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Auteur Sujet:   les nouvelles lampes
      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 14-02-2008 02:54                        
Bonsoir.
Vivement, que l'Europe refabrique des bonnes lampes des années 80 cela fait peur...
Le marché est-il inondé de chinoiserie,les patrons,nos machines sont toutes parties,et notre savoir faire aussi.MISERE...
http://www.alain-lafon.fr/pages/lampes_infos.html


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Auteur Sujet:   les nouvelles lampes
      
Patrice TANGUY
Utilisateur
163 message(s)

posté le 14-02-2008 09:08                     
Bonjour,

Moi, c'est qu'un commerçant ayant pignon sur rue puisse commettre un tel tissu d'approximations et d'erreurs qui me fait peur.

Exemples: 6SN7 classée comme triode de puissance, Visseaux prononcé "vaaiissaaoux" (le i devant ss se prononce i en anglais comme en français), filament de 6550 à 1,8Amp, etc...

Même si tout n'est pas faux, il doit vivre dans un autre monde que le nôtre ou dans une autre dimension ;-)

Patrice



      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 14-02-2008 13:39                     
Bonjour.
Il est vrai que le commerce à des règles qui dépassent l'entendement,et les propos de ce Monsieur sont étonnant.
Si je prends ma propre expérience sur le sujet,les deux tubes que j'ai acheter sur "Ebaille" un sur deux était mort soit 50 pour cent, et je ne vis que sur mon stock pour l'instant, mais un exemple sur mes 9 EL509 6 son bonnes une pourrait me servir comme veilleuse bleutée pour lampe de chevet une autre comme générateur de bruit microphonique,et une autre est pompée.
Et dans le commerce de lampes neuves que peut-on espérer comme statistiques?
Jean-Pierre.



      
Daniel Lang
Utilisateur
295 message(s)

posté le 14-02-2008 16:34                     
Bonjour,

Concernant les lampes neuves, j'ai acheté depuis presque 3 ans plusieurs quartets "appairés" de tubes de puissance de type EL 34, 6550, KT 88 , et plusieurs séries de tubes préamplis type ECC 81, 82, 83, 88, 803, etc ...

Les diverses marques "modernes" concernées sont EH/Sovtek, JJ Electronics et Shuguang/Chinese ... et pour un seul jeu de 4 tubes EL 34, Svetlana Logo C (St Petersbourg)

Sans que l'on puisse faire une statistique pointue, car cela ne porte que sur un petit nombre de tubes de chaque modèle (de 4 à 12, maxi) mes constats sont les suivants :

Tubes "Chinese" de puissance :
1 tube (neuf) filament coupé à la mis en service, 2 tubes avec vide imparfait (forte lueur bleue ...)

Tubes "Chinese" de préampli :
Pas de tubes HS, mais de fortes dispersions (20 à 25 %) sur les caractéristiques de débit et de Gm (pente) ...
NB : Plusieurs cas constatés où le débit très variable en début de vie, se stabilise après plusieurs heures de "rodage", mais les dispersions par rapport au datasheet atteignent souvent 20 %, même après "rodage"

Tubes JJ de puissance :
Aucun tube "mauvais" et vide correct (pas de lueur bleue), par contre l'appairage "constructeur JJ" annoncé par le distributeur est un peu approximatif (+/- 10 %), mais correctement "centré" par rapport au datasheet.

Tubes JJ de préampli :
Pas de défauts importants, mais fréquente dispersion de débit de l'ordre de 10 %. Valeur de Gm (pente) souvent (un peu) plus faible que celle du datasheet ... Pas de variation significative après "rodage".

Tubes EH/Sovtek de puissance :
Aucun tube inutilisable, mais pas un seul n'atteint la pente annoncée par le datasheet (10 % en dessous est la meilleure valeur relevée ...)
Un cas de broche mal sertie qui "bouge" dans le culot bakélite.

Tubes EH/Sovtek de préampli :
Beaucoup de dispersions (environ 15 %) entre les 2 parties des tubes doubles (ECC) pour les Sovtek et un peu moins pour les tubes Electro Harmonics.
Un seul cas (tube Sovtek) très microphonique, (support mica supérieur décentré , visible à l'oeil nu !)

Svetlana Logo C :
Seulement 4 tubes EL 34 achetés. Correctement appairés, très faible lueur bleue, datasheet respecté à 10 % près.
Montés depuis un an sur le "Mullard" d'un collègue, pas de problème signalé, mais un seul quartet testé donc pas vraiment significatif, même si satisfaisant !

En conséquence (et sans tenir compte de la "qualité sonore" bien subjective pas très facile à comparer dans des conditions de fonctionnement strictement identiques ...), entre ces constructeurs "modernes", j'aurais tendance à privilégier JJ, car ses produits me paraissent plus "homogènes"

Mais cela n'engage que moi.

Bye - Daniel



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 14-02-2008 19:58                     
Vite fait en passant:

Mon expérience à moi: Les EL34 Svetlana C (St Petersburg) sont excellentes.
Montées sur un loftin & white de fabrication perso (montage classe A en triode, bien chaud et éprouvant pour les tubes) restent à 100% des spécifs datasheet après plus de 6000h de fonctionnement.
(idem pour les 6bm8 de la marque, que je connais bien.)

Un mauvais point par contre pour les 6CA7 EH big Bottle, qui dans la même utilisation restent moins bonnes à l'écoute (bon, ça c'est peut être subjectif), font des bruits de dilatation et présentent une usure significative assez rapidement.

A part ça, 10 à 20% de dispersion, c'est rien du tout pour les tubes. J'ai testé pour Marc des 6C19pi neuves... on est (largement !) dans les 100% de dispersion par rapport au datasheet (je reviendrai dessus dans un fil dédié.) On retrouve le même problème sur tous les tubes russes qui étaient destinés à la régulation (6H13C, 6C33, 6C19, 6C45...) qui demandent en plus à être "rodés" pour que les caractéristiques se stabilisent.

Souvenez vous aussi des tests effectués sur les EL183E... les tubes à forte pente sont évidement sujets aux dispersions (à lire sur ce même forum:
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1192278884&first=100

N'oubliez tout de même pas qu'un tube n'est qu'un assemblage mécanique :) et qu'il est toujours bon d'adapter le schéma au tube plutôt que de monter un tube à la place d'un autre, les yeux fermés.

Enfin, si la polarisation automatique à été tant utilisée en amplification BF, c'est parce qu'elle permet de gommer un peu les dispersions dans les tubes.


René

Modifié le 14-02-2008 21:37 par René

      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 15-02-2008 10:09                     
" A part ça, 10 à 20% de dispersion, c'est rien du tout pour les tubes. J'ai testé pour Marc des 6C19pi neuves... on est (largement !) dans les 100% de dispersion par rapport au datasheet (je reviendrai dessus dans un fil dédié.) On retrouve le même problème sur tous les tubes russes qui étaient destinés à la régulation (6H13C, 6C33, 6C19, 6C45...) qui demandent en plus à être "rodés" pour que les caractéristiques se stabilisent."
Comme tu le dis René ce sont tous des fortes têtes, heu pentes. Il serait intéressant de voir des tubes "plus" communs chez les ruscofs. ils ont me semble t il des équivalents de 6l6 par exemple, ou des GM 70.
Ce sont quand les derniers ces ruscofs à avoir perséveré dans la technologie du tube, et pour des bidasses qui plus est...

DAvid



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 15-02-2008 11:21                     
Bonjour,

Tu as raison, des fortes têtes. ;)

Les plus communs, oui, sont plus dans les normes.
La 6L6 russe (6P3S / 6P3S-E / 6P3S-EV) reste plus sage avec néanmoins des variations en courant d'anode de 55ma à presque 100 ma (le delta entre les deux extrêmes reste néanmoins proche des 100%.) Le standard pour le point de mesure que j'utilise étant 72 ma.
On trouve ces même variations dans les marques de l'Europe de l'ouest et américaines.
Je parle bien sur de tests sur plusieurs dizaines de tubes même marque / même modèle.

Les GM70 j'en ai, mais pas assez pour en tirer des conclusions.

Je ne critique pas les tubes russes, au contraire, la 6C19 est une véritable petite merveille en format noval.
D'ailleurs, vu les origines de ma femme, je ne critique surtout pas la Russie ! :lol:

6L6 russe en photo (6P3S-EV):


René


6N3C-E 4.jpg
 
      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 15-02-2008 15:27                     
la gm70 me semble hyper intéressante. elle est pourtant peu utilisée, bien que plus droite qu'une 211 sur le papier, avec un recul de grille moins faible qu'une 845. possibillité d'en tirer 30Watts en SE... elle reste linéaire sur une charge de 7K5 sur le papier toujours, une 211 ou une 845 sont moins maléables.
René, as tu mesuré ou testé la bestiole, plutôt que de jouer aux "vieilleries" cheres, introuvables mais bien droites aussi. ( cline oeuil de DA30)?

david



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 15-02-2008 17:23                     
Non, pas essayé pour l'instant.... juste quelques petits tests en statique. Ce sont de beaux tubes et intéressants pour les raisons que tu avances.
Un ami de Jean Michel est en train de faire un ampli avec ces tubes... Transfos de sortie maison et bien costauds.
Il y avait quelques images sur mon défunt petit forum... mais, pas de sauvegarde et tout a été effacé.

De mon coté, je ferai d'abord le DA30
puisque j'ai les transfos de sortie DA.
Les GM70, je les garde pour quand je serai très vieux.... :lol:
C'est pas les projets qui manquent, mais le temps. Je suis à fond dans les travaux et je ne pense pas en sortir avant deux ans.
Pour l'instant, le DIY tube reste en pause...


René


      
Jean Pierre Fruchard
Utilisateur
77 message(s)

posté le 06-03-2008 16:31                     

Je viens de parcourir son site, bien qu'il est un côté marketing, certaines vérités en sont dévoilés
pour les c^bles il a entièrement raison
Et les tubes aussi, si nous étions encore dans les années 60 je pense pas que nous aurions les mêmes pb que l'on rencontre aujourd'hui
Petite anecdode vecu:
Un commerçant HIFI très connu sur Lyon dont je ne citerais pas le nom m'avais venté la qualité des câbles d'enceinte à 30Euros le m il m'en a prêté 2x5m pour test
J'étais équipé de câble 4x2,5 de chez RS câble à -de 10 euros le m à l'époque
J'ai fait l'essais aucune diff
J'ai appellé un collègue je lui est parlé du câble à 30 euros il m'a dit qu'il était sublime surtout dans les graves! (hi..hi..icon9.gif)
Je l'ai assis sur mon canapé je lui est demandé de ne pas regarder la manip que j'allais faire et sur écoute il a fallu qui me définisse quel câble était meilleur
Il s'est planté à ttes les fois!
NE NOUS LAISSONS PAS INFLUENCER PAR LE MARKETING FACON US
Gardons l'esprit de synthèse et croyons plus à nos experiences que nous échangeons sur ce site 
Au fait vous avez vu les câbles secteur à 2000euros chez Elite diffusion?
JP



      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 10-03-2008 01:04                     

Boujour.
Ah! les cables.......
Ceci dit je me suis balladé avec un reniflar de tensions alternatives ,self en E ouvert et casque très sensible, on entend bien la musique quand on s'approche des cables reliant l'ampli à la charge de 8 ohms.
Le transformateur  d'alimentation est un bon émetteur de 50 hertz aussi trés violent.
Mais aussi le transformateur basse fréquence chante bien quand on s'en approche.
même la petite self de filtrage ronronne parfaitement.
Toutes ces pertubations sont un véritable casse tête pour le lampiste.
Je m'interroge fortement sur la source d'énergie,les puissances sont importantes d'où tous ces bruits perturbateurs; les alimantations à découpages ne sont telles pas la solution d'avenir pour nous, Ecologie oblige?
Jean-Pierre.



      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 10-03-2008 06:20                     
Bonjour Jean Pierre,
 
Les alims à découpage apportent d'autres types de perturbations et il est très difficile de s'en débarraser.




René


      
Jean Pierre Fruchard
Utilisateur
77 message(s)

posté le 10-03-2008 11:03                     

Il y a longtemps que j'avais pensé à une alim à découpage HT ne serait-ce pour l'encombrement
Malheureusement non seulement elles sont difficile à maîtrisé, elles manquent sutout de fiabilité
JP



      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 10-03-2008 12:30                     
Bonjour.
Je suis en accord avec vous deux , mais au moins quelqu'un à t-il déjà fait un essai?
Pour les filaments , imaginons que l'on puisse trouver dans le commerce des alimentations 6,3 volt 10 ampéres à 30 euros cela réduirait de moitié la taille et le poids du transformateur d'alimentation.
Et si en rêve sur cette alimentation à découpage il y avait un fil qui sortait du boitier qui donnerais 300volts 200 milliampères.
Là je pense que nous ferions un essais et surprise ça macherai.
L'ordinateur n'a qu'une seule réponse aux pertubations venant de l'alimentation c'est un plantage immédiat, j'en ai fait souvent les frais.
Les alimentations à découpage sont remplies de filtres haute féquences et surveillance des tensions , je ne suis pas persuadé quelles soit plus bruyantes que nos vieux transformateurs au moins dans le spectre audible.
Mais je fais peut-être que je fais fausse route.
Jean-Pierre.




      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 10-03-2008 12:49                     
Les alims à découpage existent depuis belle burette !
J'ai appris à en réaliser à l'école. Néanmoins, regarde bien ce qui s'est fait dans le monde de la HiFi durant ces 50 dernières années, tu ne verras pas beaucoup d'alim à découpage, même sur des amplis à totors.
 
Au niveau écologie, le bon vieux transformateur reste très écologique. Du fer et du cuivre, recyclabes tous les deux. Essaye de recycler une alim à découpage ?
 
Au niveau puissance... le rendement d'un transformateur est excellent. La puissance consommée par nos amplis ne dépend pas de l'alimentation mais bien des amplis eux mêmes.



René


      
Jean Pierre Fruchard
Utilisateur
77 message(s)

posté le 10-03-2008 14:23                     

Farnell et RS en proposent avec des tarifs plus ou moins dissuasifs
Maintenant j'ai souvenir d'un numéro de la revue d'Elektor qui faisait objet sur le principe des alims à découpages il faudrait que je le retrouve
 
Personnellement, les alims à découpage j'en ai horreur! difficile à dépanner et ca pête pour un oui pour un non!



      
Jean-Pierre Dardillac
Utilisateur
146 message(s)

posté le 10-03-2008 13:10                     
Je m'incline René .
Même un petit essais. Chuuuut!!!!
Jean-Pierre.




      
Patrice TANGUY
Utilisateur
163 message(s)

posté le 10-03-2008 13:44                     

Fred, du forum Son-QC a fait des essais, je crois, d'alimentation à découpage pour le 10V de tubes 845.
Mais comme il n'en parle plus du tout, je suppose que ça n'a pas dû donner satisfaction.

Patrice





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