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| Auteur | Sujet: Projet OTL, test d'alimentation | |||||
  Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)   |
posté le 04-10-2005 10:43
   
Bonjour à tous, Dans le cadre de mon projet d’OTL circlotron à correction différentielle et auto-stabilisation (ouf !), j’ai commencé le montage d’un bloc mono selon un schéma novateur de mon cru. Pour l’instant j’aborde le montage par les alimentations. Les étages de sortie fonctionneront entre 80 et 100V sur chaque branche, il faut donc deux alimentations uniquement pour cet étage, quatre pour un éventuel montage stéréo ! Sans compter une HT symétrique : plus et moins 240V. Et je ne parle pas des filaments (100W par voie) Peu désireux de m’entourer le ventre de kilos de tôle, juste pour un prototype, j’ai eu l’idée de tester des petits modules chinois (Grand Power) pour générer les deux fois 80V directement à partir du secteur, trois modules en série et le tour est joué, je dispose de 80V sous 1100 mA maxi avec une ondulation de 1V crête à 100Hz avec un petit condensateur de 10µF. Il est curieux qu’il ne sert à rien d’augmenter la valeur de celui-ci, pour réduire l’ondulation il faut ajouter obligatoirement une cellule de filtrage. Je constate aussi que l’ondulation est indépendante du tirage en sortie. Je joint une photo d’une alim 80V, trois modules y sont utilisés, le quatrième servira pour les filaments de l’étage d’entrée. A suivre... Arnaud H.
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| Auteur | Sujet: Projet OTL, test d'alimentation |
Contacter  René Conseil Utilisateur 1953 message(s)  | posté le 04-10-2005 14:24 Salut Arnaud, Si j'ai bien suivi, ces petits modules (à découpage ?) donnent du 27 V CC sous 1 A environ ? 30 V à vide ? Tu trouves ça où ? Il te faut deux alims comme cela pour ton ampli... 6 modules + 2 modules pour le chauffage ? C'est pas mal mais 1V d'ondulation résiduelle t'oblige encore à faire un bon filtrage à la suite... en espérant que ces modules n'apportent pas d'autres type de perturbations... tu as fais des tests ? @+ René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 04-10-2005 15:53 Bonjour René, Voilà le fabricant et les modules proposés : http://www.powercome.com.tw/module.htm On les trouve chez Sélectronic (catalogue 2006, pas tous hélas). Avec 3 modules donnés 230VAC/24VCC, j'obtiens 81V en charge à 160mA, il est vrai que j'ai un secteur de 240V. 160mA est le débit de repos souhaité. La tension ne semble guère chuter avec la charge. Je vais faire quelques mesures supplémentaires. Il faut effectivement 2 alim de ce type soit 6 modules. Pour les essais acoustiques il faudra attendre. Pour l'instant je valide mon montage théorique, encore un peu en développement. Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 04-10-2005 19:07 J'ai poussé l'alim 80V presque dans les limites, jusqu'à 1A. C'est impressionnant de voir rougir la pauvre résistance de charge un peu sous-dimentionnée. Dans ces conditions on mesure bien les 72V nominaux (trois modules de 24V). L'ondulation en dent de scie augmente légèrement et passe à 1.3V par module, toujours à 100Hz. Arnaud H. Modifié le 04-10-2005 19:16 par iriaax |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)  | posté le 04-10-2005 19:41 Bonjour Vade retro Satana !  Arnaud, tu parles d'une alim + et - 240 V et ensuite , de 80V . Dois-je comprendre que tu vas utiliser neuf modules par branche ? Amicalement Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 04-10-2005 21:02 Bonsoir Marc, je te rassure, il ne s'agit ici que de faire rapidement un 2*80V flottant sur un coin de paillasse et de tester pour l'occasion ces petits modules que je vois plutôt employés dans le chauffage filament (et encore, c'est à voir). Pour le +-240 l'alim sera classique, mais régulée par des VB408 : http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6421.pdf Si le projet aboutit un jour, il sera temps de concevoir un transfo à secondaires multiples. Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 12-10-2005 18:11 Voici quelques photos de l'état d'avancement du prototype monophonique. Pour l'instant il se limite à un empilement d'alimentations diverses sur un châssis des surplus. L'objectif ici, n'est pas le 'zéro bruit', mais la validation du schéma. Mais du schéma aux tests, il reste encore du travail... à suivre.... Arnaud H.    |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 12-10-2005 21:47 Bonsoir Costaud tout ça ! C'est un transfo d'alim que l'on voit sur la première photo ? Et le rack, qu'est ce que c'était à l'origine ? En tout cas, c'est une drôle de bête ! Pour ton régulateur HT, tu as testé ? Amicalement Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 12-10-2005 22:31 Bonsoir Marc, c'était un châssis d'un émetteur/récepteur avec alim 12V (à vibreur) séparée. Le transfo du dessus est réservé aux filaments. J'ai testé les régulateurs HT VB408 avec succès. Mais attention ils sont limités à 40mA, idéal quand même pour les étages d'entrée, et utilisable en symétrique. Arnaud H. |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 12-10-2005 22:48 Bonsoir Et pas moyen d'ajouter un petit transistor balast à cette bestiole ? Amicalement Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 13-10-2005 08:34 Bonjour Marc, Un ballast HT additionnel est possible, on remplacera la traditionnelle Zéner par le VB408. Je rappelle le principe de ce genre du régulateur VB408 : le courant interne entre Vin et Vout est régulé de manière à maintenir Vref=1,24V sur la résistance R1 (page 3 du pdf). Il faut garantir un minimum de 1,2mA dans le pont diviseur R1 R2. http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6421.pdf Arnaud H. |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 13-10-2005 10:30 Bonjour En fait, c'est le même montage qu'un 317... Il y a je crois un circuit intégré très souvent utilisé dans les petites alim HT ..Je ne me rapelle plus lequel. Texas peut être...TL xxx... Amicalement Marc |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 13-10-2005 00:12 Ha oui !! Là ça ne rigole plus Arnaud ! C'est de la récup de sous-marin Russe non ?  Bon cablâge et vivement que ça chante ! René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 31-10-2005 19:05 Bonsoir à tous ! Les fêtes approchent, et il faut penser aux illuminations traditionnelles. Alors voici une photo du proto OTL circlotron. Je ne vous montre pas les guirlandes de fils, elle n’en valent pas la peine. Le projet avance (trop) doucement car je n’y consacre que peu de temps, étant souvent occupé ailleurs. Pour l’instant l’étage de sortie est seul et en test statique. Comme le proto est destiné à être démonté, j’ai empilé les transfos en vrac pour gagner de la place, sachant que j’aurai des problèmes d’inductions. Cela n’a pas tardé, le circuit d’équilibrage de la polarisation est parasité par une ronflette d’un demi volt alors qu’il doit maintenir une stabilité en continu de moins de 20mV sur la charge. Sinon tout l’étage répond conformément à la simulation ; c’est déjà rassurant ! Je vous exposerais le schéma dès que possible. Je retourne à mes blindages ! Arnaud H.  |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 01-11-2005 11:23 Bonjour Arnaud ! Je vois que cela avance bien tout de même...  Tubes 6080 ? A quand les premiers essais sur un hp ? Et attention a ne pas trop réchauffer la cave... On attend le schéma Arnaud... à bientôt. René |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 01-11-2005 11:28 Bonjour Oh tu sais, un petit vin chaud pour l'hiver, c'est sympa ! 
Amicalement Marc Modifié le 08-11-2005 21:01 par Marc |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 01-11-2005 11:43 L'hiver Marc ? C'est quoi ? Ciel bleu et soleil ici.... vive la Normandie ! René |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 01-11-2005 11:49 Joli chantier Arnaud , et bonne chance !!! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 04-11-2005 18:10 Bonjour à tous ! La mise au point de l’étage final s’achève. Il fut plus long que prévu car j’ai dû revoir la modélisation du courant de grille des 12AX7 (1µA) qui influe le circuit d’équilibrage. L’étage utilise 4 doubles triodes 6AS7GA (on peut en mettre 8 sans modifier le schéma). Une 12AX7 assure l’équilibrage pour maintenir une tension continue toujours inférieure à 50mV sur la charge (R4 = 8 ohms) même avec un tube en panne. Par respect pour les tubes, la puissance maximum est limitée à 10W/ 8 ohms par R80 ajustable, dont 4W en classe A. Les courants de repos dans les deux branches sont réglés par R54 et R55 ajustables La bande passante est volontairement limitée dans la bas vers 2 Hz à cause du circuit d’équilibrage. Le temps de monté de l’étage de puissance est de 0.25µs. Le driver va suivre, un SRPP 12AU7 ou une EL84, en alimentation symétrique. Arnaud H. Modifié le 04-11-2005 18:11 par iriaax  |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 05-11-2005 16:12 Bonjour à tous, voilà quelques mesures complémentaires sur l’étage de sortie (le seul qui soit câblé pour l’instant) : Stabilité : une fois R54 et R55 ajustés pour avoir 0V( +-1mV) continu sur la charge R4 je ne constate aucune dérive après une heure d’utilisation ni après un usage à la limite de l’admissible (toujours moins de 1mV de composante continue). En remplaçant, sans aucune retouche de polarisation, un tube par un modèle d’un autre fabricant le déséquilibre est de 12mV et reste stable. Notez que R54 et R55 sont constituées de potentiomètres 50K 10 tours en série avec 160K. Un équilibrage additionnel à point milieu est en cours de montage. Distorsion : semble faible (<1%) jusqu’au passage en conduction grille malgré l’absence de CR. Comme le gain de l’étage est de –12dB, le générateur que j’utilise plafonne (utilisé à travers un transfo symétriseur), il est même carrément sur les genoux. J’ai intercalé un ampli transistorisé de 40W avant le transfo, pour m’apercevoir que je saturais ce dernier. On verra ces mesures avec le driver en place, ce sera plus simple. Courant de repos : 145mA par branche, polarisation -30V Courant maximum crête dans chaque demi étage : 1.4A soit 350mA par élément triode, je ne pense pas que les tubes apprécient, je n’insiste pas… Notez que la dissipation moyenne est alors de 10W par élément triode. Question : il me semble avoir lu quelque part qu’un certain modèle de 6AS7 est équipé de dissipateurs de grilles permettant d’abuser de la conduction grille. Si vous avez des tuyaux à ce sujet…cela m’éviterait de chercher. Arnaud H. Modifié le 05-11-2005 17:57 par iriaax |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 06-11-2005 10:51 Encore une mesure complémentaire sur l'étage de sortie seul, sans contre réaction : Impédance dynamique : 15 ohms, conforme à la simulation avec 4 tubes 6AS7. Cette valeur mesurée colle à la théorie de l'OTL circlotron qui donne R=Rp/(2+µ) Je rassure pour la suite, avec la CR différentielle prévue, l'impédance dynamique sera abaissée à 1 ohm donc l'ammortissement sera de 8 sur une charge de 8 ohms. Arnaud H. Modifié le 07-11-2005 18:28 par iriaax |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 07-11-2005 21:22 Si j'ai bien compris arnaut tu n'a encore rien cablé!! Un pote à moi à galèré pour équilibrer sont OTL , la membranne du hp n'était pas en position stable de repos au début !!! Il à cramé plusieurs HP pendant les essais et il à faillit de venir fou pour le régler!Quatre 6AS7 par canal , schéma Taky ! Attention aux surprises!! Quelle genre de protection va tu mettre pour tes HP ??!!! Bonne chance Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 08-11-2005 08:45 Bonjour Pierre, Comme je l'ai écris, pour l'instant seul l'étage de sortie et son dispositif de stabilisation sont câblés. Ce dernier, de mon crû (une 12AX7) fait merveille. Comme tu vois sur le schéma il traite directement le déséquilibre par intégrale et proportionnelle. On peut même déconnecter les triodes une à une dans le désordre ! La particularité de l’OTL circlotron est qu’il est simple à stabiliser. Mais il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas le monter et le brancher sans effectuer les quelques réglages obligatoires d'après une check liste précise.Je rappelle que le montage est monophonique et expérimental, il ne sert qu’à valider quelques unes de mes idées. Tel qu’il est ‘bricolé’, avec ses alimentations à découpage ils est incompatible avec une écoute. Bientôt la suite avec le driver… Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 08-11-2005 13:59 Bonjour à tous, le driver adopté pour l'instant est un SRPP de 12AU7 d’une impédance de 15K en sortie. Sur le schéma ci-joint vous constaterez que la résistance de cathode des deux branches est commune, cela apporte de l’aide à l’étage d’entrée qui jouera aussi le rôle de déphaseur ; le gain est légèrement amélioré pour un taux de distorsion final plus faible. Cela c’est la simulation qui le dit … si cela ne marche pas ce sera de sa faute ! Na ! Pour l’instant je suis conforme aux prévisions. L’étage d’entrée avec son déphaseur et sa CR différentielle ne sera câblé que la semaine prochaine. Quel suspense ! ! Arnaud H.   |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 08-11-2005 22:45 Si c'est un circlotron , c'est pas un OTL non? !! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 09-11-2005 08:32 Bonjour Pierre, c'est bien un OTL et c'est bien un circlotron. En consultant le schéma de l'étage final joint à mon message du 4 novembre, tu verras que chaque branche possède sa propre alimentation de 80V. La nouveauté ce n’est pas l’OTL circlotron mais son environnement, dont le circuit d’équilibrage qu’on peut comparer à une auto polarisation déportée (en exagérant en peu). Tu trouveras le principe de l’OTL circlotron en fin de cet article : http://members.aol.com/aria3/otlpaper/otlhist.htm Arnaud H. Modifié le 09-11-2005 10:46 par iriaax |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 09-11-2005 13:43 Hello Pierre, Tes réticences au sujet des OTL (justifiées) me font remarquer que l’on peut très bien ajouter un transformateur, et sans point milieu, et sans entrefer car la composante continue est nulle. Cela me fait penser que sur le Kora Galaxy, les quatre 6AS7 en montage cathodyne chargent un minuscule transfo de sortie (à point milieu car il n’est pas circlotron). Cela fera l'objet d'une étude ultérieure car il faudra revoir alors le point de fonctionnement de l'étage de sortie (HT augmentée) Arnaud H. Modifié le 09-11-2005 14:20 par iriaax |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 09-11-2005 20:46 Pour moi le problème est que les tubes 6AS7 ou 6080 consomment un max au filament , alors t'imagine 8 tube sur le châssis !!!!! Sinon le schém de ton bouzin m'intéressera !!! Mis à part celà j'ai dix tube 6080 Thomson CSF neufs dans leur embllages , si ça t'intéresse envoie moi un mail !!! Pierre |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 09-11-2005 21:26 Bonsoir Je suis de très près la réalisation d'Arnaud. Son approche très technique et méthodique ne me laisse pas de marbre..De plus, nous avons tous deux une préférence pour le Circlotron, lui OTL, moi avec transfo. Petit, mais transfo quand même. Tu sais Pierre question conso, tes 6C33 étaient bien placées.. ça devait bien chauffer ces bêtes !Amicalement Marc |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 11-11-2005 12:54 Je suis l'évolution avec attention aussi... Cet étage d'entrée est intéressant sur le plan technique. Quel type de déphaseur sera utilisé avant ? J'ai hâte de voir le schéma complet de l'engin ! Sinon, je confirme pour les 6C33..... ! Ca chauffe bien ! La 6336 aussi dans son genre, c'est bien pour l'hiver. René |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 11-11-2005 23:56 Oui je me rappel de la 6C33!! quel tube de m.... en plus!! La 6as7 est beaucoup mieux , mais il y a aussi beaucoup de disparité dans les caractéristiques de ces tubes même entre les deux triode d'une même lampes , il faut donc les passer au lampemètre pour un appairage sûr et certain !! Pour ma part , les seul vraiment valables sont très certainement les 6080 Thomson CSF et les 6AS7 Général Electric!! Pour ma part il n'y aura plus d'amplis avec ce genre de tubes dont le rendu sonore n'est pas justifié (et même très en dessous) , avec une tel consomation filament !! Essayez plutôt le tube 2E22 en triode vous serez étonné , un pote à traçé les courbes on dirait une 300B , aussi linéaire ! Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 12-11-2005 09:31 La 6C33, tube de m.... ? Ce n'est pas ce que disaient Daniel David et Jean Fortias pourtant... Ils avaient réalisés un super push pull avec transfo perso... bien sur les tube étaient triés - appariés. René |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 12-11-2005 09:56 Bonjour C'est bien ce qu'il me semblait aussi ... Il doit chauffer, ça c'est sûr mais il paraît que c'est une super triode ! Ce qui m'avait un peu stopé, c'est sa grosseur...Ce brave Daniel m'avait envoyé la photo de l'ampli. La voici.. Amicalement Marc  |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 12-11-2005 10:12 Et oui ! J'ai tout le dossier, avec les articles parus dans la presse audio de l'époque (presse underground... pas de nrds
) les schémas et les notes... gentiment envoyé par un amateur passioné
(merci Richard !) et aussi par Pierre Montigny (que je remercié aussi.)Il faut dire que le transfo de sortie réalisé par Daniel et Jean pesait tout de même 10Kg... mais qu'il était completement linéaire de 20Hz à 40Khz. Il coupait à - 3db en dessous de 10Hz. Là... il fallait aussi avoir les bons HPs. René |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 12-11-2005 10:14 Bonjour En 6c33, j'aime bien la réalisation de ce gars. c'est clair, c'est propre et bien commenté..ça, ça me plaît bien http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Rank-Amp/Rank-Amp.htm Amicalement Marc |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 12-11-2005 17:40 Ehhh oui Daniel !!!! une pensée pour toi !!!!! Soit !! cet ampli ja l'ai écouté chez lui un paquet de fois ,c'était pas mal mais ce n'est pas ce que j'aime , par contre ces enceintes fonctionnaients superbement bien !! Pour ce qui est de leurs transfos de sortie , le meilleur était celui de Jean Fortias , ce transfo (un exemplaire fabriqué et transfo perdu à jamais depuis sa mort) était monté sur des circuit C Z70 , énorme , et le poid non justifié pour un ampli !! C'était la bonne époque vindiou !!! Pierre |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 12-11-2005 17:56 Bonsoir J'aurais bien essayé ces bestioles en Circlotron mais ces 80 watts de chauffage me refroidissent un peu..Amicalement Marc |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 12-11-2005 19:13 Le tube 7242 est beaucoup mieux pour celà !!hi!! J'vous laisse chercher quel est ce tube !!! Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 12-11-2005 20:23 Facile... http://tdsl.duncanamps.com/pdf/7242.pdf http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/7/7242.pdf René |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 12-11-2005 21:50 hahaha!!!j'le savais!!toujour premier de la classe hein !!! Que pense tu de tube 7242 avec ces trois cathodes qui peuvent débiter 300ma chacune ??!! Savez qu'à l'ancienne époque , Sylvania avait sorti un tube régulateur énorme pour l'industrie le 7026 si je m esouvient bien , et avec une résistance interne de l'ordre de 20 ohms !!plus besoin de transfo de sortie là!!! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 14-11-2005 16:49 Bonjour à tous, Je rentre de voyage et avant d’entreprendre le montage et les tests de l’étage d’entrée voilà en gros le principe retenu en premier jet : Le montage peut fonctionner en symétrique ou en asymétrique. Une double triode E88CC montée en déphaseur genre Schmitt reçoit d’une part le signal sur la grille et la correction sur sa cathode. Cette correction n’est pas une CR habituelle, mais uniquement la différence entre la sortie et l’entrée. Cette différence est obtenue par mixage résistif R34 et R6 pour une moitié (R35 et R25 pour l’autre moitié en opposition de phase). Lorsque le réglage est optimum, le signal ‘delta’ apparaît sur K1 (et K2 en cas d’attaque symétrique) et on a Vgk = Ventrée +- delta Pour que cela fonctionne il faut un gain important d’où l’usage d’une E88CC/6922. Le delta est adapté en impédance via un JFET en attendant une suite ‘pur tube’. L’usage de JFET n’a rien de nouveau : http://www.vacuumstate.com/schematics.htm ou alors avec bonheur chez Kora sur Galaxy SCS. http://www.kora.net A noter qu’en attaque asymétrique (schéma joint) la branche du bas travaille en CR banale car le delta se fait par rapport à la masse. Cette CR aide alors au déphasage. A noter aussi qu’en attaque symétrique le déphaseur n’a rien à déphaser ! Nous avons vu précédemment que le driver qui suit est également monté en déphaseur (mais de manière très légère) et contribue encore à la réduction de la distorsion en aidant l’étage d’entrée en mode ‘attaque dissymétrique’. Affaire à suivre… Arnaud H.  |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 16-11-2005 08:49 Bonjour Arnaud, Nous suivons toujours.... le schéma final complet d'une voie va être bien costaud tout de même ! @+ René |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 16-11-2005 08:31 Le 7242... ca chauffe dur non ? J'imagine bien que si tu veux apparier 2 tubes comme cela... il t'en faut 50. Je sais de quoi je parle car déjà avec les 6C33 il y a de quoi s'amuser. Chambrion Pierre a écrit: > Savez qu'à l'ancienne époque , Sylvania avait sorti un tube régulateur énorme pour l'industrie le 7026 si je m esouvient bien , et avec une résistance interne de l'ordre de 20 ohms !!plus besoin de transfo de sortie là!!! > > Pierre T'étais déja né ? René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 16-11-2005 17:40 Bonjour aux passionnés, Suite du feuilleton, ceux qui s’ennuient n’ont qu’à changer de chaîne ou forum ! Le montage de l’étage d’entrée est commencé. Toujours la politique des petits pas pour ce prototype monophonique, qui je le rappelle à nouveau, est juste destiné à valider une idée et sera ensuite démonté (ou transformé en barbecue ? !). J’ai choisi des résistances de plaque de 68K vers HT+ et 75K en commun vers HT- . Ces valeurs ne sont pas définitives. En statique avec des HT +-235V les tensions sont conformes aux résultats de la simulation : 120V sur les plaques, 4V sur les cathodes, 1.3V sur les sources des N-FET (des J309 pour courant faible, choix non définitif non plus). Les ajustables 10 tours que l’on voit dans le haut de la photo serviront au réglage fin de la Correction-Delta…attendons avant de nous réjouir ! Les deux condensateurs céramique (horreur !) de 10pF également visibles sur la photo, limiteront la bande passante vers 70kHz. Je n’ai pas envie de provoquer des sifflements dans le nouveau et magnifique récepteur de Pierre ! Les mesures réelles sur l’ensemble driver + étage final montrent effectivement un temps de monté de 0.25µs, et je n’ai pas soustrait celui du générateur. Vous pouvez constater également sur la photo que les deux petits NFET n’on pas encore explosé ! A suivre… Arnaud H.  |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 17-11-2005 13:14 Arnaud !!! Le colis est prêt et il part samedi !! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 17-11-2005 17:54 Bonsoir à tous, je remercie Pierre pour sa contribution en 6080, je pourrai mixer des tubes de différentes origines pour démontrer la fiabilité de ce montage circlotron stabilisé, et sans rien appairer. Le montage est bouclé et on passe en phase de tests globaux. Finalement les capas de 10pF sont inutiles car l’étage d’entrée (à cause de NFET) a de manière naturelle une bande passante plus limitée que les drivers et l’étage de sortie, ce qui est d’ailleurs favorable. A vue de nez c’est très bon jusqu’à 4W sur 8 ohms et 10W sur 16 ohms. Des harmoniques impaires apparaissent au delà. Ceci avec 4 tubes 6AS7GA (on peut en mettre plus). Des mesures de distorsion suivront. La stabilité de l’étage de sortie est parfaite, j’ai branché une enceinte sans état d’âme. La bande passante va de 1Hz à un peu plus de 200KHz (limite de mon générateur), temps de monté = 1µs. Le taux d’amortissement de 8 sur charge de 8 ohms est au rendez-vous. Comme je n’ai pris aucune précaution en matière d’alimentation j’ai évidemment des petits ronflements et gouzi-gouzis (alim à découpage). Cela gâche un peu cette première écoute. J’ai également branché une enceinte bass-reflex équipée d’un 40cm 16 ohms et constaté que l ‘extrême grave décolle les toiles d’araignées (comme vous savez, je bosse à la cave). Je l’ai même amenée en butée, je suis impressionné. Pour l’instant d’essaie de cerner les limites (probablement le courant dans les 6AS7). Arnaud H. Modifié le 17-11-2005 19:42 par iriaax  |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 17-11-2005 20:05 Arnaud !! le signal audio c'est normalement de la gauche vers la droite , pourquoi ton schéma est il à l'envers ?? 4 Watts c'est déjà pas mal mais il faut un minimum de 20 watts !!! Connais tu le schéma de l'OTL Taki Le problème est que je ne peux pas mettre le schéma du Taki en ligne , trop gros !! René est tu prêt à le tailler si je te le passe ???!! Pierre |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 17-11-2005 20:08 Bonjour Si René n'est pas là, tu n'as qu'à me l'envoyer, je m'en occupe tout de suite! Amicalement Marc |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 17-11-2005 20:12 Bonjour C'est celui-ci ? Amicalement Marc  |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 17-11-2005 21:40 Rien à re-dire !!excellent Marc !! Qui aurait aussi le schéma du SRPP double pour Arnaud ??? ça l'intéressera certainement car il est pour moi meilleur que le simple !!! Daniel David l'affectionnais particulièrement avec des ECC83 !! Sinon j'essaierai de faire un scan demain !! Au passage je remercie Arnaud pour sa grande lancée sur cet ampli que je suit sans trop m'en mèler mais je suit quand même de loin , étant encore un petit peux dans la radio en ce moment , mais je n'ai pas délaissé la BF pour autant !!! En tout cas si Arnaud tu atteint des bonnes perfs et ce à 20 voir 30 watts celà m'intessera plus tard !!! Merci à vous tous d'avoir la même passion !! Pierre. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 17-11-2005 21:52 Bonsoir tous, Je suis heureux de constater que ça réagit. Pour le schéma global, il faut encore patienter un peu (fin de semaine), mais vous avez tous les éléments provisoires en attendant. Dernières mesures en date : On dispose de 5W efficaces en limite des tubes. En effet les 6AS7GA saturent pile à 300mA (Vgk = +2V) par élément triode soit 212 mA efficace. Avec 4 tubes on arrive à 5W efficace sur 8 ohms. Avec 8 tubes on aura 20W. Comme les deux côtés travaillent en alternance le courant moyen par élément est de 106mA, légèrement moins que les 125mA maxi autorisés. L’important est la validation d’un OTL circlotron stable, c’est le cas ici. Pour Pierre : je connait le SRPP double, je l'emploi sur mon préampli. Arnaud H. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 18-11-2005 08:31 Chambrion Pierre a écrit: > Rien à re-dire !!excellent Marc !! > > Qui aurait aussi le schéma du SRPP double pour Arnaud ??? ça l'intéressera certainement car il est pour moi meilleur que le simple !!! Daniel David l'affectionnais particulièrement avec des ECC83 !! J'ai ce schéma... si tu ne le retrouves pas, j'en ferai un scan. C'était l'étage d'entrée du 6C33 suivi par déphaseur 12B4 je crois... Ha ! pas besoin de le scanner, je viens de le retrouver sur mon disque (12AX7 + R120 + 6336. Avec les 6C33 c'etait même montage sauf 12AT7 + 12B4 + 6C33): René  |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 18-11-2005 08:18 Les résultats sont fameux ! Je suis très étonné du temps de monté digne d'un ampli totor de haut niveau, de cette bande passante très large et surtout de cet étage de sortie qui s'auto stabilise même avec un tube en moins... C'est vraiment très chouette, tu as du passer pas mal de temps sur ta simul pour obtenir cela ! Attention tout de même avec le 40cm... en dessous de 20Hz et à forte puissance, les basses fréquences deviennent dangereuses... Ne fissure pas tous les murs !René |
| Contacter stephan a message(s) | posté le 18-11-2005 09:02 Bonjour, Quel est l'intéret subjectif de doubler le SRPP, déjà performant et musical en version "de base"?? stephan |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 18-11-2005 11:23 Bonjour Stéphan Il s'agit d'obtenir un driver de faible impédance de sortie pour débiter le courant de grille dans les crêtes positives de Vgk. Dans ces crêtes la grille a un comportement de plaque. C'est très mauvais car elle chauffe. En plus la charge du condensateur de liaison augmente par un effet 'redresseur'. Ce qui fait qu'après une crête de tension grille on se retrouve avec un point de fonctionnement momentanément déplacé sur la branche concernée de l'étage de sortie, un genre de pompage. Ceci pour dire qu'il vaut mieux rester ne pas forcer sur le swing. Arnaud H. |
| Contacter stephan a message(s) | posté le 18-11-2005 11:44 Bonjour Arnaud, J'ai compris l'intéret "électrique" de cette config. Ma question portait sur la musicalité de ce montage, par rapport au schéma classique. Quel sont ses principaux point forts? Ses avantages fallent ils la peine de mettre un tube en plus dans le circuit...cordialement, stephan |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 18-11-2005 13:00 Si je comprend bien Arnaud tu as 4 doubles triodes par canal , et tu n'as que 5W qui sont ok ??http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/images/icons/icon11.gif icon11.gif !!!! Pierre |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 18-11-2005 13:02 P..... j'suis emmerdé avec ces smiley à chaque fois !!!!!!!!!!! Qu'elle est la manip pour les insérer ??? Pierre. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 18-11-2005 13:39 Oui Pierre, Certains obtiennent 15W /8 ohms avec quatre 6AS7, il faut alors 2.2A crête sommés à travers les cathodes ; travailler sous 160V au lieu de 80V dans mon montage ; c’est-à-dire malmener les tubes bien au delà des 125mA admissibles. Car n’oublions pas que le courant dans la charge passe obligatoirement par les cathodes. Certes on peut toujours dire qu’en régime musical c’est beaucoup plus calme, c’est vrai. Je pense monter à 92V pour un essai, j’ai prévu cette option, on verra le gain à ce moment là. A suivre… Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 18-11-2005 20:01 Bonsoir Stéphan, pour l'instant je n'en suis qu'aux mesures statiques et dynamiques, il me faudra patienter encore avant de vouloir émettre une opinion pertinente sur la musicalité. De toute façon ce n'est qu'un bloc mono mal câblé avec des alimentations à découpage donc produisant un parasitage sur les crêtes du signal. On est encore loin d'un appareil à mettre dans une chaîne. Ce qui est sûr c'est que la tenue des graves sera exemplaire. Pour le reste on verra... Il s'agit pour moi de tester une idée et de parfaire mes connaissances sur les 6AS7, leur régimes de crête par exemple. Arnaud H. Modifié le 18-11-2005 20:30 par iriaax |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 21-11-2005 09:13 Bonjour Arnaud, Je pense que Stephan parlait de l'intéret musical du double SRPP... (?) par rapport au simple SRPP.
On peut légitimement se poser cette question en fait: On connait bien les avantages du SRPP... mais le double ? René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 21-11-2005 09:53 Bonjour René, le double SRPP a une impédance de sortie bien plus faible. J'entend double étage : un SRPP normal suivi d'un SRPP cathodyne. L'impédance dynamique de ce genre de montage est de l'ordre de 600 ohms avec des 12AU7. (10 à 15K pour le SRPP simple que j'emploie sur mon OTL circlotron expérimental. J'utilise le double SRPP sur mon préampli car j'ai 16m de coaxiaux jusqu'au filtre et amplis situés à la cave sous les enceintes, comme tout le monde sait. De plus j’ai montré que l’on peut réactionner ce montage (+6dB) sans en augmenter la distorsion (qui en est même légèrement réduite !). En tout cas la musicalité est au rendez-vous. L’usage d’un double SRPP sur l’OTL en test pourrait effectivement mieux gérer le courant grille pour Vgk positif (début de la saturation). On verra cela peut-être, mais un peu plus tard…Pour la musicalité je ne pense pas qu’il amènera quelque chose. Arnaud H.  |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 18-11-2005 13:01 Bonjour à tous, Oui René, c’est bien le stabilisateur de l’étage final qui m’a fait le plus suer. Il faut en plus éviter le pompage. J’ai eu en prime un mauvais modèle pour le courant grille de la 12AX7 qui m’a fait perdre du temps. J’ai testé également l’usage d’un ampli-op, dont les résultats seraient théoriquement meilleurs (+ de gain), mais comme j’ai un faible pour les tubes… Ci-joints vous trouverez des graphes de simulation montrant l’influence d’une panne de tube. En fait la réalité est encore meilleure que la simulation (toujours le modèle courant grille un peu négligé !). Avec un tube en panne, la charge va dissiper environ 0.04W de courant continu ! On est loin des grands clashs que l’on voit sur les amplis à transistors (qui ne sont rien d’autre que des OTL hautement contre réactionnés !). Le point noir est la panne de la 12AX7. Si elle se produit le courant doit être limité par le réglage du courant de repos maxi (R83) à travers les 1N4004. Pour fixer ce réglage il faut d’ailleurs ôter provisoirement la 12AX7. Il faut néanmoins mettre un fusible de 1A retardé sur chaque alim 80V, et des 300mA retardés sur chaque tube. Les courants se mesurent facilement aux bornes de R1 et R23 (15mV). L’équilibrage est assuré par R54 et R55. J’ai mis en prime un 10 tours central. En verra cela avec le schéma global… A suivre… Arnaud H. Modifié le 18-11-2005 16:35 par iriaax |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 18-11-2005 17:38 Quelques volts de plus et je dépasse 10W sur 8 ohms. En plus je me suis aperçu au scope que durant les crêtes les alimentations chutaient à 75V. Je rappelle qu'elles sont à découpage (hélas !) pour ces essais. J'ai mis 12V de plus mais le courant de repos en encore un peu fort, il faut que je modifie la valeur des résistances talons, toujours des petits riens qui mettent des bâtons dans les roues. A suivre... Arnaud H. |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 19-11-2005 11:59 Arnaud le colis est partis ce matin à 9h30 !!! 10 Watts pour le nombre de tubes et la consommation filaments mise en oeuvre ne justifie à mon avis en rien un tel montage , on peux tirer beaucoup plus de puissance avec quatre tube 6AS7 et avec d'autre schémas comme parexmple le Taki (voir schéma plus haut), le problème est que cet ampli fait peur à tout le monde !hihihi!, pour preuve un pote à moi à galèré pour équilibrer les étages finaux , mais le résultat est à la hauteur ! Le Taki peux driver n'importe quoi , bien réalisé la bande passante peux dépsser 500Mhz , oui vous avez bien lu !! Sur ce schéma il y a un avantage , c'est la masse flottante , mais il ne faut quand même pas retirer un tube de sont support !!hahaha!!! Cet ampli mériterait un système d'équilibrage automatique des 6080 , ce que mon pote à fait d'ailleur au final , mais je n'ai pas le schéma ! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 19-11-2005 16:27 Personnellement je ne dépasse jamais 1W en écoute courante sur aucun des trois amplis de ma chaîne, même pour les graves (scope branché). La voie aiguë est d’ailleurs un SE de 4W. Le médium plafonnerait à 12W, seuls les graves seraient capables de 40W. La classe AB n’est jamais sollicitée, graves et médium frisottent donc gentiment en PP classe A. Les HP sont soudés en prise directe, ceci explique les 97 dB pour 1W. Et à cette puissance là madame crie au scandale ! Alors quand on me parle de fortes puissances je souris poliment… Arnaud H. |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 19-11-2005 16:45 Bonjour Qu'entends-tu Arnaud par "Les HP sont soudés en prise directe" ? Amicalement Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 19-11-2005 17:14 Bonsoir, Amplis et HP sont reliés par des câbles soudés sur les cosses côté HP. Le filtre passif 3 voies (RC 12db/oct) se situe avant les amplis. Je joins la réponse impulsionnelle du filtre, une des clés de la spatialisation. Arnaud H.  |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 21-11-2005 07:24 Arnaud Haegele a écrit: > > Personnellement je ne dépasse jamais 1W en écoute courante sur aucun des trois amplis de ma chaîne, même pour les graves (scope branché). La voie aiguë est d’ailleurs un SE de 4W. Le médium plafonnerait à 12W, seuls les graves seraient capables de 40W. La classe AB n’est jamais sollicitée, graves et médium frisottent donc gentiment en PP classe A. > Les HP sont soudés en prise directe, ceci explique les 97 dB pour 1W. Et à cette puissance là madame crie au scandale ! > Alors quand on me parle de fortes puissances je souris poliment… Ca, c'est bien exact Arnaud ! Je suis bien heureux que quelqu'un d'autre que moi le souligne. Avec des enceintes à bon rendement ( en gros, a partir de 95db) 1 w est une puissance importante et la plupart du temps l'écoute est située entre 0.25 et 0.5w. Il suffit de brancher un oscillo sur les Hp pour s'en convaincre. Ou alors de mesurer les db à 1m des hp pour s'apercevoir qu'il est impossible d'écouter à 95 db très longtemps (même si on se place à 3m des enceintes.) Un ampli correctement réalisé, d'une puissance de 3 à 5 w, est déjà largement sur-dimensionné pour une écoute "at home"... même pour les graves (20Hz à 1W décolle le papier peint.) Un très bon ampli d'1w à 1.5w donne des resultats vraiment surprenants. (par exemple mon Loftin & White à 6BM8 en triode = 1,2W.) Il faut rééduquer les passionnés à ce niveau... personne ne sait plus ce que représente 97db dans un salon ! (c'est surtout les mots 1 watt qui gênent... ça fait pas assez musclé )René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 19-11-2005 18:22 Bonsoir ! Pour la monté en puissance de l’OTL circlotron je m’arrête aux 12W/ 8ohms obtenus avec 4 tubes sous 90V. Cette puissance est atteinte avec 120mV efficaces en entrée. Les 6AS7GA ne semblent pas au bout de leurs ressources (on voit des OTL les utilisant sous 160V) mais je considère qu’avec plus de 400mA crête par élément triode on est au delà des limites autorisées pour le courant de cathode. Des mesures de distorsions vont suivre d’ici une semaine. Je constate que la saturation est assez brutale, un peu comme sur un ampli à transistor. Elle est liée à Vgk positif. Pas de surprise ici. Le passage de 80 à 90V m’a obligé à revoir les réglages. La diffusion du schéma global s’en trouve retardé. J’envisage également des essais de transformateurs de sortie. A suivre... Arnaud H. Modifié le 19-11-2005 19:36 par iriaax |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 20-11-2005 13:30 Arnaud !! Je ne sais pas ou tu as déjà vu un OTL avec 400ma par élément triode , c'est impossible ! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 20-11-2005 14:15 Bonjour Pierre, avec les 90V je monte à 400mA par élément triode avant écrêtage mou (1.6A par branche !). L'écrêtage s'amorce lors du passage en Vgk positif. Avec une tension plaque supérieure je suis certain que le courant augmentera encore. J'ai lu dans un article que les 6AS7 pouvaient devenir des 'trous noirs' pour ce qui est du courant plaque, mais sans plus d'explication, l'auteur ayant dû péter les tubes. Mais effectivement les courbes constructeur sont tronquées à 250mA. Je compte rester à 90V pour différentes raisons, dont l'inutilité pour moi de dépasser les 10W en mettant les tubes en danger. Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 21-11-2005 18:09 Bonsoir à tous, Je vous ai collé le schéma global de la version 90V. Certains trouveront encore bizarre que la sortie se situe au milieu, tant pis pour eux ! Par rapport à la version 80V la principale modification se situe au niveau du pont qui polarise les cathodes des 1N4004. Il ne faut pas augmenter la valeur de la 100K 2W qui dévie le courant en cas de panne de la 12AX7. D’ailleurs le réglage de pot5 se fait en ôtant ce tube 12AX7 pour un courant d’environ 350mA par branche. Tous le réglages doivent être faits en mettant l’entrée à la masse à l’aide d’un bouchon. Tube 12AX7 en place, pot4 au point milieu, on règle pot3 et pot4 pour un courant de repos d’environ 140mA par branche et approchant les 0V sur la sortie. Comme la 12AX7 fait son travail, les deux réglage s’influent l’un l’autre avec une constante de temps d’environ 2 secondes. On fignolera 0V sur la sortie R4 à l’aide de pot4. Pot1 et Pot2 seront réglés à la même valeur. Le plus simple est d'utiliser des alimentations 90V mal régulées, on peut alors annuler le bruit d'alimentation sur la charge à l'aide de ces deux potentiomètres (avec 2550 ohms sur mon proto). (Coluche serait content avec tous ces potes). Il manque le condensateur d'entrée, sachant qu'on est très négatif à la mise sous haute tension si les tubes sont froids. Certains le jugeront inutile. Les prochains schémas seront ceux des alimentations stabilisées +-235V (par des VB408 vraiment géniaux qui résistent aux court-circuits, si si !) Arnaud H. Modifié le 28-11-2005 08:38 par iriaax  |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 21-11-2005 19:10 Sur les SRPP est marqué à un endroit 0 volts ?? comprend pas !!! Pourquoi -226v sur les cathodes des SRPP ??!! Pas mal de choses m'échappe en fait !! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 21-11-2005 19:27 On se situe pile poil au milieu de deux tubes identiques, c'est un genre de PP avec une source de courant d'un côté. En statique c'est invisible. Arnaud H. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)  | posté le 21-11-2005 20:25 Belle ouvrage Arnaud ! Pas moyen d'insérer un follower entre les capas de liaison et les grilles 6AS7 pour les "pousser" en positif ? Ca aurait (peut être ?) évité de monter à 90v. Pierre, mesurer les tensions par rapport à la masse, c'est (presque) incontournable, mais ça n'a pas de sens ! Seules comptent les différences de potentiels entre les électrodes des tubes. Tant que l'anode est plus positive que la cathode, qu'importe ! -226 sur la cathode justement parceque l'anode est à zéro, donc l'anode est bien positive par rapport à la cathode. CQFD. Encore chapeau ! Yves. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 21-11-2005 20:50 Bonsoir Yves, c'est bien ce que j'expliquai ici même à René, mais je vais tenter d'abord une simulation. http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1132563232 Arnaud H. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 21-11-2005 22:45 Bonsoir Arnaud, C'est le condo de liaison qu'il faudrait pouvoir virer, mais je débarque et j'ai peut être raté un épisode ! Je révais de réduire suffisemment l'alim des 6AS7 pour obtenir le courant de repos avec zéro volts de polar, ce qui impliquerait un fort courant grille ! Ce serait quand même un paradoxe que d'utiliser un transfo pour driver les grille d'un OTL ;>) Yves. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 22-11-2005 08:41 Bonjour Yves, supprimer les condensateurs de liaison de l’étage final oblige à revoir ici le système d’équilibrage automatique, il ne pourra plus agir à travers les résistances de 150K qui arrivent aux grilles des 6AS7 à cause de l’impédance statique qui sera faible. Un autre ‘détail’ : pour tirer 10W sur 8 ohms il faut un swing de 80V c-à-c sur ces mêmes grilles (avec 4 triodes par branche) ! Avec 0 V de polarisation et une alimentation basse tension les distorsions seront très élevées et la puissance disponible très faible pour la même raison : le gain négatif en tension de l’étage de sortie (-20dB sur la charge de 8 ohms avec 4 triodes par branche). Arnaud H. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 22-11-2005 09:18 Bonjour Arnaud, C'est pour causer ... Si la polar est voisine de zéro, il faudra moins d'excursion sur les grilles pour la même excursion sur les cathode. Les cathodes ont tendance à "suivre" les grilles puisque elles ont la moitié de la charge. Néanmoins, il est probable que pour quelques volts d'excursion positive, le courant grille grimpe en flèche ... et il a quatre grilles à alimenter ! Il faudrait un driver sacrément musclé ! Un MJE340 (aïe, pas sur la tête ! !) Excuse cette diversion ;>) Yves. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 22-11-2005 09:58 Chargées par 8 ohms, les cathodes ne suivent les grilles qu'à 10% de leur variations (-20dB). Pour faire varier (même en négatif) les cathodes de 1V il faut 10V d'excursion. Ceci est dû à la résistance interne des tubes. Ceci avec 4 tubes. Il faudrait mettre bien plus que 4 tubes pour avoir un cathodyne qui suive bien la grille. En positif cela empire bien sûr. Arnaud H. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 22-11-2005 11:08 Mouais, Même à Vg=0 la résistance interne est encore de quelques 200 Ohms ... par tube, 50 pour quatre. Je remèts cette idée dans ma poche ! Yves. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 22-11-2005 14:40 En appliquant des Vgk nettement positifs (+10V) on peut espérer une résistance interne réduite à environ 100 ohms. Malheureusement avec une tension plaque faible les distorsions seront énormes. Je préfère rester dans les Vgk négatifs, c’est plus sain pour le tube et cela permet une contre réaction modérée pour une distorsion à moins de 1%. Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 22-11-2005 15:04 Les mesures de distorsion donnent des résultats ‘raisonnables’, même à la limite de la saturation : < 1W : h2 = 0.06% h3<0.01% 2W : h2 = 0.60% h3 = 0.33% 10W : h2= 0.7% h3 = 0.6% h5=0.1% 12.2W (saturation) : h2 = 0.6% h3 = 0.7% h5 = 0.25% h7 = 0.1% Ces résultats sont constants dans toute la bande audio. En prime une photo de tone-burst montrant la très bonne reprise après saturation de l'étage de sortie Arnaud H.  |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) |  posté le 22-11-2005 15:40 Raisonnable ? Euphémisme ! J'arrive pas à mettre le Smiley ThumbUp ! Aaaah, il est dans le titre ... |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 22-11-2005 17:14 Bonsoir à tous, j'ai oublié un détail : je n'ai rien appairé, les tubes sortent directement du stock. Pierre m'en envoie d'autres, on pourra jouer au bonneteau. C'était aussi le but de ce proto, montrer l'efficacité du régulateur de polarité et ce circlotron s'y prête magnifiquement. Arnaud H. |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 22-11-2005 18:26 Bonsoir Bravo Arnaud et merci pour cette démonstration Amicalement Marc |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 22-11-2005 18:58 Certainement que tu recevra le colis demain Arnaud !!! Tu prend tes mesures avec quels appareils Arnaud ??!! Les HP sont ils protégés avec cet amp ??!! Super boulot !! Pierre |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 23-11-2005 11:07 Bonjour Pierre (et à tous les tubo-maniques) Les mesures de distorsion sont prises à l’aide d’un logiciel professionnel et d’une carte son. Le spectre est hyper précis. Il faut aussi un CD de mesure comme source. J’ai bien reçu tes 6080, j’en ai pris deux au hasard et les ai mis du même côté. Deux 6AS7 General-Electric d’un côté, deux 6080 Thomson-CSF de l’autre.. La composante continue mesurée sur la charge de 8 ohms est alors de 80mV soit 0.05W. Question de voir, j’ai ôté les deux tubes du même côté, la tension continue monte alors à 0.7V soit 4W sur la charge, c’est le maximum à redouter si la 12AX7 n’est pas en panne. Parlons un peu protection : En matière de protection ou plutôt de tentative de protection j’en ai déjà vu de toutes les couleurs. Je peux citer deux cas vécus parmi d’autres, tous deux avec des amplis à totors: un Quad 303 qui débitait du continu car sa capa, en série avec la sortie était trop vieille ; puis un Quad 405 dont une voie est partie en fumée suite à un malheureux On-Off-On effectué en un temps très court (doigt qui glisse !). Le Quad 405 était pourtant équipé d’une triple sécurité, deux ont fondu, seuls les bons vieux fusibles de voies ont joué leur rôle, mais un peu tard. Des deux incidents ont failli me coûter des haut-parleurs. Alors que dire de l’OTL circlotron. Si l’on considère que le système d’équilibrage automatique fait son office, ce qui est la cas même avec un filament coupé, le risque principal est une rupture de grille qui viendrait court-circuiter un tube. Un système souvent adopté est celui d’un fusible sur chaque cathode. On voit des 500mA par exemple chez Kora (avec diode en parallèle indiquant la rupture). Des 350mA me sembleraient parfaits avec l’alimentation à 90V. Le fin du fin : mettre en série un 350mA retardé avec un 500mA rapide (ce dernier protègerait en cas de rupture de grille). La faible résistance ajoutée dans la cathode par le fusible est même favorable au taux de distorsion ! Ce qui serait sympa ce serait de disposer en plus d’un contrôle visuel permanent et rassurant, je pense à brancher directement sur la sortie à travers une résistance un de ces galvanomètres à point central que l’on mettait autrefois sur les tuners (et protégé par deux diodes tête bêche). Mais pas sur le proto actuel qui sera démonté. Arnaud H. Modifié le 23-11-2005 11:10 par iriaax |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 24-11-2005 16:44 Bonsoir à tous J’ai quand même branché une enceinte et un lecteur CD sur ce proto monophonique et malgré le bourdonnement et les bzzz de fond (alimentations 90V rustiques et champs magnétiques importants) je peux vous assurer que la transparence, la respiration et les graves (et l’infra grave) sont bien au rendez-vous. A titre de comparaison j’ai basculé sur un ampli à totors qui traînait là, ce fut le retour à la platitude. Il va falloir que je m’attaque à des vraies alimentations, avec des toriques du commerce peut-être, ou alors pour gagner de la place un modèle sur mesure avec des enroulements multiples. Les tensions sont nombreuses, pour un bloc mono : 2*90V 600mA, +-235V 40mA symétrique, chauffages filaments (80W). Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 25-11-2005 08:48 Bonjour ! Les possibilités du proto sont vraiment surprenantes tout en restant conformes à la modélisation ; mais là j’ai été épaté, j’ai réussi grâce à mes potes (pot1 et pot2 sur le schéma) à éliminer tout bourdonnement à un point tel que j’ai vraiment cru être hors tension. Vous me direz que la vraie solution serait une bonne alimentation, vous aurez raison. Ces deux potentiomètres permettent de doser la contre réaction classique par rapport à la correction delta. Plus les valeurs de pot1 et pot2 sont faibles, plus la contre réaction classique augmente par rapport à la delta. Au environs de 2K on ne distingue que la correction delta sur la cathode du tube d’entrée, c’est le graphe que je joins ici (tension v(K1)). Vers 1K on ajoute 6dB de contre réaction classique (belle sinusoïde sur K1), le taux de distorsion va encore baisser par rapport aux chiffres que j’ai fournis. Mais on retombe dans la correction classique et c’est selon le goût de chacun. Arnaud H.  |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 25-11-2005 16:46 Chose promise, voilà le schéma de l’alimentation symétrique et ajustable (ici +-235V) à base de VB408. L’OTL circlotron tire environ 16mA sur les deux polarités, à la limite cette alimentation pourrait être donc commune à deux voies stéréo puisque le VB408 supporte 40mA. Il faut qu’en amont la tension soit au moins supérieure de 30V à l’aval souhaité pour que la régulation fonctionne : J’ai constaté une très bonne protection vis-à-vis de courts-circuits en aval, aucun problème du coup si on fait suivre par une grosse capa. Par contre ce n’est pas le cas pour la borne 1=Adj qui déteste la proximité de pointes de touche ! Prudence ! T’en es où René avec tes essais de valves pour une monté temporisée de la tension ? J’avais moi même promis des essais avec ballast pour un courant plus important, j’y penserai un de ces jours…http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6421.pdf Arnaud H.  |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 25-11-2005 19:38 Bonjour Anaud, puisque tu es sur les VB408, peux-tu me dire comment se comporte la bête thermiquement parlant? En clair, quelle est la température du boitier en charge ? Amicalement Marc |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 25-11-2005 20:43 Bonsoir Arnaud, On pourrait faire ça. Les ".psu" s'ouvrent avec PSUDII. Les ".psx" s'ouvrent avec ça: http://www.dissident-audio.com/Pst/Pst.zip Voir aussi: http://www.dissident-audio.com/Pst/DocPst.zip L'induction est un peu haute, mais je n'ai que du M6X en stock. Yves. Modifié le 25-11-2005 21:01 par Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 25-11-2005 21:17 Bonsoir Marc, dans mon cas les VB408 sont soudés sans aucun radiateur et ils sont à peine tièdes. Sinon tu as P=(Vin-Vout)*I Arnaud H. |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 25-11-2005 21:28 Bonsoir Arnaud À peine tièdes ? Tu ne tires donc pas le maximum ! 30 volts de chute, cela me paraît énorme ! As-tu essayé de régler pour gagner 20 volts ? Que se passe t-il alors ? Amicalement Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 26-11-2005 08:24 Bonjour Marc, en fait ils sont environ à 45°. Comme j'utilise des mini-transfos Schaffner à l'envers(2*15/220) ceux-ci chutent à 210V~ (Vin=278V). Si l'on tente de réguler au-dessus de Vin-30, on a bien la tension mais sans régulation, un comportement de simple résistance. Cordialement Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 27-11-2005 09:55 Bonjour à tous, vous trouverez ici des photos de signaux carrés témoins de la très large bande passante. Pour rassurer Marc, j'ai fait un essai très particulier, j'ai ôté tous les tubes du même côté, j'ai mesuré et écouté. La polarisation de la branche restante baisse de 10V et on entend encore de la musique (pas trop distordue à faible niveau) sans que l'enceinte ne parte en fumée (moins de 3W de courant continu à dissiper). Arnaud H. Modifié le 27-11-2005 11:38 par admin    |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 27-11-2005 10:06 Bonjour Mais mon cher Arnaud, je n'ai pas besoin d'être rassuré. je te fais entièrement confiance, même si au hasard des discussions, quelques mots laissent à penser que je suis dubitatif..Il n'en est rien. Les résultats sont là. Amicalement Marc |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 27-11-2005 11:10 Whouah ! Beaux carrés ! Comme un ampli à transistors  Aïe  Rassure moi: à quoi ressemble un sinus à l'ecrétage  Yves. |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 27-11-2005 11:17 A l'écrêtage ? Amicalement Marc  |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 27-11-2005 11:20 Très beau les carrés !!! Et je pense aussi quil serait temp d'ouvrir une autre file de discution pour ce circlotron, car il devient très très pénible de charger cette file avec un modem !!!! Ehh oui j'ai pas encore l'ADSL !!!!! Merci pour la compréhension !! Pierre |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 27-11-2005 11:24 Bonjour Les grands esprits se rencontrent.... Je viens juste de penser à toi en ouvrant ce long fil.. Je vais essayer de faire quelque chose, à moins que René soit dessus... Désolé de n'y avoir pas pensé avant ! Arnaud s'il te plaît, ouvre trois (ou plus) nouvelles discussions avec la fonction "Publier" Que tu nommeras Circlotron-OTL-Partie "ce que tu veux...." et ensuite, nous partagerons les fils entre les trois discussions Amicalement Marc Modifié le 27-11-2005 11:51 par Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 27-11-2005 12:20 Bonjour Yves, En matière d’écrêtage on ne peut pas attendre un comportement d’ampli à transistors car les condensateurs de liaison entre drivers et étage de sortie, voient augmenter leur charge au moindre courant grille positif. Cela se traduit par une tension de polarisation qui devient d’avantage négative, les grilles des 6AS7 jouant un rôle de diodes chargeant les condensateurs en question. Autre phénomène, l’abaissement de la polarisation durant la saturation crête entraîne alors un passage en classe B, ce qui se traduit par un méplat au passage à 0V. Ce montage n’est pas compatible avec des tensions grilles positives. En cas de saturation les harmoniques impaires augmentent de manière égale sur tout le spectre h3, h5, h7 etc… Je pense aussi qu'il faudrait ouvrir un nouveau débat. Arnaud H. Modifié le 27-11-2005 12:22 par iriaax  |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 27-11-2005 16:26 Arnaud, T'as été fort avec l'écrétage ! Tout ça est extremement instructif. Merci, Yves. |
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