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| Auteur | Sujet: Le Push de 813 - Tome 1 |
  perou Utilisateur 55 message(s)   |
posté le 22-05-2008 19:00
   
Finalement je crois que je vais m'orienter vers un PP de 813 stéréo, faut que je ponde un schéma simple, mais sans transfo intermédiaire ou self qui grèvent le budget et n'apportent pas nécessairement un mieux quant aux résultats Modifié le 12-06-2008 10:42 par admin
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| Auteur | Sujet: Le Push de 813 - Tome 1 |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)  | posté le 22-05-2008 20:06 Il faudra bien y mettre une self de filtrage, et pour deux push pull de 813 en classe A c'est minimum 10h/400ma !! Pourquoi pas un mono c'est largement suffisant et ça coute déjà assez cher, une 813 ça dépote croyez moi !! Pierre Modifié le 12-06-2008 10:51 par admin |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 22-05-2008 20:21 J'en ai 4 c'est pour cela, un transfo PP risque de me couter moins cher qu'un mono. J'avoue d'ailleurs ne plus savoir ou faire bobiner mes transfo, ABL pas cher mais il semblerai que l'on ait pour le prix, ESO cher mais quelle qualité réellement? J'avais été content des Lundhal bien qu'en les recevant la première fois l'aspect m'avait déçu, mais il n'en ait rien en fonctionnement. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 22-05-2008 22:34 Moins cher qu'un mono j'pense pas car le transfo de sortie sera plus gros !! Le transfo d'alimentation va être extra balaise par contre !! J'ai étudié la chose et j'ai préfèré ne pas m'y aventurer, j'ai donc fait du SE813 puis un deuxième en ce moment !! Pierre |
Contacter  René Conseil Utilisateur 2072 message(s)  | posté le 23-05-2008 10:22 Pas mal un push de 813 ! Et pourquoi pas un push de 211 ?  En tous les cas, très bonne idée, c'est bien plus jouable que la 304TH. René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) |  posté le 24-05-2008 09:03 J'ai cherché sur le net, je n'ai pas trouver de schéma de push de 813 en BF. Il va falloir que je réfléchisse un peu pour pondre quelque chose. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 24-05-2008 09:41 Il faut faire simple. On rentre sur un déphaseur. Puis deux drivers genre EL183 ou EL802 ou 12GN7A (tétrodes forte pente) puis les 813 strappées en triodes. Exemple de data en tétrode: Push Pull AF Power Amplifier & Modulator - Class AB1 (CCS) Plate Voltage ................................. 1500 V Grid No. 3 Voltage ............................ 0 V Grid No. 2 Voltage ............................ 750 V Grid No. 1 Voltage ............................ -85 V Peak Grid No. 1 Voltage........................ 160 V Grid No. 1 Current ............................ 0 mA Plate Current (Zero Signal) ................... 50 mA Plate Current (Maximum Signal) ................ 305 mA Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 2 mA Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 45 mA Driving Power ................................. 0 W Load Resistance ............................... 9.3K Ω Power Output (approx) ......................... 260 W On doit pouvoir tabler sur une puissance de 150W en restant vers 1000V et connexion triode. Il faut faire un schéma qui tient la route puis étudier le problème des transfos d'alim et de sortie. Blocs mono obligatoires je pense... René |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 24-05-2008 10:44 150w en connexion triode ??? Comprend pas là ! classe AB ?? Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 24-05-2008 11:12 Oui, en AB, mais je disais cela au pif. On doit y arriver mais avec un HT supérieure à 1000V, non ? René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 24-05-2008 12:28 Je crois que vais retenir le PP à 1500V. La tension n'est pas difficile à obtenir, mais il faut les câbles qui vont avec cette tension, autrefois on trouvait très facilement chez Radiospares, (même jusqu'à 7000V je crois) mais maintenant ils ne vendent plus aux particuliers. En revanche j'ai acheté chez eux du câble 1000V tension de service par rouleaux de 100m. Je vais déjà regarder chez Farnell ce qu'ils ont en câble, après je passerai au schéma, puis à la définition des transfos, je m'oriente vers deux chassis PP chacun, ça va me faire passer l'été tout ça je pense.J'ai des EL183, mais pas de EL802 je ne connais pas cette lampe. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)  | posté le 24-05-2008 20:40 J'ai des EL183, mais pas de EL802 je ne connais pas cette lampe. C'est une grosse lacune  A part ça, j'adhère à 100% avec la suggestion de René, en mettant un petit transfo de déphasage dés l'entrée. A cet endroit la, il ne "souffre" pas ! Pas de puissance, pas de composante continue, on peut ajuster sa charge etc, etc... Ca nous fait un bloc mono à 4 tubes On peut même en planquer 2 sous le chassis ! Que du bonheur ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 25-05-2008 17:08 je n'aime pas les transfos
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| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 25-05-2008 18:13 Moi non plus, c'est pourquoi il faut le mettre là où il est le moins nocif ! Utiliser un déphaseur à tubes va entrainer au moins deux condos de liaison, je n'aime pas plus ! Autre méthode, monter les deux penthodes en déphaseur de schmidt, idéalement avec une source de courant dans les cathodes. Pas le même ampli, juste l'idée du déphaseur:  Encore que si tu disposes d'une tension négative assez élevée (> 50Volts) et que tu y retournes la résistance commune de cathode, on se rapproche de la source de courant ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 26-05-2008 11:21 il suffit de prévoir un enroulement à cet effet sur le transfo d'alim, je n'aime pas trop les petites bébêtes au silicium sur le schéma  , je préfère un tout lampes sauf le redressement dans ce cas ci.
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| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 26-05-2008 12:49 Chauffage des filaments en alternatif Perou ?? Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 26-05-2008 13:01 Non je ne pense pas, je pense plutôt à un transfo dédié aux filaments des 813, il faut que je regarde si un transfo standard est moins cher qu'un transfo fait sur mesure |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 26-05-2008 13:23 Je suis peut être un peu maniaque mais je n'aime entendre ni un ronflement ni du souffle même l'oreille collée aux HP |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 26-05-2008 14:04 Ha ! C'est pour une écoute au casque !
René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 26-05-2008 14:24 Mêmes exigences  |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 26-05-2008 19:57 il suffit de prévoir un enroulement à cet effet sur le transfo d'alim, je n'aime pas trop les petites bébêtes au silicium sur le schéma , je préfère un tout lampes sauf le redressement dans ce cas ci. Bah ! le meilleur des deux mondes Sinon, une penthode et quelques watts de chauffage en plus .... Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-05-2008 11:39 ou peut être un LM317 monté en source de courant constant? |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-05-2008 14:15 Aïe aïe aïe ! Le LM317 est excellent en source de courant qunad utilsé en continu. Au delà de quelques kilohertz, c'est une horreur ! Si tu as au moins 100 ou 150V de négatif et que les cathodes du différentiel sont à quelques volts au dessus de la masse (ce qui presque toujours le cas si on veut laisser les grilles à la masse pour ne pas s'enquiquiner avec une polar) tu les mets sur l'anode de la penthode, son écran à la masse, sa grille au négatif ainsi que sa cathode via la résistance (non découplée) de polarisation "kivabien". Bilan: une trés bonne source de courant jusqu'à quelques centaines de kilohertz avec un seul tube (EL84, 6V6, 6AQ5 (pas chère) ou même EF80 jusqu'à une dizaine de milliampères) et une seule résistance ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-05-2008 16:54 Un petit croquis peut être? |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1448 message(s)  | posté le 27-05-2008 17:24 Perou désire des amplis ultra puissants, mais sans souffle audible même en collant l'oreille aux enceintes. C'est un peu contraire aux lois physiques. A moins qu'il veuille y brancher des enceintes à très faible rendement. Arnaud H. Modifié le 27-05-2008 17:26 par iriaax |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-05-2008 17:34 Voilà le principe. La source de courant est V2. V1 est un hypothétique déphaseur de Schmidt. Le tout est connu sous le nom de "paire à longue queue", le LTP (long tailed pair)des anglos saxons. La tension sur les cathodes de V1 prend automatiquement la valeur positive nécessaire pour que le courant qui la traverse soit celui imposé par la penthode. La résistance de cathode de la penthode défini le courant (à définir selon caractéristiques du tube) C'est exactement le même schéma qu'avec un JFET avec la complication d'avoir à alimenter l'écran. En le mettant à 0 Volts (la masse), il est positif de 150V environ vis à vis de la cathode et légèrement plus négatif que l'anode Yves.  |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-05-2008 18:53 Ah! ok d'accord!, il m'avait sembler comprendre dans la phrase que l'on réutilisait un LM317, et je ne voyais pas très bien comment. Merci pour le croquis. Et un simple déphaseur de schmit attaquant directement les 813 serait suffisant, les EL183 sont des lampes à forte pente, mais en cas de courant grille ? (on ne sait jamais) |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-05-2008 20:13 Les EL183 vont sans aucun doûtes fournir l'excursion nécessaire avec une tension d'anode de 250V pour une alim de 500V. Reste à vérifier si le gain ne risque pas d'être marginal. On ne peut pas augmenter beaucoup les résistances de charge pour augmenter le gain, sinon la réponse en fréquence s'en ressent (effet miller assez important avec ces gros tubes en triode). La EL802 ou la EL183E ont une pente de 40mA/V, ça laisse plus de marge. Il y a des EL183E qui trainent par ici Le transfo d'entrée (que tu n'aimes pas) pourrait pallier à ce problème de gain. En aucun cas, ce genre de driver ne peut réellement fournir du courant aux grilles. Il faudrait pour ça une paire de cathode follower attaquant les grilles sans condo de liaison ou .... un transfo inter étage  Mais à cet endroit là, il est plus critique qu'à l'entrée ! Yves. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 27-05-2008 20:35 Un transfo d'entrée de qualité!!, à part un Tango ou un Tamura,j'vois pas trop, un Lundhal à la rigueur !! Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-05-2008 21:20 Je pense que je vais choisir un cathode follower, ce sera moins cher qu'un transfo, et j'ai déjà les lampes. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 28-05-2008 07:12 Je pense que je vais choisir un cathode follower, ce sera moins cher qu'un transfo, et j'ai déjà les lampes. P'tet ben que oui, p'tet ben que non ! Si tu veux réellement "profiter" de l'AB2, il te faut quelques dizaines de milliampères dans les grilles des 813 que les cathode follower devront fournir sans broncher. Pense aussi que celà nécessite un transfo de sortie différent et aussi une alim HT capable de supporter les crètes de courant ! ! Par contre, tu peux simplement vouloir éviter le phénomène d'"étranglement" du pianissimo qui suit le fortissimo J'avais exposé un avis à ce sujet ici: http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=4694 Pierre, on trouve d'excellents transfos d'entrée symétrique pas cher parce que c'est un produit trés répandu en audio pro pour ouvrir les boucles de masses quand on a des dizaines de sources et des dizaines d'amplis à raccorder. Je n'en dirais pas autant d'un transfo déphaseur (ou pas) à mettre dans les grilles des 813 où il faut des volts et du courant ! Et encore moins du transfo de sortie. Yves. |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 09:40 Oui Pierre les transfos d'entrées ont de nombreux constructeurs passés ou présent. Tamura et Tango en ont fait mais je ne suis pas sur que ce soit leur spécialité. Lundhal est surment meilleur à ce petit jeu, on peut aussi voir voir sowter qui audiophilement correct. Reste des gens comme neutrik (et oui !) et bien d'autres pro qui me sont inconnus. Dans le vintage, y a moyen de glaner ce type de petits TR à pas cher. DAvid |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 28-05-2008 10:45 Effectivement je ne pensais plus à Sowter, d'ailleur leur transfos inter étage sur tôle Mumétal m'ont tout l'air d'être d'excellente qualité !! http://64.233.179.104/translate_c?hl=fr&sl=en&u=http://homepages.tcp.co.uk/~sowter/2is.htm&prev=/search%3Fq%3DSowter%26num%3D30%26hl%3Dfr%26safe%3Doff Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 28-05-2008 11:07 "Si tu veux réellement "profiter" de l'AB2, il te faut quelques dizaines de milliampères dans les grilles des 813 que les cathode follower devront fournir sans broncher. Pense aussi que celà nécessite un transfo de sortie différent et aussi une alim HT capable de supporter les crètes de courant ! ! Par contre, tu peux simplement vouloir éviter le phénomène d'"étranglement" du pianissimo qui suit le fortissimo J'avais exposé un avis à ce sujet ici: http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=4694" Oui, mais cela doit se trouver de bonnes lampes pouvant fournir une dizaine de mA aux grilles. Concernant le gain en général dont nous parlions plus haut on pourrait ajouter une lampe d'entrée genre EC86. Concernant le transfo il sera de toute façon gros et cher, je pense à un transfo HT et un autre pour les filaments et les tensions de polarisation. Finalement je pense aussi que je ferai appel à un petit montage de tension régulée pour la lampe d'entrée (si on doit en mettre une), le déphaseur, et éventuellement le cathode follower. Qu'en penses tu Yves? |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 11:09 Oui mais la on ne parle pas de transfo inter étages, qui doivent souvent se prendre du continu, et avoir des niveaux en sortie non négligeable. juste des TR "préamp", 2 ou 3 V en entrée sans courant continu, une 15 de v en sortie. Ca doit être moins dur à faire comme le dit Yves. Même si sowter à bonne réputation, des vieux schlumberger, ou de la récup de studio... DAvid |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 11:32 " Oui, mais cela doit se trouver de bonnes lampes pouvant fournir une dizaine de mA aux grilles. Concernant le gain en général dont nous parlions plus haut on pourrait ajouter une lampe d'entrée genre EC86." Avec une ec 86 tu vas avoir trop de gain. Entre pas assez et trop... Si tu veux aller en AB2, le long tail + le cathode follower devraient suffirent, a fournir gain et puissance, non ? DAvid |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 13:48 http://forums.delphiforums.com/HAUTE_FIDELITE/messages?msg=23541.129&mode=simple&u=596958454 En cas si les eimac font des émules, lire le dernier message de M Roggero, et se munir d'une camionette pour le peu... DAvid |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 28-05-2008 14:42 Message non trouvé pour ma part !! En tout je comprend toujour pas pourquoi faire tourner l'ampli en AB2  !Je suppose que Perou à déjà monté des SE ?? Pierre |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 15:18 Salut Bon c'est vrai les liens sur delphi foirent une fois sur deux. En gros le Mr Roggero, donne gracieusement des capas de 225 µF, et 117 µF (PIO en "boite") isolées par 6KV... Pérou veut faire du AB2 pour avoir de la puissance... c'est donc un Push pull. David |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 28-05-2008 15:28 Oui, mais cela doit se trouver de bonnes lampes pouvant fournir une dizaine de mA aux grilles. Pas facile avec une telle excursion de tension, ça devient vite des watts ! Une EL84 en triode peut être ... Concernant le gain en général dont nous parlions plus haut on pourrait ajouter une lampe d'entrée genre EC86. Je me vois obligé de signaler qu'un étage supplémentaire va causer beaucoup plus de problèmes qu'il ne va en régler. - Du bruit - Des condos de liaison (ou de découplage) - L'effet Miller si c'est une triode ...... Qu'en penses tu Yves? Que le mieux est souvent l'ennemi du bien Evite de trop compliquer ! Je ne suis pas sûr qu'il faille obligatoirement pousser les 813 dans leurs derniers retranchements (je pense au courant de grille). Ca provoque tellement d'effets secondaires ... que le jeu n'en vaut, à mon avis, pas la chandelle. Mais, ce n'est que mon avis. Yves. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 28-05-2008 15:36 Je me souviens vaguement d'une note d'application RCA concernant un PP de 211 en AB2, il faut environ 8W de drive, sous une impédance extrèmement basse sinon la distortion grimpe en flèche. Ils avaient utilisé un PP de 2A3 en classe A avec un transfo d'adaptation. Mullard pilotait ses grosse triodes avec un PP de KT88 ! ! et un transfo ! ! Yves. |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 16:55 Pour obtenir quelques petits watts, pour le cathode follower, une paire de 6c45 devrait commencer à faire rentrer les 813 en AB2... Voir aussi quelques tubes qui style 6er5, qui comportent 2 triodes, une "d'ampli" petit signaux et un tube de puissance 10 watts... Je regardes les datas pour trouver la ref... DAvid |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 17:06 J'ai trouvé une des ref possible en dual dissimilar triodes, la 6em7, mais il y a quelques tubes dans ce goût la... Les mêmes ref en 12... ne coûtent rien, pour l'instant. DAvid |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 28-05-2008 17:06 Voir aussi quelques tubes qui style 6er5, qui comportent 2 triodes, une "d'ampli" petit signaux et un tube de puissance 10 watts... Je connais dans ce style la 6EM7, notablement trop petit ! Et que fait on de l'autre triode ? Pas assez de gain pour servir de déphaseur sans en rajouter encore une couche ! Et attention au Vfk ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 28-05-2008 18:56 En AB1 le data sheet de la 813 donne comme polarisation fixe :-85V et 160V modulées entre grille 1 à grille 1 , les EL183 peuvent elles les fournir? je n'ai jamais utilisé cette lampe. En cathode follower je peux mettre des KT88, des EL84, des 6L6, des 6AS7?. Mon objectif n'est pas de fonctionner avec un courant grille permanent, mais de pouvoir y faire face s'il se présente.Maintenant si un déphaseur de schmitt avec les EL 183 suivies d'un cathode follower fait avec des lampes faciles à trouver peuvent piloter le PP de 813 convenablement suivant ce qui est indiqué plus haut alors le principe du schéma est arrêté reste à le mettre au propre et ensuite, plus difficile mettre des valeurs sur les composant. Après cela resteront les transfos, là ce sera une autre paire de manche |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 28-05-2008 19:19 Certes, certes ! Si tu prévois un Cathode Follower aprés le déphaseur pour "booster" le courant, celui ci n'a plus besoin d'ètre aussi musclé. On pourrait donc "échanger" le muscle pour du gain en utilisant des penthodes moins gourmandes mais avec des charges d'anodes plus élevées. Par exemple EF80, EF184 ... Le point de fonctionnement à définir avec les courbes d'anodes. A vérifier ! Des EL84 en triodes pourraient alors utilisées pour les CF. A la rigueur une 12BH7 ? Prévoir 250V négatifs et une centaine positifs. Même principe qu'ici, un peu "jumboïsé" : http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Sch-V21.gif Yves. |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 28-05-2008 21:02 effectivement le choix de la ref n'était pas bon, mais il y a des 6fm7, 6gl7 qui possèdent une petite triode à grand gain, et une triode de puissance de 10 W. Cela ne sera cependant pas suffisant pour avoir assez de gain. Alors penthode, vous avez dis penthodes ? A moins qu'un cascode... suivi d'un cathode follower...mais c'est plus complexe qu'un étage avec une penthode. DAvid |
| Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)  | posté le 28-05-2008 21:53 Bonsoir J’ai fais un montage SE avec 6DN7 une triode dissipe 10W /Po 2W Sinon il y a aussi 6N7G double triode à 10W, voir sur ib http://cgi.ebay.fr/LOT-DE-4-DOUBLE-TRIODES-6N7G_W0QQitemZ230255648268QQihZ013QQcategoryZ113168QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem bouchra |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 10:27 Réglons déjà le cas des lampes du déphaseur afin qu'il ai un grand gain, il doit bien avoir des lampes assez linéaires, et l'EF86? j'aime bien cette lampe car elle est silencieuse pour quelle le soit encore plus on peut sous alimenter l'écran en contrepartie le gain baisse évidemment.et le CF? je ne réussi pas à me fixer sur un choix, il y a bien des lampes russes mais peut être plus problématiques d'achat plus tard, je préfèrerais rester dans les lampes "grand standard", il faudrait se fixer un critère pour se fixer. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 29-05-2008 11:26 http://www.izzy-wizzy.com/audio/powamp813.html Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 11:45 Oui, mais sur ce schéma il a des transfos à tous les étages, par contre ça me rappelle avoir déjà vu des 6BX7 driver un PP de 845, ça pourrait peut être aller en CF pour la 813? |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 29-05-2008 11:45 Pour la CF, les tubes russes côutent si peu qu'il est possible de prévoir dès aujourd'hui l'avenir. Le but à mon avis est d'avoir un faible recul de grille, pour que le tube d'entrée puisse sortir la tension la plus linéaire. Le second postulat serait une forte pente pour sortir en très basse impédance. Et le troisième que le tube puisse fournir de la puissance. Sans partir sur de gros tubes de sortie, l'el183, la 6c45, seraient correctes, mais limités en puissance... Reste à étudier les tubes russes à fortes pentes, il doit y avoir de beaux petits trucs... DAvid |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 29-05-2008 12:01 La 6E5P, par exemple qui est une petite merveille. J'en parle dans un autre post "désignation tubes russes". 30ma/v tétrode: http://www.goodsoundclub.com/PDF/6E5P.pdf Reste à la mettre en œuvre, mais il y a déjà des aficionados sur le web et donc des schémas, informations... Existe en 2 versions: 6E5P et 6E5P-E à tester... voir l'autre sujet. La 5842, et consœurs, reste une bonne candidate aussi, mais un peu plus limitée en pente et Pa. René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 12:07 j'avoue ne pas bien connaitre les tubes russes, sauf quelques-un, j'avais pensé le déphaseur en EF86 et le CF en puissance avec une 6BX7, une 6c45P, ou une kt88, mais elles ont toutes un recul de grille assez important |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 29-05-2008 13:10 C'est compliqué tout ça, comment faire simple pour attaquer un push pull de 813 surtout en AB2, le taux de distorsion......., conte réaction....??? Pourquoi ne pas rester en classe A, la puissance sera dejà assée conséquente !! Pour le push pull la solution la plus simple est un tube en entrée, et un transfo déphaseur inter étage !!!, Mr Lancry (ABL), m'a dis savoir les faire avec la bande passante requise, parrait il aussi que ces de chez ESO fonctionnent correctement, y à qu'à essayer non ??!! ABL peux avoir des petit circuits C assez performants, c'est peut être le moment de calculer un transfo inter étage, ce qui m'intéresse aussi par ailleur !! Sinon en restant en classe A, un push pull d'EL183E devrait faire l'affaire avec un tube dépaseur en entrée !! Pierre |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 29-05-2008 13:51 Ben oui, des solutions y en a des dizaines, comme des choix de tubes. Il me semble que l'on a plus ou exposé le sujet du transfo inter ou d'entrée... Et le choix est fait... On est donc parti sur un pp AB2, un déphaseur long tail (qui fournit donc le gain du drive) et un CF pour attaquer comme il faut. J'ai raconté une connerie plus haut...( enfin une que j'ai vu smile), la pente si elle est forte augmentera l'impédance de sortie du drive. Cependant la 6c45p, a un très petit recul de grille, ce qui peut être un avantage... Mettre un tube de puissance... aussi gros qu'une KT... Ca fait beaucoup, mais qu'en penses Perou ; tube de moyenne puissance ou grosse cavalerie ? Une 6s4A, ou une 6s4, pourait être bien à cet endroit, avec plus de puissance pour attaquer les deux grandes dames...voir une ecc99 qui très bonne presse aussi Le choix peut vite s'élargir... DAvid Modifié le 29-05-2008 13:54 par dsdn |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 14:16 La 6C45P pourrait fournir le courant nécessaire, peut être mais l'ECC99 c'est moins certain, qu'en pensez vous? |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 29-05-2008 14:44 ca dépend si l'on met un ou deux tubes...sur la même branche. Une chose est sur la 6c45p est un peu plus chatouilleuse à mettre en place... DAvid |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 15:04 que voulez vous dire, qu'elle a tendance à osciller? |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 29-05-2008 15:19 oui forte, très forte pente pour une triode. toutes les précautions sont prendre pour l'oscillation. Mais Yves à peut être une ou deux suggestions de dèrrière les fagots, il va bien trouver une penthode par la... Bien qu'un el 183 fournirait au moins autant de puissance... DAvid |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 29-05-2008 17:02 petit HS http://cgi.ebay.fr/12x-Lars-lundahl-Transformers-lot-1582_W0QQitemZ300228974452QQihZ020QQcategoryZ21145QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Dans le genre "a se regrouper", ca revient pas très cher la paire... Le 1517 est blindé au µ métal, tout de même... DAvid |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 17:20 Si je veux éviter les transfo c'est le prix qui m'arrête, j'ai le souvenir du prix exorbitant quand j'avais réalisé une copie du Pulltech PC10.Mais revenons à nos moutons, pour l'empêcher d'osciller on peut mettre une une perle de ferrite directement sur la broche de grille, y ajouter une résistance en série et si elle oscille toujours une résistance de 100ohms en série avec la plaque et éventuellement une petite self de choc enroulée sur cette résistance, voila tous les moyens que j'ai pu utiliser jusqu'à aujourd'hui sur certaine lampes rentrant en oscillation.On va attendre ce que Yves en pense, déjà si on pouvais se fixer cette partie du schéma ce serait bien, EF86 en déphaseur et 6C45P en CF. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 29-05-2008 17:50 Oui et une plaque de cuivre traversant le support de part en part pour isoler les connexions plaque et grille ! Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 18:10 Comment la faite vous tenir? quelque les broches sont proches |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 29-05-2008 18:37 On va attendre ce que Yves en pense, déjà si on pouvais se fixer cette partie du schéma ce serait bien, EF86 en déphaseur et 6C45P en CF. Ben .... j'en pense que je ne "sens pas" les EF86 dans ce rôle et pour une telle excursion . L'argument du bruit à cet endroit ne tiend pas ! Les triodes en suiveur cathodique sont effectivement assez promptes à osciller, il faudrait un tube plus "mou" que cette 6C45P qui risque de "s'emballer" entrainant les 813 dans sa chute plutôt que de rajouter encore des trucs autour ? Habituellement, les circuits avec des sécurités sensés éviter les catastrophes deviennent eux mêmes des sources de problèmes et demandent à être eux mêmes sécurisés par d'autres circuits de sécurité qui eux mêmes ..... etc. etc... Il faut laisser macérer un peu, la nuit porte conseil Mais, une fois de plus, pourquoi s'inquiéter du courant de grille quand on sait que l'on aura atteind 70 à 100W (par canal) bien avant que ça n'arrive ? Oui, je sais, pour le fun ! ! Yves. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 29-05-2008 19:41 Pour faire tenir la petite plaque centrale il faut des supports noval avec tube de masse central, y en a des fois sur Ebay, malheureusement je pense que ces supports ne sont plus ré-édités ! Pierre |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 29-05-2008 19:45 Pour faire tenir la petite plaque centrale il faut des supports noval avec tube de masse central, y en a des fois sur Ebay, malheureusement je pense que ces supports ne sont plus ré-édités ! Voir ici le fil sur mon ampli en construction, on y vois les petites plaques écrans ! http://www.cinetson.org/phpBB3/electronique-f13/813-edition-t27539.html Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-05-2008 21:21 OK bien vue pour la petite plaque, merci. Pour le reste laissons la nuit nous porter conseil, car j'avoue être bloqué par ces choix de lampes |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 30-05-2008 09:19 "Oui et une plaque de cuivre traversant le support de part en part pour isoler les connexions plaque et grille ! Pierre " Regardezle brochage de la bête... y en a partout, des connexionx plaque et/ou grille, c'est pas une plaque d'alu, mais 3 qu'il faudrait. Cette 6c45p est difficile à dompter (je sais ce que je dis, smile),mais ca sonne. il reste d'autres choix moins épineux, ecc99, 12 bh7, 5842, GE 417... mais un projet ambitieux... demande un chalenge à la mesure. Et puis ces quatres tubes ont un support noval commun, alors... Y aurat toujours moyen. DAvid Modifié le 30-05-2008 11:19 par dsdn |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 30-05-2008 13:17 Pas pire qu'une EL802 bahh ! Pierre |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 30-05-2008 13:24 ca c'est pas sur. Une penthode avec une forte pente...c'est presque normal. Une triode avec une pente de 40 mA/V, par contre tu n'en trouvera vraiment peu, a ma connaissance seul des 5842 ou GE417 s'en approchent. DAvid |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 30-05-2008 15:54 Les petites triodes WE 416C doivent faire quelque chose comme 60 ma/v. Certains font de très bons petit RIAA avec... mais on peut l'utiliser ailleurs. René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 30-05-2008 15:58 Je ne sais vraiment plus quoi employer comme lampes. Une W416C? je ne la connais pas, elle serait en entrée alors vu la pente? |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 30-05-2008 16:34 non Pérou c'était une divergeance. Je ne connaissait pas ce 416c.Aurais tu les datas, René? Pérou tu vas devoir faire un choix. Le peu que j'ai écouté des 6c45p, me semblait très bon. La 5842 a très bonne réputation, Bouchra et René aiment bien apparement. DAvid |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 30-05-2008 18:47 Bon, alors je reste sur le déphaseur de schmitt avec les EL183, par contre les lampes que vous proposez pour le CF ont toutes une forte pente, même la 5842, je ne la connais pas non plus, c'est ce fichu CF qui est difficile à choisir, moi je pensais à une lampe plus courante comme la 6V6 ou 6L6,6BX7 ou peut être même la 6AQ5 au moins avec celles là pas de problème d'oscillation, parmi ces 4 là quelle serait la meilleure? |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 30-05-2008 20:40 Ici : http://www.tubelab.com/powerdrive.htm Un résumé saisissant de la nécessité de fournir du courant aux grilles des finales et la façon de le faire. La solution ne plaira probablement pas à André, mais l'argumentation vaut la peine d'ètre lue. Ne pas ignorer non plus ce lien: http://www.tubelab.com/PDcookbook.htm Je penche pour la 6BX7 .... c'est la plus capable de fournir du courant avec peu de tension d'anode: http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6BX7GT.pdf Yves. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 30-05-2008 20:54 Ou aussi une el86 en triode. Peut fournir encore 20mA avec seulement 25V anode ! ! Yves.  EL86Triode.pdf 25.98 Kb |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 30-05-2008 21:22 J'ai bien lu, mais préfère un tout tubes. Je connais la 6BX7 (elles pilotaient un PP de 845)ainsi que l'EL86. Mais peut être ne faudrait-il pas mettre de capa de liaison entre le CF et les 813. Le choix se restreint reste à choisir une des deux. (Sinon j'ai dans mon stock des KT 88) |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 30-05-2008 23:10 Comme il sera en AB2 je pose la question suivante : c'est pour quoi faire au juste cet ampli ?? Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 30-05-2008 23:24 L'histoire d'avoir un ampli de 100W pour pouvoir écouter en toute tranquillité à 1W et profiter des crêtes est un peu exagérée... C'est vrai, dans le monde des transistors et enceintes bas rendement. Néanmoins, avec le push de 813 en AB, les 100W sont déjà dispo sans courant de grille... alors bon... à part si c'est pour sonoriser un stade ? AB2, sur un ampli de 15 / 20W, pourquoi pas ? Ou A2 qui débride bien le montage SE. Mais sur un push de 813, ça va être chaud au niveau des besoins d'alim et inexploité à l'écoute non ? René Modifié le 30-05-2008 23:28 par René |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 31-05-2008 09:06 Mais peut être ne faudrait-il pas mettre de capa de liaison entre le CF et les 813. Euh ?? Pas sûr de comprendre ? Il ne faut pas de condensateur entre le CF et les grilles, Remettre un condensateur dans les grilles des 813, c'est éliminer l'avantage du CF ! Le CF AVEC le condo de liaison c'est la pire des solutions (relis l'article). Le courant de grille ne peut circuler que lorsque la grille devient positive, un condensateur en série se chargerait donc sans ne jamais pouvoir se décharger. Le driver seul, sans CF, aura plus de mal à charger ce condensateur, la polarisation des finales en sera moins affectée ! Le mieux est souvent l'ennemi du bien. Yves. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 31-05-2008 09:09 Comme il sera en AB2 je pose la question suivante : c'est pour quoi faire au juste cet ampli ?? C'est pour le fun ! |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 31-05-2008 09:44 Ahh bon, oui mais au prix que celà va couter si c'est pour faire du fun tiré par les cheveux j'veux bien mais bon..!! Quatre KT88 en parrallèle, drive facile, moins de HT, autant de puissance !! Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 31-05-2008 11:41 Pour répondre à certains, l'ampli est prévu en AB1 comme beaucoup d'ampli en PP. Pour le courant grille c'est simplement une précaution au cas où, et avec de grosses lampes prévues pour l'émission cela peut arriver, même faiblement et sans avoir à pousser à fond le niveau sonore. Evidemment cet ampli c'est un plaisir personnel. Il arrive que l'on veuille faire parfois des choses sortant de l'ordinaire. Concernant les capas de liaison je suis tout à fait d'accord avec toi Yves, mais je posais timidement la question car il m'ait arrivé de voir certain montage avec des condos de liaison à cet endroit. Bon, voila le choix est fait, le déphaseur avec des EL183, le CF avec des 6BX7, (il faut que j'en cherche). La régulation de la tension d'alimentation des EL183 et 6BX7 est elle souhaitable? (sans lampes, mosfet en ballast ) |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 31-05-2008 13:37 Pour répondre à certains, l'ampli est prévu en AB1 comme beaucoup d'ampli en PP. Pour le courant grille c'est simplement une précaution au cas où, et avec de grosses lampes prévues pour l'émission cela peut arriver, même faiblement et sans avoir à pousser à fond le niveau sonore. Je crois que depuis le début, on ne parle pas de la même chose ! Courant grille, oui, tous les tubes (même les plus petits) y sont sujets. Précaution, contre quoi ? Emballement dû à une émission de grille mal maitrisée ? C'est courant avec des tubes de puissance lorsque la résistance de fuite grille est trop élevée. La solution est alors de "ne pas dépasser la valeur prescrite". Je lis 30K dans la doc de la 813, c'est le paramètre à respecter. Cette résistance vient en paralléle sur la charge anodique du driver, et le condo de liaison doit être tel que la CT qu'il constitue soit de l'ordre de 100mS, soit C = T/R = 0,1/30000 = 3µF. *** Note: la résistance interne de la source de polarisation doit bien entendu être négligeable devant ces 30K !*** Pour ce faire, point n'est besoin de CF en liaison directe effectivement. Sinon, en liaison directe, la régulation des tension du CF est un "must" si on ne veut pas que le remède soit pire que le mal ! Yves. Modifié le 31-05-2008 13:39 par Yves |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 31-05-2008 15:29 Je préfère quand même une liaison directe du CF et des 813, quant à la régulation anodique des EL183 et du CF c'est parce que j'ai déjà en réserve des petites cartes montées débitant 4/500V sous 100 mA. Reste à polariser les 813 par polarisation fixe négative appliquée à sa grille cad la cathde du CF. Concernant la résistance de fuite de grille j'avais lu une valeur de 20k à ne pas dépasser. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 31-05-2008 16:28 Non 30k !!, c'est noté partout sur mon data ! http://frank.pocnet.net/sheets/079/8/813.pdf Pierre |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 31-05-2008 16:47 500V sur les anodes du CF, c'est beaucoup trop, 50 à 100V suffisent. Au delà, ça fait dissiper les tubes du CF pour rien. Les cathodes du CF vont devoir balayer de 0V à 2 fois la tension de polar des 813. Il faudra une tension négative supérieure à cette valeur Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 31-05-2008 17:27 Oui effectivement 30k. La polarisation de -170V. Il me reste à faire le schéma à la main et ensuite calculer le transfo d'alimentation, ceux de sortie sont donnés pour 9300Ohms au primaire et disons 6/8 ohms au secondaire, 1500V plaque. J'ai cru comprendre que Yves était le spécialiste des transfos surtout ceux de sortie |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 01-06-2008 18:35 Je crois que j'ai dis une bêtise plus haut, les 813 n'auront pas de résistance de fuite de grille, leur grilles seront directement reliées à la cathode du CF, qui lui aura une résistance de cathode dont le pied sera relié à une tension négative. en revanche les 6BX7 du CF auront bien une résistance de fuite de grille reliées elles aussi à une autre tension négative réglable afin de polariser correctement les 6BX7, et les 813. Reste à bien calculer ces tensions. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 06-06-2008 18:23 Bonjour, qui aurait des 6BX7 et EL183 à vendre prix raisonnable? Cordialement, André PEROU |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 07-06-2008 19:05 Personne? |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 07-06-2008 19:43 Si tu utilisais plutôt les petites annonces ? Moi, j'ai des EL183, mais je ne veux pas m'imposer à chaque fois que quelqu'un recherche des tubes... de plus, j'ai vu que tu as mis plusieurs annonces sur divers forums donc je ne sais pas si tu as trouvé ton bonheur ou pas... et comme j'ai la flemme d'aller sortir les tubes, de les passer au testeur pour rien... Sinon, EL183, 3€ pièce et je peux faire des paires matched. Port en plus. Et je n'ai pas de 6BX7. René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 08-06-2008 20:20 Bonsoir et merci pour ta réponse, j'ai trouvé les EL183 mais pas les 6BX7.Mais tu ne t'imposes pas du tout au contraire, En te remerciant encore, Cordialement, André PEROU |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 09-06-2008 07:20 C'est très simple, 6BX7 ici : http://search.ebay.fr/6BX7_W0QQdfspZ32QQflocZ1QQfromZR40QQsaslcZ2QQsbrexpZWD2SQQssPageNameZWD2S Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 09-06-2008 11:00 Un peu plus de 10$ la pièce chez Antique Electronic Supply: http://www.tubesandmore.com/scripts/foxweb.dll/catalog@d:/dfs/elevclients/cemirror/ELEVATOR.FXP?SEARCH_PAGENO=9&SEARCH_TREE01=ZCATALOG&SEARCH_TREE02=2008007&PAGE=SUBCAT René |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 09-06-2008 12:12 J'suis sûrqu'il y a un équivalent plus courant à ce tube !! Le montage de Guy Marec avec les 12B4A fournirait il assez de swing aux grilles ?? Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 09-06-2008 14:37 Oui, car acheter aux US ces lampes revient finalement très cher quand ou y ajoute le transport et la douane. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 09-06-2008 14:39 J'avais pensé aussi aux 6BL7 pour ce CF. |
| Contacter Patrice TANGUY Utilisateur 165 message(s) | posté le 09-06-2008 15:53 "J'avais pensé aussi aux 6BL7 pour ce CF." Des 6BL7 GE, il y en a chez Tuborama, mais à 12 euros, quand même. Patrice |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 09-06-2008 16:24 Oui, ces 6BX7 semblent introuvables sauf aux US, je me demande si des 6V6 ne feraient pas l'affaire en CF en lieu et place des 6BX7, quelqu'un à une idée la dessus? |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 09-06-2008 20:11 Pourquoi pas des 12BH7 ? http://66.102.9.104/translate_c?hl=fr&sl=en&u=http://www.chambonino.com/construct/constwire2.html&prev=/search%3Fq%3D813%2Bpush%2Bpull%26num%3D30%26hl%3Dfr%26safe%3Doff Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 09-06-2008 21:36 Oui, le recul de grille est beaucoup plus fort, -45V, sinon pourquoi pas.Je ne sais pas si cette lampe est facile à trouver. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 09-06-2008 23:05 J'ai une commande en cours chez Antique Electronic Supply, si tu veux j'ajoute une paire de 6BX7, cela ne changera pas mon port. Tu auras donc juste à me rembourser le prix de la paire + un colissimo pour te les envoyer. J'ai besoin d'une réponse rapide... René |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 10-06-2008 07:53 Salut René !! Puis je me joindre à toi pour ta commande ?? J'aurai besoin de ce petit transfo dont la rèférence est : P-T156 Sont prix est de 16,50$ ! Ci joint les liens : http://www.tubesandmore.com/scripts/foxweb.dll/catalog@d:/dfs/elevclients/cemirror/ELEVATOR.FXP?PAGE=SUBCAT&SEARCH_TREE01=04_TRANSFORMERS&SEARCH_TREE02=05_HAMMOND&SEARCH_TREE03=10_AUDIOI http://www.tubesandmore.com/scripts/foxweb.dll/moreinfo@d:/dfs/elevclients/cemirror/ELEVATOR.FXP?item=P-T156 Que si tu est d'accord bien sûr !!, à ce compte là tu me donnera la totalité des frais que je te devrai, merci, d'avance !! Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 10-06-2008 09:49 Cela ne me dérangerait pas, mais le port va être bien plus cher... je l'ai fait une fois pour un transfo, comme c'est plus lourd que des tubes, ce n'est pas rentable.... De plus, j'évite toujours de commander en même temps transfos et tubes dans le même colis, sinon, bonjour la casse. Moi, je commande quelques boites blanches (pour ranger des tubes), je peux prendre quelques tubes si besoin... Je profite des ristournes actuelles pour prendre aussi quelques 5842 et 416C... Je commande ce matin. Donc, pas de réponse de Perou ? Tant pis... René |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 10-06-2008 11:55 Ahh zut, le transfo était si petit  !!!Bon merci quand même ! Pierre Modifié le 10-06-2008 14:55 par Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 11-06-2008 12:30 Bonjour, J'arrive trop tard, mais hier j'étais à l'hôpital comme une fois par semaine. Bon je vais faire mes essais avec des 6V6 ou 6L6 en triode, là, pas de problème d'appro. Merci quand même René, André PEROU |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 11-06-2008 16:03 Bonjour, je profite de me raccrocher à ce fil pour faire appel aux connaissances de Yves sur les transfos de sortie. Sauf si cela t'ennuie Yves, te serait-il possible de me faire le cahier des charges détaillé du transfo de sortie de mon PP de 813 que je ferai bobiner (moi je n'en suis pas capable bien que possédant une vieille bobineuse marque Laurent frères des années cinquante). Voici ci-après les caractéristiques de fonctionnement du PP: Tension plaque 1500V Tension écran 750V polarisation: -85V Tension max g1 à g1:160V Signal maxi plaque: 365mA débit plaque au repos: 50mA débit écran au repos: 2mA débit maxi écran: 45mA Impédance primaire du TS 9300ohms au primaire et 8 ohms au secondaire (ou 6 ohms éventuellement comme ça on peut installer des HP en 4 ou 8 Ohms). Encore un petit conseil, puis je faire bobiner sérieusement un tel transfo chez ABL? Désolé d'avoir un peu polluer le sujet Pierre mais j'ai terminé. Cordialement, André |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -36 message(s)  | posté le 12-06-2008 10:57 Voila... j'ai fait un peu de rangement dans les discussions. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 12-06-2008 11:35 Merci. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 12-06-2008 11:53 André, Bon, j'ai finalement commandé la paire de 6BX7. Donc on a plus qu'à attendre le colis. Pierre, Pour ton transfo... si tu n'es pas pressé, j'aurai certainement une autre commande d'ici quelques temps, alors je peux l'inclure dedans. Yes or no ? René |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 12-06-2008 15:49 Ok René, et je t'en remercie d'avance, évidement avant on calculera les frais de port inérant à mon porte monaie, on sait jamais ça peux ne pas valloir le coup, mais ce petit transfo ne pèse vraiment pas lourd ! On en reparle ! Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 12-06-2008 22:17 André, Pour les 6BX7, je viens de recevoir un mail... rien de certain car ils n'en n'ont plus ! Ils gardent ma demande sous le coude et m'en réservent une paire dès que c'est possible. Je crois que pour le moment il est préférable de s'orienter vers un autre tube.... René |
| Contacter Patrice TANGUY Utilisateur 165 message(s) | posté le 13-06-2008 11:39 "Pour les 6BX7, je viens de recevoir un mail... rien de certain car ils n'en n'ont plus !" C'est moi qui ai dû piquer les dernières! Désolé, je leur en avais commandé 4 en début de mois. Patrice |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 13-06-2008 16:11 Bon, je vais tenter des 6BL7 ou sinon des 6L6 en triode. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 01-07-2008 13:36 Bonjour, Yves, tu m'avais dis avoir quelques idées sur la conception de mon TS pour le pp de 813, as tu eu le temps d'y réfléchir depuis? |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 01-07-2008 13:44 Il est en vacances ! René |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 01-07-2008 15:30 oui voir les incendies Californiens... DAvid |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 01-07-2008 20:15 10k plaque à plaque, pas facile pour la bande passante !! Perso je passerait un coup de fil chez ESO pour discuter du problème de la fabrication et du prix, car là je ne vois qu'eux !! Exacom, mais c'est plus cher ! Même chez Sowter, en 10k, ils ne dépasse pas 50w !! Belle aventure mais risquée à mon goût ! Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 01-07-2008 23:47 Bah... Yves va lui résoudre cela en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.... Attendons son retour tranquillement. René |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 09-07-2008 02:51 Ah! La Californie ! Trouvé une connexion Ethernet à Lake Taho, frontière du Névada. Oui, j'avais commencé à regarder. Pas de mystères, ça va être TRES gros Je rentre le 17 Juillet et je commence par dormir 12 heures d'affilée ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 09-07-2008 10:54 En tous cas bonnes vacances au soleil et dans la chaleur car ici en bretagne depuis quelques jours c'est la pluie et le vent. J'attends le monstre avec impatience. Cordialement. André |
| Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s) | posté le 09-07-2008 16:09 " car ici en bretagne depuis quelques jours c'est la pluie et le vent" C'est l'été quoi! (smile) DAvid |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 10-07-2008 09:53 Pas trop d'excès Yves ! René  |
| Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s)  | posté le 10-07-2008 09:58 Bonjour Reviens nous en super forme circlotronesque, car je vais avoir besoin de toi !  Et n'oublie pas de nous transmettre une petite photo de vacances...Amicalement Marc |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 25-07-2008 11:35 Bonjour, Continuant à cogiter pendant cette période de vacances sur mon PP de 813, j'aurais besoin d'avis éclairés sur la possibilité d'utiliser une 6AS7 (ou 6080) comme driver pour le PP de 813, c'est une double triode de puissance, donc une lampe par voie. Cordialement André. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 25-07-2008 11:42 Ah ouais ! Cathode follower pour les grilles des 813 ? ? Coûteux rien qu'en chauffage, mais sans doûtes efficace ! "Ne jamais utiliser la force, prendre simplement un plus gros marteau" Yves |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 25-07-2008 12:45 Oui mais pour soulever un plus gros marteau il faut plus de force donc c'est quif quif !!Mise à part ça un drive avec 6080 va rajouter de la consommation, celà pourrai poser encore des problèmes à Tricastin !!Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 25-07-2008 14:08 Que pourrais-je prendre alors en driver pour les 813 de valable? André |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-07-2008 11:45 Là je sèche car ayant relu sur ce fil toutes les possibilités, je ne parvient pas à choisir ce maudit CF pour PP de 813, quelqu'un aurait -il une idée sur un tube courant facile à se procurer pas trop cher et ayant fait ses preuves? Personne? |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 27-07-2008 12:13 Deux EL183E en push pull !! Un transfo drvier Lundhall !! Y a pas 50 solutions, c'est le push de la mort, onéreux, avec déluge de watts garantis, chauffage pour l'hiver, et touti quanti......!!! Pierre |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-07-2008 13:41 Ayant fait ses preuves, dans cette configuration, non ! Mais ces mêmes EL183 ou des EL86 en triode, oui, ça devrait le faire ! Peut être la "grosse" triode d'une 6EM7 ? Dans tous les cas, gaffe au Vgk quel que soit le tube retenu ! Si on accepte un transfo driver, l'idée de Pierrot tiend la route ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-07-2008 13:59 Ou peut être tout en EL183 puisque le déphaseur de Schmitt avait déjà été choisi avec des EL183, on pourrait donc donc réutiliser 2 EL183 pour le CF, doit on monter ces EL183 en triode? |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-07-2008 15:06 Un CF de penthode, c'est l'idéal . . . sur le papier ! Reste a trouver comment faire pour que l'écran "suive" la cathode. Pas si simple sans que le courant d'écran ne circule aussi dans la résistance de cathode Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-07-2008 15:34 Là j'avoue que je sèche!:cry: |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-07-2008 15:41 Moi aussi sans faire une usine à gaz, c'est pourquoi il vaut autant se contenter des les utiliser en triode ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 27-07-2008 16:46 As tu pu avoir une petite pensée pour TS ? |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-07-2008 21:05 Oui ! 35Hz à 80Khz, plat dans le dB à la puissance maxi: 250W. Primaire 9K plaque à plaque, secondaire unique 6 Ohms. Courant plaque moyen : 150mA. Je peux te le faire pour 30€ le kilog ... compter dans les 12Kg le transfo fini. Je te prépare la fiche de bobinage pour que tu puisses consulter. Yves. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 27-07-2008 21:51 Bouh ! Il va falloir de sacrées bonnes enceintes derrière ça... Un bloc stéréo ? Hum... vive la muscule encore une fois. René |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 27-07-2008 22:38 Deux paires de KT88 était beaucoup plus simple !! Pierre |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 27-07-2008 22:45 Coquille: 35Hz à 40Khz ... "seulement". Ne devrait pas dépasser +à-15° de 20Hz à 20Khz, c'est l'erreur de phase qui transforme les droites de charge en bananes ou en boomerangs. Sans parler de la grouille dans les CR ! Yves. P.S. Si il est trop gros, tu pourras essayer de le revendre là : http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=6696 |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 28-07-2008 11:55 Peut être ne sera t'il pas contre-réactionné, à moins que le transfo ne soit prévu avec prises d'écran pour fonctionnement en ultra linéaire? Ce qui éviterait la régulation des écrans.Pour les caractéristiques données dans le datasheet et que je vais utiliser: Tension plaque 1500V Tension écran 750V polarisation: -85V Tension max g1 à g1:160V Signal maxi plaque: 365mA débit plaque au repos: 50mA débit écran au repos: 2mA débit maxi écran: 45mA L'impédance primaire du transfo était prévu pour 9300ohms,je pense que 9000 ne change pas grand chose. C'est curieux la faible bande passante de ce montage, il n'y aura pourtant que très peu de condensateurs hormis ceux de filtrage. Vu le poids, et encore on n'a pas encore estimé la transfo d'alim, je pense faire 3 blocs dont un pour l'alimentation. Il parait qu'à l'écoute les 813 sont excellentes d'après Pierre, ce sera la consolation de cette petite folie. Merci Yves pour ton aide. André. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 28-07-2008 12:34 Oui en SE, mais en push pull je sais pas !! En tout moi aussi j'ai faillis partir sur des psuh pull de 813 à un moment donné, mais j'ai vite avorté le projet que je pense très casse geule si on utlise pas de transfos inter étages, le débit de ces psuh pull sera énorme, la consommation filament démentiel !! 813 en psuh pull d'accord mais faut baisser la HT, 1500v c'est beaucoup trop, qui va faire les transfos ??, il faut qu'ils tiennent au minimum 3500v, je dirai même qu'il faut qu'ils soient isolés à 4000v !! Ces transfos de sorties exsistent chez Sowter et en ultralinéaire, ils ne font que 7k plaque plaque !! Pierre |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 28-07-2008 13:13 J'ai utilisé la même DS ! Ultralinéaire, non ! Parce que les écrans se retrouveraient à la même tension que les anodes. Ce tube n'est pas fait pour ça. Contre réaction en PP AB1, incontournable ! Qu'entends tu par faible bande passante ? J'ai délibérément choisi de limiter le transfo à 35Hz pour la puissance maxi de 250W parce qu'il est déjà bien assez gros comme ça ! Mais il passera 20Hz sans saturer jusqu'à 100 Watts. Va falloir trouver les HPs qui resistent Pierre a utilisées les 813 en triode SE, ce qui est trés trés différent ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 28-07-2008 15:14 Oui c'est vrai on devait limiter la puissance, donc je n'ai rien dit. A part les écrans, cela apporterait-il quelque chose de plus de réguler la tension d'alim du déphaseur de Schmitt et/ou du CF? |
| Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s) | posté le 29-07-2008 15:17 Bonjour Je dis des bêtises, pourquoi ne pas contrôler écran de EL183 par une petite triode bouchra  |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 29-07-2008 16:47 Pour le CF ? Il faut que Vg2/k soit constant ! Le but n'est pas de réguler l'écran mais de l'asservir à la cathode sans pour autant injecter ni prélever de courant sur la résistance de cathode. Comme c'est un PP, on peut (peut être ?) profiter du fait que l'autre écran (l'autre anode et l'autre cathode) varient en sens inverse. Une forme de circlotronerie en quelque sortes Faut voir ! Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 29-07-2008 18:09 Non, ma question portait simplement sur une tension régulée de l'anode du déphaseur et du CF.Sinon pour ce qui est dis plus haut on va se diriger vers une usine à gaz. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 29-07-2008 18:51 Avec la puissance que tu va sortir tu verra que tu ne pourra même dépasser la moitié du volume, quand aux enceintes j'te raconte pas, t'a intéret à ce que ce soit du balaize genre chateau JBL  !!A ces transfos inter étatges, dès que j'ai du temp je me pencherai sur le problème, j'ai déjà mis Mr Lancry au jus pour en fabriquer deux sur V38 ! Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 30-07-2008 11:48 oui, alors quelqu'un at'il une idée sur la nécessité de réguler la tension d'anode du daphaseur et du CF? |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 30-07-2008 13:04 CF = cathode follower ?? Et les écran des 813, pas de régulation ? Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 30-07-2008 13:42 oui cathode follower, les écrans des 813, c'est déjà prévu, mais ce ne sera pas à lampes cette fois |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 30-07-2008 18:27 Je comprend toujour pas le but de cet ampli en AB2 !! Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 31-07-2008 08:35 Non c'est en AB1 |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 31-07-2008 08:37 Alors personne n'a d'idée sur la nécessité ou non d'une régulation de tension sur l'anode du déphaseur et du cathode follower? |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 31-07-2008 09:05 Si, si, bien sûr ! Réguler l'alimentation des CF pour réduire les dérives de polar des finales (réguler le positif ET le négatif). Réguler l'alimentation du déphaseur pour la stabilité en TBF. Même si on n'atteind pas le point où il se produit du "motor boating", ça raffermit les basses et les attaques grosses consommatrices de courant. Je comprend toujours pas le but de cet ampli en AB2 !! Ou AB1, ce n'est pas l'essentiel Le fun, Pierrot, le fun ! On peut tout aussi bien boulonner 12 Mosfets sur un gros bout d'aluminium et aligner les condos de filtrage Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 31-07-2008 11:35 oui les mosfet sur un gros bout d'alu et les condos j'ai déjà fait, mais ça ne m'amuse plus |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 01-08-2008 22:35 Bon... alors t'en es où pour le CF ? Pas trouvé de 6BX7 ? Et la 6BL7 ? René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 02-08-2008 10:48 Aux dernières nouvelles ce serait des EL183 également montées en triode. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 02-08-2008 12:36 |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 02-08-2008 12:41 Comme cela il n'y aura qu'un seul type de lampes et même culots, je vais faire mon schéma, mais à main levée hélas car contrairement à certains sur ce site je n'ai pas l'habileté de me servir d'un logiciel pour cela, mais bon! Ensuite j'essaierais de le mettre sur ce fil pour les commentaires car je pense qu'il y aura de nombreuses lacunes ou erreur dessus, mais l'essentiel c'est d'avancer doucement mais surement. |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 02-08-2008 13:08 Salut pérou, essaie avec Desselec il est très facile, tu pourra aussi modifier ton schéma au fur et à mesure !!! Avec Desselec tu sort des dessins en BMP que tu peux convertir en GIF pour le forum, par l'intermédiaire de Paint !! Pierre |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 02-08-2008 13:19 J'ai essayé DESSELEC, il ne me semble pas très compliqué mais comme je ne l'ai pas en main, c'est horriblement long a déssiner |
| Contacter Daniel Lang Utilisateur 298 message(s)  | posté le 02-08-2008 15:49 Salut, Gaffe à Desselec, il a tendance quelques fois à se planter (en arriere-plan). Tu continues à dessiner sans vérifier, tu enregistres et il ne prend en compte que l'état du schéma d'il y a 1 heure (ou plus) ... Tout ce que tu as fait comme travail depuis une heure est perdu et tu ne retrouves que le schéma de départ ... Conclusion, toutes les 10 minutes, j'enregistre, je quitte et je re-ouvre pour vérifier ... Dans le plus mauvais des cas, seulement 10 minutes de perdues ... J'ai tout essayé pour évité cet aléeas, re-installé xx fois, mis à jour, nettoyé, etc ... Rien à faire ... il marche bien pendant 8 jours et sans savoir pourquoi, re-déconne ??? Quand cela se produit , tu fermes tout, tu redémarre l'ordi et cela re-marche pour 3 heures ou 3 semaines ... Pour Pierre, si tu utilises Paint pour changer de format un fichier Desselec, enregistres sous PNG, c'est encore mieux pour le forum (plus compressé, mais aussi plus lisible) Bye - Daniel |
| Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s) | posté le 02-08-2008 19:22 Je n'ai aucun problème de ce genre avec Desselec, à mon avis celà viens plutôt du PC !! Pérou fait comme à l'ancienne, un crayon HB bien taillé, une belle feuille, une bonne règle etc......, et àla fin ehh oui un scaner !!!Pierre |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 02-08-2008 20:46 Sinon y'a ça: http://www.capilano.com/html/dwwx.html Gratos. Quand le schéma est pret: CTRL A, CTRL C puis CTRL V dans un logiciel de dessin capable de générer le format que tu préfères. Yves. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 02-08-2008 22:14 Et ça: http://tinycad.sourceforge.net/ C'est simple... comme j'aime. Mais le crayon / scan reste le meilleur ! René |
| Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s) | posté le 02-08-2008 23:02 Bonsoir Tu as aussi la pierre et le silex...
Amicalement Marc |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 02-08-2008 23:07 Oui.. Oui... De schémas griffonnés sur le coin d'une table, naissent les grandes idées. La pierre gravée reste beaucoup moins facile à scanner ! Na ! René |
| Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s) | posté le 02-08-2008 23:10 Bonsoir ça doit se faire rare..
Amicalement Marc |
| Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s) | posté le 03-08-2008 00:49 Bonsoir Le crayon est magique……. J’utilisais les pierres(morceaux de béton) dans les gaines d’ascenseurs pour tracer quand les crayons faisaient des chutes libres. une bonne solution mais il faut un écran bétonné. La craie.  de couleur pour scanner, mais jamais essayé bouchra |
| Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s) | posté le 03-08-2008 09:26 Bonjour Oui, oui,oui... La CAO avec Simul intégré est quand même plus appropriée.Ce n'est pas Arnaud qui nous dira le contraire. Ce qui n'empêche pas de noircir quelques feuilles au crayon papier. Dieu aurait sans doute utilisé Word plutôt que de s'embêter à graver les pierres..Surtout qu'il a été obligé de le faire deux fois...
Amicalement Marc |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 03-08-2008 09:55 Si Word avait existé, Dieu n'aurait pas été le même...  Et nous serions envahis de bugs ! T'as bonne mine ! (de crayon) René |
| Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s) | posté le 03-08-2008 10:10 Bonjour Hé oui... Et si Dieu n'avait pas existé, Word n'aurait pas été le même..
Amicalement Marc |
| Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s) | posté le 03-08-2008 13:31 Un monde sans Word et sans µmou serait-il meilleur ? Pas pire en tous les cas. Pour ma part, cela fait déjà un bout que j'utilise Open Office, Firefox, Thunderbird et autres logiciels gratuits. Mais nous nous écartons bien du sujet original de ce fil... René |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 06-08-2008 15:13 Sur le schéma d'Yves en haut du fil, il obtient à la sortie de son déphaseur une tension alternative de 70V pàp, peut en obtenir 85V ? |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 06-08-2008 15:49 Allo ? Je commence par répéter que le schéma suggéré n'est qu'une ... suggestion qui n'a pas franchi le stade du papier ! Les 70V représentent la valeur nécessaire pour moduler "à fond" les tubes de puissance. Potentiellement, ce déphaseur est certainement capable de fournir beaucoup plus, peut être 200 Volts ? Au delà, c'est la sensibilité qui risque d'être insuffisante. Mais si quelqu'un disposait d'un modèle SPICE pour l'EL183, il pourrait en dire plus . . . .Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 06-08-2008 17:16 Comme c'est ce montage que je vais utiliser, je préfère poser la question. Il me faudra donc augmenter les résistances d'anode, donc sans doute la HT. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 06-08-2008 17:36 Pourquoi augmenter quoi que ce soit ? Les anodes des EL183 sont à la moitié de la tension d'alim, (200V pour 400V) on peut espérer une excursion de +/-100V (ça fait 200V càc !)... à la louche ! Yves. |
| Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s) | posté le 06-08-2008 18:44 Bonjour >>>>> Pourquoi augmenter quoi que ce soit ? Yves je suis à 15K de charge Ra avec HT =400V j'arrive vers les 220V sur l’anode , Vk= 1,75V Ce n’est pas une simul c’est ce que j’ai sur mon montage 211 bouchra |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 07-08-2008 12:21 Donc une excursion possible à + ou -100V, reste à savoir si elle peut se faire avec 0.7V rms en entrée. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 07-08-2008 12:39 Ce qui fait + ou - 2V en entrée ! Reste plus qu'à tracer la droite de charge.... pour + à - 1V puisqu'on attaque qu'une seule des deux grilles. Yves. |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 17-08-2008 11:26 Bonjour, quelqu'un aurait-il les courbes Ip/Vp de l'EL183 en pseudo triode? |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s) | posté le 17-08-2008 15:43 http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agora/getfile.php/passiontube_technique/1923/EL183_Triode.pdf |
| Contacter perou Utilisateur 55 message(s) | posté le 17-08-2008 17:11 Merci Yves. As tu eu le temps de voir pour mon TS push-pull pour 813? Faut il utiliser un noyau double C ? |
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