7 du CF auront
bien une résistance de fuite de grille reliées elles aussi à une autre
tension négative réglable afin de polariser correctement les 6BX7, et
les 813. Reste à bien calculer ces tensions.
posté le 07-06-2008 19:43 Si tu utilisais plutôt les petites annonces ?
Moi,
j'ai des EL183, mais je ne veux pas m'imposer à chaque fois que
quelqu'un recherche des tubes... de plus, j'ai vu que tu as mis
plusieurs annonces sur divers forums donc je ne sais pas si tu as
trouvé ton bonheur ou pas... et comme j'ai la flemme d'aller sortir les
tubes, de les passer au testeur pour rien... Sinon, EL183, 3€ pièce et je peux faire des paires matched. Port en plus. Et je n'ai pas de 6BX7.
posté le 08-06-2008 20:20 Bonsoir et merci pour ta réponse, j'ai trouvé les EL183 mais pas les 6BX7.Mais tu ne t'imposes pas du tout au contraire, En te remerciant encore, Cordialement, André PEROU
posté le 09-06-2008 16:24
Oui, ces 6BX7 semblent introuvables sauf aux US, je me demande si des
6V6 ne feraient pas l'affaire en CF en lieu et place des 6BX7,
quelqu'un à une idée la dessus?
posté le 09-06-2008 23:05
J'ai une commande en cours chez Antique Electronic Supply, si tu veux
j'ajoute une paire de 6BX7, cela ne changera pas mon port. Tu auras
donc juste à me rembourser le prix de la paire + un colissimo pour te
les envoyer. J'ai besoin d'une réponse rapide...
posté le 10-06-2008 09:49
Cela ne me dérangerait pas, mais le port va être bien plus cher... je
l'ai fait une fois pour un transfo, comme c'est plus lourd que des
tubes, ce n'est pas rentable.... De plus, j'évite toujours de commander en même temps transfos et tubes dans le même colis, sinon, bonjour la casse.
Moi,
je commande quelques boites blanches (pour ranger des tubes), je peux
prendre quelques tubes si besoin... Je profite des ristournes actuelles
pour prendre aussi quelques 5842 et 416C...
Je commande ce matin. Donc, pas de réponse de Perou ? Tant pis...
posté le 11-06-2008 12:30 Bonjour, J'arrive trop tard, mais hier j'étais à l'hôpital comme une fois par semaine. Bon je vais faire mes essais avec des 6V6 ou 6L6 en triode, là, pas de problème d'appro.
posté le 11-06-2008 16:03
Bonjour, je profite de me raccrocher à ce fil pour faire appel aux
connaissances de Yves sur les transfos de sortie. Sauf si cela t'ennuie
Yves, te serait-il possible de me faire le cahier des charges détaillé
du transfo de sortie de mon PP de 813 que je ferai bobiner (moi je n'en
suis pas capable bien que possédant une vieille bobineuse marque
Laurent frères des années cinquante). Voici ci-après les
caractéristiques de fonctionnement du PP: Tension plaque 1500V Tension écran 750V polarisation: -85V Tension max g1 à g1:160V Signal maxi plaque: 365mA débit plaque au repos: 50mA débit écran au repos: 2mA débit maxi écran: 45mA Impédance
primaire du TS 9300ohms au primaire et 8 ohms au secondaire (ou 6 ohms
éventuellement comme ça on peut installer des HP en 4 ou 8 Ohms). Encore un petit conseil, puis je faire bobiner sérieusement un tel transfo chez ABL? Désolé d'avoir un peu polluer le sujet Pierre mais j'ai terminé. Cordialement, André
posté le 12-06-2008 11:53 André, Bon, j'ai finalement commandé la paire de 6BX7. Donc on a plus qu'à attendre le colis.
Pierre, Pour
ton transfo... si tu n'es pas pressé, j'aurai certainement une autre
commande d'ici quelques temps, alors je peux l'inclure dedans. Yes or no ?
posté le 12-06-2008 15:49
Ok René, et je t'en remercie d'avance, évidement avant on calculera les
frais de port inérant à mon porte monaie, on sait jamais ça peux ne pas
valloir le coup, mais ce petit transfo ne pèse vraiment pas lourd !
Pour les 6BX7, je viens de recevoir un mail... rien de certain car ils n'en n'ont plus ! Ils gardent ma demande sous le coude et m'en réservent une paire dès que c'est possible.
Je crois que pour le moment il est préférable de s'orienter vers un autre tube....
posté le 01-07-2008 13:36
Bonjour, Yves, tu m'avais dis avoir quelques idées sur la conception de
mon TS pour le pp de 813, as tu eu le temps d'y réfléchir depuis?
posté le 09-07-2008 10:54
En tous cas bonnes vacances au soleil et dans la chaleur car ici en
bretagne depuis quelques jours c'est la pluie et le vent. J'attends le
monstre avec impatience. Cordialement. André
posté le 10-07-2008 09:58 Bonjour Reviens nous en super forme circlotronesque, car je vais avoir besoin de toi ! Et n'oublie pas de nous transmettre une petite photo de vacances...
Amicalement
posté le 25-07-2008 11:35 Bonjour, Continuant
à cogiter pendant cette période de vacances sur mon PP de 813, j'aurais
besoin d'avis éclairés sur la possibilité d'utiliser une 6AS7 (ou 6080)
comme driver pour le PP de 813, c'est une double triode de puissance,
donc une lampe par voie. Cordialement André.
posté le 27-07-2008 11:45
Là je sèche car ayant relu sur ce fil toutes les possibilités, je ne
parvient pas à choisir ce maudit CF pour PP de 813, quelqu'un aurait
-il une idée sur un tube courant facile à se procurer pas trop cher et
ayant fait ses preuves? Personne?
posté le 27-07-2008 13:41 Ayant fait ses preuves, dans cette configuration, non !
Mais ces mêmes EL183 ou des EL86 en triode, oui, ça devrait le faire ! Peut être la "grosse" triode d'une 6EM7 ? Dans tous les cas, gaffe au Vgk quel que soit le tube retenu !
Si on accepte un transfo driver, l'idée de Pierrot tiend la route !
posté le 27-07-2008 13:59
Ou peut être tout en EL183 puisque le déphaseur de Schmitt avait déjà
été choisi avec des EL183, on pourrait donc donc réutiliser 2 EL183
pour le CF, doit on monter ces EL183 en triode?
posté le 27-07-2008 15:06 Un CF de penthode, c'est l'idéal . . . sur le papier ! Reste a trouver comment faire pour que l'écran "suive" la cathode. Pas si simple sans que le courant d'écran ne circule aussi dans la résistance de cathode
posté le 28-07-2008 11:55
Peut être ne sera t'il pas contre-réactionné, à moins que le transfo ne
soit prévu avec prises d'écran pour fonctionnement en ultra linéaire?
Ce qui éviterait la régulation des écrans.Pour les caractéristiques
données dans le datasheet et que je vais utiliser: Tension plaque 1500V Tension écran 750V polarisation: -85V Tension max g1 à g1:160V Signal maxi plaque: 365mA débit plaque au repos: 50mA débit écran au repos: 2mA débit maxi écran: 45mA L'impédance primaire du transfo était prévu pour 9300ohms,je pense que 9000 ne change pas grand chose. C'est
curieux la faible bande passante de ce montage, il n'y aura pourtant
que très peu de condensateurs hormis ceux de filtrage. Vu le poids, et encore on n'a pas encore estimé la transfo d'alim, je pense faire 3 blocs dont un pour l'alimentation. Il parait qu'à l'écoute les 813 sont excellentes d'après Pierre, ce sera la consolation de cette petite folie. Merci Yves pour ton aide. André.
posté le 28-07-2008 12:34 Oui en SE, mais en push pull je sais pas !!
En
tout moi aussi j'ai faillis partir sur des psuh pull de 813 à un moment
donné, mais j'ai vite avorté le projet que je pense très casse geule si
on utlise pas de transfos inter étages, le débit de ces psuh pull sera
énorme, la consommation filament démentiel !!
813 en psuh pull
d'accord mais faut baisser la HT, 1500v c'est beaucoup trop, qui va
faire les transfos ??, il faut qu'ils tiennent au minimum 3500v, je
dirai même qu'il faut qu'ils soient isolés à 4000v !!
Ces transfos de sorties exsistent chez Sowter et en ultralinéaire, ils ne font que 7k plaque plaque !!
posté le 28-07-2008 13:13 J'ai utilisé la même DS !
Ultralinéaire, non ! Parce que les écrans se retrouveraient à la même tension que les anodes. Ce tube n'est pas fait pour ça.
Contre réaction en PP AB1, incontournable !
Qu'entends tu par faible bande passante ? J'ai
délibérément choisi de limiter le transfo à 35Hz pour la puissance maxi
de 250W parce qu'il est déjà bien assez gros comme ça ! Mais il passera 20Hz sans saturer jusqu'à 100 Watts. Va falloir trouver les HPs qui resistent
Pierre a utilisées les 813 en triode SE, ce qui est trés trés différent !
posté le 28-07-2008 15:14 Oui c'est vrai on devait limiter la puissance, donc je n'ai rien dit. A part les écrans, cela apporterait-il quelque chose de plus de réguler la tension d'alim du déphaseur de Schmitt et/ou du CF?
posté le 29-07-2008 16:47 Pour le CF ? Il faut que Vg2/k soit constant !
Le
but n'est pas de réguler l'écran mais de l'asservir à la cathode sans
pour autant injecter ni prélever de courant sur la résistance de
cathode.
Comme c'est un PP, on peut (peut être ?) profiter du
fait que l'autre écran (l'autre anode et l'autre cathode) varient en
sens inverse. Une forme de circlotronerie en quelque sortes Faut voir !
posté le 29-07-2008 18:09
Non, ma question portait simplement sur une tension régulée de l'anode
du déphaseur et du CF.Sinon pour ce qui est dis plus haut on va se
diriger vers une usine à gaz.
posté le 29-07-2008 18:51
Avec la puissance que tu va sortir tu verra que tu ne pourra même
dépasser la moitié du volume, quand aux enceintes j'te raconte pas, t'a
intéret à ce que ce soit du balaize genre chateau JBL !!
A
ces transfos inter étatges, dès que j'ai du temp je me pencherai sur le
problème, j'ai déjà mis Mr Lancry au jus pour en fabriquer deux sur V38
!
posté le 31-07-2008 08:37 Alors personne n'a d'idée sur la nécessité ou non d'une régulation de tension sur l'anode du déphaseur et du cathode follower?
posté le 31-07-2008 09:05 Si, si, bien sûr ! Réguler l'alimentation des CF pour réduire les dérives de polar des finales (réguler le positif ET le négatif). Réguler l'alimentation du déphaseur pour la stabilité en TBF. Même
si on n'atteind pas le point où il se produit du "motor boating", ça
raffermit les basses et les attaques grosses consommatrices de courant.
Je comprend toujours pas le but de cet ampli en AB2 !!
Ou AB1, ce n'est pas l'essentiel Le fun, Pierrot, le fun ! On peut tout aussi bien boulonner 12 Mosfets sur un gros bout d'aluminium et aligner les condos de filtrage
posté le 02-08-2008 12:41
Comme cela il n'y aura qu'un seul type de lampes et même culots, je
vais faire mon schéma, mais à main levée hélas car contrairement à
certains sur ce site je n'ai pas l'habileté de me servir d'un logiciel
pour cela, mais bon! Ensuite j'essaierais de le mettre sur ce fil pour
les commentaires car je pense qu'il y aura de nombreuses lacunes ou
erreur dessus, mais l'essentiel c'est d'avancer doucement mais surement.
posté le 02-08-2008 13:19 J'ai essayé DESSELEC, il ne me semble pas très compliqué mais comme je ne l'ai pas en main, c'est horriblement long a déssiner
Gaffe à Desselec, il a tendance quelques fois à se planter (en arriere-plan).
Tu
continues à dessiner sans vérifier, tu enregistres et il ne prend en
compte que l'état du schéma d'il y a 1 heure (ou plus) ...
Tout ce que tu as fait comme travail depuis une heure est perdu et tu ne retrouves que le schéma de départ ...
Conclusion, toutes les 10 minutes, j'enregistre, je quitte et je re-ouvre pour vérifier ...
Dans le plus mauvais des cas, seulement 10 minutes de perdues ...
J'ai tout essayé pour évité cet aléeas, re-installé xx fois, mis à jour, nettoyé, etc ...
Rien à faire ... il marche bien pendant 8 jours et sans savoir pourquoi, re-déconne ???
Quand cela se produit , tu fermes tout, tu redémarre l'ordi et cela re-marche pour 3 heures ou 3 semaines ...
Pour
Pierre, si tu utilises Paint pour changer de format un fichier
Desselec, enregistres sous PNG, c'est encore mieux pour le forum (plus
compressé, mais aussi plus lisible)
Le crayon est magique……. J’utilisais
les pierres(morceaux de béton) dans les gaines d’ascenseurs pour tracer
quand les crayons faisaient des chutes libres. une bonne solution mais
il faut un écran bétonné.
La craie. de couleur pour scanner, mais jamais essayé
posté le 03-08-2008 09:26 Bonjour Oui,
oui,oui... La CAO avec Simul intégré est quand même plus appropriée.Ce
n'est pas Arnaud qui nous dira le contraire. Ce qui n'empêche pas de
noircir quelques feuilles au crayon papier. Dieu aurait sans doute
utilisé Word plutôt que de s'embêter à graver les pierres..Surtout
qu'il a été obligé de le faire deux fois... Amicalement
posté le 03-08-2008 13:31 Un monde sans Word et sans µmou serait-il meilleur ? Pas pire en tous les cas. Pour ma part, cela fait déjà un bout que j'utilise Open Office, Firefox, Thunderbird et autres logiciels gratuits.
Mais nous nous écartons bien du sujet original de ce fil...
posté le 06-08-2008 15:13
Sur le schéma d'Yves en haut du fil, il obtient à la sortie de son
déphaseur une tension alternative de 70V pàp, peut en obtenir 85V ?
Je commence par répéter que le schéma suggéré n'est qu'une ... suggestion qui n'a pas franchi le stade du papier !
Les 70V représentent la valeur nécessaire pour moduler "à fond" les tubes de puissance.
Potentiellement, ce déphaseur est certainement capable de fournir beaucoup plus, peut être 200 Volts ? Au delà, c'est la sensibilité qui risque d'être insuffisante.
Mais si quelqu'un disposait d'un modèle SPICE pour l'EL183, il pourrait en dire plus . . . .
posté le 06-08-2008 17:16
Comme c'est ce montage que je vais utiliser, je préfère poser la
question. Il me faudra donc augmenter les résistances d'anode, donc
sans doute la HT.
posté le 06-08-2008 17:36 Pourquoi augmenter quoi que ce soit ?
Les
anodes des EL183 sont à la moitié de la tension d'alim, (200V pour
400V) on peut espérer une excursion de +/-100V (ça fait 200V càc !)...
à la louche !
posté le 07-08-2008 12:39 Ce qui fait + ou - 2V en entrée ! Reste plus qu'à tracer la droite de charge.... pour + à - 1V puisqu'on attaque qu'une seule des deux grilles.