Forum technique - Proto OTL circlotron, tome 2, du préamp

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Auteur	Sujet: Proto OTL circlotron, tome 2, du préamp
Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 27-11-2005 18:31 Bonsoir tous, A la demande générale, nous ouvrons donc le second tome de notre feuilleton consacré à cet OTL circlotron : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1132592950 Vous avez remarqué que l’étage d’entrée mixe une correction différentielle obtenue à l’aide d’un simple pont résistif. En abaissant les valeurs de pot1 et pot2 en dessous de 2K on ajoute aussi de la contre-réaction classique. En prime, un ajustage précis de pot2 à une valeur proche de pot1 permet d’annuler les bruits d’alimentations. L’emploi d’un pont résistif interdit l’usage de préamplificateurs dits ‘passif’, qui sont en fait de simples potentiomètres comme chacun le sait. C’est pourtant bien tentant, vu la très bonne sensibilité d’entrée. En effet la connexion d’un curseur de potentiomètre modifierait le fonctionnement de l’étage d’entrée en changeant les proportions du mixage à chaque manipulation. Il faut impérativement un préampli à impédance constante, à cathode suiveuse par exemple. J’ai fait ce constat en utilisant justement un préampli passif, à chaque retouche de volume, il fallait retoucher légèrement pot2 pour éliminer le bruit d’alimentation (qui est assez fort car non filtré sur ce proto). A suivre… Arnaud H. Modifié le 27-11-2005 20:53 par iriaax
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Auteur	Sujet: Proto OTL circlotron, tome 2, du préamp
Contacter Chambrion Pierre message(s)	posté le 29-11-2005 19:17 Et tu vas le monter en définitif cet ampli ?? Pierre
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 29-11-2005 19:52 Bonsoir J'espère bien, oui ! Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 30-11-2005 09:15 Bonjour à tous, Toujours la politique des petits pas. En ce moment je commence à simuler les alimentations 90V avec VB408+ballast. Cela me semble nécessaire car le tirage est très fort et l'insertion de selfs me chagrine. Même avec des résistances parasites faibles, les pertes ne sont pas négligeables. Je pense que l'idée en intéressera plus d'un !A suivre... Arnaud H.
Contacter Chambrion Pierre message(s)	posté le 30-11-2005 18:47 Que donne la bande passante ??!! pierre.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 01-12-2005 09:30 De 1Hz à plus de 200KHz ; avec les dernières retouches le temps de monté est passé à 0.75µs. Les photos des signaux carrés 10KHz seront refaites bientôt. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 02-12-2005 21:51 Bonsoir ! L’idée d’ajouter un ballast derrière un régulateur VB408 semble très bonne. Il s’agit là de réaliser deux alimentations 90V 100W par bloc mono (c’est un circlotron) à moindre frais et moindre poids en économisant des selfs de faible résistance parasite et de grosses capas. Les premières simulations et essais réels montrent qu’il serait possible d’utiliser un transformateur d’isolation 230V / 2115V 250VA à moins de 50 euros. Les condensateurs ne dépasseront pas 500µF ; Vue la faible chute de tension dans le ballast de simples 2N3055 feraient même l’affaire (dans un premier temps). Arnaud H. Modifié le 02-12-2005 21:52 par iriaax*
Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s)	posté le 04-12-2005 22:30 Bonsoir à tous ! J'ai pas eu beaucoup de temps ces derniers jours pour participer.... mais j'ai tout lu (épisodes one & two.) Arnaud, je n'ai pas encore fait d'essai avec le VB408 et le vieux coup de la diode à vide qui permet une montée de HT en douceur... mais ça va venir. Je viens de me marier ce samedi (hier), je ne suis donc pas trop dans le fer à souder en ce moment. Foudroyant le temps de monté Arnaud !! @+ René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 05-12-2005 10:26 ET VIVE LES MARIES !!! Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 05-12-2005 17:40 Surprenant aussi d'avoir toute la puissance à une fréquence aussi basse que 1 Hz. Connecté à mon vieux bass-reflex (membrane de 40cm), et en montant un peu le volume d'un CD de grandes orgues dans des instants où il ne reste que des bruits d'ambiance, on ressent physiquement les vibrations de la rue avoisinante, mélangées à celles de la soufflerie de l’orgue. Cela s’accompagne dans ma cave de craquements de l’ébénisterie et de vibrations sur les étagères avoisinantes. L’ampli fait du ‘surround’ naturellement comme Mr Jourdain fait de la prose ! Arnaud H. Modifié le 05-12-2005 19:19 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 05-12-2005 16:28 Bonsoir ! Le VB408 impose ses conditions pour ‘accrocher’ la régulation : http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6421.pdf Afin qu’il puisse maintenir les 1250mV sur R1, il faut disposer d’au moins 1,2mA dans le pont diviseur R1+R2. Comme ce courant varie en fonction de la tension régulée il faut choisir correctement R1 et R2 en fonction de la tension souhaitée. On ne peut pas balayer une grande plage de tension en tournant un potentiomètre R1, plutôt choisir R2 dans ce cas, encore faut-il penser à garder un courant minimum de 1.2mA dans le pont diviseur. Attention aussi à la dissipation dans R2 en cas de tension régulée élevée. La tension régulée sera d’environ : Vout = 1,25 * (1 + R2/R1) ; ceci jusqu’à Vin-30V au delà de laquelle la régulation n’est plus possible. Le VB408 ne peut débiter plus de 40mA. Il est protégé des court circuits (j’ai pu vérifier !). Pour débiter d’avantage il suffit d’ajouter un transistor ballast NPN avec une résistance de protection sur le collecteur. A titre d’essai j’ai ainsi régulé 1A sous 90V en utilisant un vulgaire 2N3055. Il a fallu veiller à ne jamais dépasser les 60V maxi autorisés aux bornes d’un 2N3055 : http://www.tldp.org/linuxfocus/common/src/article251/2n3055.pdf Attention, le pont R1 R2 ne peut pas être mis après le ballast (c’est tentant !), à cause de la tension Réf sur R1. Avec un simple 2N3055 je mesure une chute de tension de 0,5V en faisant passer le courant de 0,15A à 1,2A (conditions de marche de l’OTL circlotron qui nous intéresse ici). Evidemment l’insertion d’un second NPN driver ou l’utilisation d’un Darlington haute tension ferait mieux Je joins un schéma issu de la simulation, pour les mesures d’ondulation il faudra attendre l’arrivée d’un transfo 230V / 2115V 250W, dans les bottes sous le sapin, j’ai fait ma lettre au Père Noël…. Arnaud H. Modifié le 05-12-2005 21:54 par iriaax*
Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s)	posté le 09-12-2005 09:24 Bonjour Arnaud, Au niveau du VB408, je m'en doutais un peu... Ce que je voulais faire avec (délais + montée progressive de la HT en sortie) ne sera pas si évident que cela. Je vais faire des essais de tout cela en janvier... pour l'instant, pas de temps. Enfin, j'ai tout de même préparé la topologie et réunis les composants de mon futur préamp. Ca reste à peaufiner... mais cela prend forme. René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 10-12-2005 17:51 Bonsoir René, Sacrés transfos pour un préampli !! Et un par voie !! Pour ton problème de temporisation à la mise sous tension j'imagine plutôt une solution avec un thyristor en amont sur la HT. Une simple impulsion après délai et le voilà conducteur. Le tout sur un minuscule circuit imprimé. Pour l'OTL circlotron c'est plus compliqué, il faudrait plutôt un triac en amont du ou des transfos. A vos planches, tous.... Arnaud H.
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 10-12-2005 18:09 Bonjour Triacs, ..Thyristors, sources de parasites, ne font pas bon ménage avec l'audio. pourquoi ne pas utiliser un 555 suivi d'un relais ou même un petit compteur. l'horloge 1 hertz pouvant être réalisée tout simplement avec un rc et un 4011. Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 10-12-2005 18:44 Bonsoir Marc. Pour le triac en amont tu as raison, mais pas pour le thyristor en aval car il ne serait sollicité qu'une fois. Le relai c'est du classique, mais j'aimerai l'utiliser à l'envers : son décollement enverrait la HT. Arnaud H.
Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s)	posté le 13-12-2005 23:10 Bonsoir à tous, Le relai et le 555 oui, j'y ai déjà pensé. C'est pas mal et bien fiable. Mais j'aurai préféré, comme dis Arnaud, utiliser le relai à l'envers. En résumé, je ne veux pas d'un relai qui reste collé tout le temps de l'utilisation du préamp et qui finit par vibrer en vieillissant. Il faut donc que le relai s'enclenche rapidement avant que la HT arrive sur l'anode (en gros il faut que l'enclenchement du relai soit plus rapide que le remplissage des condos de filtrage de l'alim.) L'enclenchement du relai coupe ou limite (insertion d'une R) l'arrivée de la HT... puis le relai retombe après X secondes (après chauffage des tubes) assurant alors une liaison normale pour la HT. Ca doit être faisable... René
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 14-12-2005 06:54 Bonjour Rien n'empêche d'utiliser le montage à l'envers et d'utiliser le relais en NF ! Ce n'est qu'une question de commande inversée ou pas. Amicalement Marc
Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s)	posté le 14-12-2005 08:49 Oui Marc, Mais il y a une question de timing. Si le relais s'enclenche alors que la HT est déjà arrivée sur les anodes des tubes, autant dire que cette tempo est inutile. Tu vois ce que je veux dire ? René
Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s)	posté le 13-12-2005 23:38 Arnaud Haegele a écrit: > > Bonsoir René, > Sacrés transfos pour un préampli !! Et un par voie !! Bonsoir Arnaud, Oui... c'est un préamp double mono d'un bout à l'autre. Le seul lien entre les deux voies sera le châssis. Deux transfos et deux alims régulées VB408. Un seul chauffage régulé pour les 2 tubes (E88CC.) Dans un premier temps le schéma sera simple triode en amplification (2 éléments en // pour RI <) chargée par une self de qualité et spécialement bobinée pour éviter les capacités parasites. self Lundhal LL1667 270H/100pF. Un selecteur de source, un condo en sortie de chaque voie et un double atténuateur de qualité. Bande passante théorique: 1Hz à 965kHz -3db René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 14-12-2005 14:49 Exactement ce qu'il faut pour attaquer mon OTL circlotron !! Attention aux HF quand même ! S'il descend à 1Hz les VB408 sont vraiment nécessaires pour se prémunir des variations de la tension secteur. Le potentiomètre (à plots !) est à l’entrée je présume. Personnellement j’ai ajouté sur mon préamp un rotacteur à 3 positions en sortie (0dB, -12dB, -20dB) permettant d’ajuster la sensibilité à l’ampli utilisé, ceci pour minimiser le bruit de fond. De cette manière le potar d’entrée reste aux environ de 13-14h pour une écoute normale. En ce moment j’utilise la position –12dB ce qui réduit d’autant le bruit propre de l’étage de sortie du préamp . J’ai profité du diviseur du rotacteur pour insérer un petit réglage de balance de +-3dB sur une des voies. Arnaud H.
Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s)	posté le 17-12-2005 14:26 Exactement ce qu'il te faut... non, car moi je n'ai pas prévu une impédance de sortie capable d'attaquer ta longueur de câbles de liaison. Juste 50 à 80 cm de liaison pour ma configuration. Pour les HF, oui je vais faire gaffe... la bande passante annoncée n'est que théorique. Mais, je pense qu'il n'en sera pas loin. Le potentiomètre à l'entrée, oui, c'est ce qui me parait le plus logique bien que ce ne soit pas tjrs ce que l'on rencontre. bref... à suivre. René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 01-12-2005 12:36 Très peu de corrections sur ce schéma : 2 condensateurs de 2.2pF (C19 et C20) sur la CR. De petits ajustables VHF seraient bien. Les condensateurs de liaison, en sortie de l'étage d'entrée passent à 100nF (500V). En fait des 47nF suffisent ! Jointe aussi, la courbe de réponse théorique, la réelle est en conformité. Arnaud H. Modifié le 01-12-2005 12:39 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 01-12-2005 13:58 voici le signal carré à 10KHZ/ 8 ohms à 5V/cm, les condos correcteurs de phase sont des 2,2pF (au lieu de 10pF sur la photo précédante. Si l'on baisse encore la valeur des condos, un léger rebond apparait. Arnaud H. Modifié le 05-12-2005 17:15 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 06-12-2005 11:19 Bonjour, Un petit coup de simulateur et ça repart pour un cycle théorie + application. Sujet du jour : l’ajout de tubes 6AS7 supplémentaires. Résultats théoriques : on dispose de 4W supplémentaires par 6AS7 ajoutée, soit 20W avec un total de 6 tubes par bloc mono. Ceci à la limite de l’écrêtage. A puissance égale sans retouche des réglages pot1 et pot2, l’ajout de 2 tubes réduit la distorsion d’un facteur 2. La sensibilité est légèrement augmentée (+3dB) grâce à la diminution de la résistance dynamique (0,7 ohms). Le temps de monté n'est pas affecté. Reste à passer au montage pratique à 6 tubes pour un essai, avec les conséquences pour les alimentations… A suivre… Arnaud H. Modifié le 06-12-2005 15:32 par iriaax
Contacter Chambrion Pierre message(s)	posté le 07-12-2005 21:42 Ca flair bon arnaud, t'as plus qu'à mettre des 6C33 sur ton schéma !!hi!!! Quand aura tu le schéma de l'ampli et de l'alim difinitif Arnaud ??!! Pierre
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 08-12-2005 08:56 Bonjour Pierre, Mettre des 6C33 oblige à monter la tension car avec 90V on plafonne vers 12W quelque soit le nombre de tubes, à cause du swing débordant dans le Vgk positif. Les OTL avec 6C33 travaillent vers 145V dans des conditions périlleuses. Tout ce que je ne désire pas est réuni alors : Revenons à nos 6AS7/6080, un schéma définitif avec les alimentations pourra paraître en janvier, avec tests à l’appui. http://members.aol.com/aria3/reliable.htm Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 11-12-2005 12:15 Bonjour à tous, On gagne bien 4W par tube ajouté, je mesure effectivement 20W efficaces avec 6 tubes. Le temps de monté n’est pas affecté. Ce fut un peu long car il m’a fallu trouver du courant pour les filaments supplémentaires, c’est que ça consomme ces bestioles ! L’équilibrage automatique continue a jouer parfaitement son rôle, j’ai d’ailleurs monté les deux tubes supplémentaires sans rien appairer, c’est même reposant… On verra cette semaine l’effet sur la distorsion. La corrélation entre simulation et réalité me surprend toujours. Pour ces essais j’ai dû monter les deux tubes de l’autre côté du châssis, avec de longues ficelles, c’est moche mais la basse impédance permet ce genre de fantaisie de toute façon provisoire. La plaque visible sur la photo est celle des alim symétrique +-235V avec les deux VB408. A suivre… Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 12-12-2005 16:44 Bonsoir à tous ! On peut maintenant entrevoir des blocs monos de 12 à 28W, il suffirait d’enficher des tubes supplémentaires pour gagner 4W par tube. La config à 4 tubes est le minimum vital. On prévoirait des supports en trop pour le jour où l’on décide de décoller les tapisseries. Je viens de pratiquer un test instructif, ma config permet de passer en marche de 4 à 6 tubes (et inversement comme disait Pierre Dac). Je peux faire défiler ainsi toute une panoplie de 6AS7/6080 de différentes marques (et sans appairage) sans interrompre le message musical (trio Jacques Loussier). On ne remarque strictement rien à l’écoute qui garde sa fluidité, le passage de 4 à 6 tubes et retour à 4 tubes est inaudible. Seul le scope détecte, cela dure une petite seconde, un petit décrochage du zéro volt moyen, qui oscille d’environ 100mV pour revenir à moins de 50µV. Retour sur terre : il faut quand même que les alimentations suivent ! J’attends toujours mes transfo 230/1152 pour avoir des 90V moins bruités que ceux de mes modules à découpages provisoires. Arnaud H. Modifié le 12-12-2005 16:46 par iriaax*
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 14-12-2005 16:37 Bonsoir ! J’avais promis des mesures de distorsions sur le montage à 6 tubes. On retrouve les mesures du ‘4 tubes’ en très légèrement plus cool, en fait elles dépendent du réglage des pot1 et pot2 qui permettent de doser la CR. Je n’irais pas dans les détails mais selon les réglages de pot1 et pot2 les mesures vont de 0.4% à 1% en classe AB et se réduisent à la moitié dans les faibles puissances en classe A. En classe A le H3 est de l’ordre de 0.1%, il monte dès qu’on passe en classe AB pour rattraper H2 à l’approche de la saturation. Je précise également que je n’est pratiqué aucun appairage. J’attends d’avoir mes transfos (+régulation) pour effectuer des mesures plus soignées car mes alimentations 90V à découpage actuelles me parasitent plus qu’un peu. En plus comme elles ne sont pas stabilisées elles fluctuent de 6V en fonction du tirage. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 17-12-2005 10:59 Bonjour, Un nouveau circuit stabilisateur va être testé; son efficacité est triplée par rapport au précédant. En ôtant un tube sur quatre le résidu continu n’est que de 20mV. Mais ce n’est là que le résultat de la simulation. Il reprend un peu le schéma de l’étage d’entrée avec un cascode à NFET. Comme le courant grille n’a plus d’importance on peut réduire les condensateurs du circuit intégrateur. Les NFET faible courant sont des J309 comme sur l’étage d’entrée. Je me fourni chez E44 : https://www.e44.com/ A bientôt pour les tests réels de ce stabilisateur. Arnaud H. Modifié le 19-12-2005 12:33 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 19-12-2005 12:47 Bonjour, Les transfos attendus sont arrivés ce matin. En les attendant j'ai simulé l'effet d'une panne de filament affectant simultanément les 2 triodes d'une 6AS7 entière, dont les 2 éléments seraient situés du même côté, donc un cas défavorable. Le nouveau stabilisateur fait merveille : En fin d'évènement la dissipation continue dans une charge de 8 ohms serait de....90µW ! A vérifier dans la réalité ! La courbe du haut représente la composante continue 'infligée' à la charge. Le graphe du milieu montre l'action du stabilisateur sur la polarisation des 2 branches. Celui du bas montre l'évolution des intensités dans chaque branche. Je simule ici un refroidissement progressif des cathodes en panne. On verra ensuite le résultat d'une action plus brutale, le retrait instantané d'un tube en marche. Arnaud H. Modifié le 19-12-2005 12:54 par iriaax
Contacter Chambrion Pierre message(s)	posté le 19-12-2005 12:57 Qu'entend tu par panne filament?? filament coupé ?? Arnaud je pense qui'l est temp de monter tout l'ampli en réel et de refaire tous ces tests en réel !!hi!! En tout cas je souhaite d'excellentes fêtes de Noël à tous ceux qui participent à ce forum !! Pierre.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 19-12-2005 14:14 Bonjour Pierre, il s'agit bien d'une simulation de panne de filament. Un bloc mono est bel et bien monté, mais avec des alimentations provisoires à découpage et la version initiale du stabilisateur. Il se comporte effectivement comme à la simulation. Seules les écoutes sont entachées de bruits (bzzz des alim provisoires). Bientôt on entendra plus clair, du moins je l'espère. Je joins la simule d'une panne cette fois brutale et dissymétrique d'un tube entier sur 4, l'enceinte devra 'encaisser' 0.04W durant une demi seconde !! On constate au passage l'effet de la CR qui réduit instantanément l'intensité dans la branche intacte (courbes du bas) Arnaud H. Modifié le 19-12-2005 14:17 par iriaax
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 19-12-2005 15:08 Pierre, je te sens dubitatif ! Saint Pierre ou saint Thomas ? Yves.
Contacter Chambrion Pierre message(s)	posté le 21-12-2005 20:13 Non Yves je voulais juste être sûr que c'était celà! Tu sais moi je reste fidèle aux 6550, KT88, et 6L6GC, je n'ai de toutes façon à 90% toujour utilisé des tétrodes à faisceaux dirigés !! Maintenant j'attend qu'Arnaud finisse ces eux blocs et qu'il nous donne ces impressions à l'écoute ! Bonne fête de Noël à tous ! Pierre
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 21-12-2005 21:40 Bonsoir à tous, il faudra attendre la fin de la trève des confiseurs pour la suite du projet, de toute façon j'attends encore mes diodes rapides. Mais 2006 viendra, c'est sûr, et j'ai vraiment hâte d'arriver aux premières vraies écoutes. à suivre...et joyeux Noël à tous ! Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 03-01-2006 14:59 Bonjour à tous, et encore Bonne Année, avec plein de petits tubes (tubes de l’année bien sûr !). La trêve des confiseurs s’achève et le proto OTL-circlotron est remis sur les rails ou plutôt sur l’établi. Nouvelle étape : l’alimentation 2 * 90V 2A. Première réflexion : en mode AB, le circlotron ne tire fort que sur une alimentation à la fois. Un transfo commun de 200W est (heureusement) suffisant pour chaque voie ! Le projet final sera en configuration ‘stéréo double mono’ avec alimentations séparées externes. Je ne sais pas encore s’il y aura des selfs pour les étages d’entrée, mais le bloc ampli sera assez léger car exempt de transfos. Cette chronologie de montage permet de tester l’alimentation de l’étage de sortie sur le proto monophonique actuel, car elle est montée dans un bloc autonome. En attendant des photos du bidule, je vous livre le schéma pour une voie monophonique qui demande deux fois 90V flottants : Un transfo type ‘isolation’ 230V/2115V 200W fourni par Conrad. Deux jeux de diodes rapides (35ns) BYW98-200. Capa en tête de 500µF 250V Deux régulateurs VB408 (vive les chinois). Deux potentiomètres 10 tours de 500 ohms ajustés vers 380 ohms et montés en diviseur avec des 27K 1W. Deux transistors NPN montés en ballast. J’utilise des ‘fonds de tiroir’ 2SC2581, mais des MJE15030 (encore Conrad) conviendraient (ils seront testés pour la seconde voie). Les collecteurs sont alimentés à travers des résistances ‘protectrices’ de 5 ohms en principe inutiles. Des charges de 56K pour les ballasts pour un fonctionnement correct off-line. Des fusibles non représentés. Ce schéma n’a pas de chimiques en sortie, du moins pas dans le bloc alim. Ceux-ci seront montés dans le châssis de l’ampli, au plus proche des tubes de sortie, en parallèle avec des condos rapides classiques et non polarisés. Les premières mesures donnent en statique une chute de 100mV par ampère en sortie. Cela se présente donc très bien. En dynamique, avec les chimiques additionnels on verra plus tard les résultats, ondulation comprise. Bientôt des photos… A suivre… Arnaud H. Modifié le 03-01-2006 16:02 par iriaax*
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 05-01-2006 15:37 Voilà deux photos de l'alim 2*90V 2A qui va être testée sur le proto monophonique. J'ai déjà constaté qu'elle pouvait faire mieux en matière d'ondulation résiduelle. Le schéma sera très certainement légèrement remanié. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 08-01-2006 19:49 Bonsoir à tous, J’ai mené les premiers essais (auditifs) de la nouvelle alimentation 290V en la connectant sur le proto monophonique, un OTL circlotron pour ceux qui ne me suivent pas depuis le début. J’ai pratiqué différentes écoutes sur deux enceintes réservées aux essais, dont une bass-reflex équipée d’un 40cm, mais également une écoute au casque en branchant ce dernier en parallèle avec une charge résistive (8 ohms pour l’ensemble). Cela m’a rappelé les émotions de ma jeunesse, du temps où la stéréo était encore réservée à un autre ‘monde’ que le mien. Et bien , je suis loin d’être déçu du résultat ; tout est propre et net, les sonorités du piano provoque une impression physique, le pédalier de l’orgue fait vibrer les étagères (on le savait déjà !), les bruissements de feuille sont plus vrais que nature, la profondeur de scène se devine parfaitement malgré la monophonie, je m’arrête là ; il faudra attendre la version stéréo pour en reparler vraiment. J’avais un peu sous-estimé la dissipation calorique de l’alimentation, en clipsant simplement les ballasts sur la tôle à l’intérieurdu boîtier (voir photo précédante). Il faut que je revois cela car ça chauffe vraiment de trop, il faut un vrai radiateur double vissé à l’extérieur. J’ai pu mesurer le rapport signal/bruit : 80dB. Aucune ronflette, grâce au potar Pot2 (voir schéma) qui a une position ‘zéro bruit d’alim’. http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1132592950 A suivre… Arnaud H. Modifié le 08-01-2006 19:51 par iriaax*
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 08-01-2006 20:01 Bonsoir Bravo Arnaud ! Je vois que tu arrives au bout de tes peines, pour la plus grande joie des oreilles Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 08-01-2006 21:17 Merci Marc, mais même si tout est bien dégrossi, il y a encore un bout de chemin jusqu'au bloc double mono envisagé, et...surtout présentable. Arnaud H.
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 08-01-2006 21:24 Bonsoir Oui, mais c'est quand même en bonne voie ! Le présentable se limitant à un beau coffret ! Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 09-01-2006 08:53 Bonjour à tous ! Il y a quelques temps déjà, j’avais émis quelques doutes quant au rapport signal / bruit que je pourrai obtenir en raison du câblage folklorique du proto et du non blindage des transfos provisoires alimentant le +-235V. Il est vrai que le montage tel qu’il est réalisé baigne allègrement dans un champ magnétique 50Hz (vérifié grâce à une sonde ‘maison’ branchée sur le scope). De plus, tous les tubes (entrée comprise) sont alimentés en 12,6V alternatif, et la somme des courants de filaments approche les 10A ! On a pu constater combien j’étais gêné par ces inductions durant le développement, surtout lors du test des drivers SRPP. Or voilà que je mesure un bruit à -80dB ! Etonnant non ? En fait le montage quasi symétrique depuis l’entrée avec son ajustage Pot2 (encore les potes !) a la faculté d’éliminer toutes les ronflettes d’origine interne. On passe vraiment par un point zéro avec inversion de phase de chaque côté du réglage. Je rappelle que Pot1, qui pourrait être remplacé par une résistance fixe, optimise la CR différentielle sur la cathode du tube d’entrée. En principe on n’y touche plus, d’où l’usage de Pot2 pour éliminer le bruit. En fait, à l’ohmmètre, les valeurs des Po1 et Pot2 sont très proches. On reparlera de leurs valeurs et de leur influence sur la sensibilité et sur le taux d’amortissement. A suivre… Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 13-01-2006 16:02 Bonsoir à tous, J'ai externalisé le refroidissement des ballasts de l'alimentation 2* 90V (pour une voie). En pleine charge je mesure 60° à la vis de fixation. Les transistors ballasts sont maintenant des 2SC3182 (je teste mes fonds de tiroir). Ils sont au catalogue Conrad (pub gratuite) tout comme le transfo 230V/2115 230W à 46 euros. Une seconde alimentation verra le jour pour la deuxième voie. J'y testerai les TL783 pour économiser les VB408 qui me restent. En ce qui concerne le transfo chargé de la double HT +-235V et des filaments très gourmands, Hexacom me propose son TU400M à 167 euros. Il serait commun aux 2 voies. Cela nous amènerait à 259 euros pour l’ensemble des 3 transformateurs. Je pense qu'on peut mieux faire... A suivre... Arnaud H. Modifié le 14-01-2006 09:00 par iriaax*
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 14-01-2006 09:38 Bonjour Oui Arnaud, je pense que tu peux trouver moins cher..Il faudrait faire une demande chez ABL qui à l'air bien placé. Autrement, un torique 160VA ne coûte qu'une vingtaine d'Euros... Amicalement Marc Modifié le 14-01-2006 09:46 par Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 15-01-2006 10:41 Bonjour à tous, Un rappel du schéma en test : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1132592950 J’ai beaucoup parlé de la contre réaction différentielle appliquée sur ce prototype d’OTL circlotron. Alors pour l’illustrer, voici deux oscillogrammes relevés entre la cathode du tube d’entrée et la masse. Il s’agit donc bien du signal qui se retranche du signal d’entrée appliqué sur la grille du même tube. Les premier graphe est photographié presque à la saturation, le second graphe juste un poil au-dessus du seuil de saturation. Ces signaux montrent la correction appliquée, donc la distorsion résiduelle, somme des harmoniques, surtout impaires, résultat de la différence entrée-sortie/µ, obtenue à travers le mélangeur résistif connecté à la porte du NFET. On est bien loin d’une contre réaction classique. Le second graphe montre que la correction tente de lutter contre la saturation (légère ici) en ajoutant un pic de tension. Notez au passage que la symétrisation de ces pics de saturation permet d’ajuster précisément les deux tensions de 90V au non appairage des tubes. Elle n’est volontairement pas réalisée ici pour la démo. Ces réglage se feront au niveau des alimentations. Notez aussi que sur les graphes 1 et 2 subsiste une petite dose de fondamentale. Celle-ci sera éliminée en ajustant Pot1 et Pot2 simultanément dans le même sens en mode non saturé. Le cliché 3, montre le résultat final, fondamentale éliminée, ne subsiste alors que le delta. Je rappelle au passage que l’ajustage fin (et final) de Pot2 élimine les bruits d’origine interne en sortie. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 20-01-2006 15:21 Bonjour à tous, Certains se demandent peut-être pourquoi se limiter à 290V pour ce circlotron OTL. En fait il ne sert pas à grand chose d’augmenter la tension. J’ai fait des essais à 95V et 100V où l’on atteint 15W au lieu de 12W en sortie. En fait, à cette puissance et en régime sinusoïdal on atteint la puissance moyenne autorisée pour les 6AS7/6080 (13W par élément triode). Je constate aussi que le système d’équilibrage a d’avantage de travail car les tubes étant plus chauds ils fluctuent d’avantage. Appelons cela un bruit thermique à très basse fréquence. Je joins les courbes de dissipation de l’étage de sortie. On voit que l’on atteint presque les 120W en crête avec 2 fois 90V de HT (avec quatre 6AS7). Cela nous donne 11W dissipés en moyenne par élément triode. On comprend que certains OTL dont on trouve les schémas sur le Net tournent avec des HT de 80V. Arnaud H. Modifié le 20-01-2006 17:56 par iriaax*
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 25-01-2006 15:37 Bonjour à tous, Equipé de son alimentation régulée 290V 2A le prototype à 4 tubes 6AS7GA a livré quelques taux de distorsion. En fait, rien de vraiment nouveau par rapport aux mesures précédentes, mais toutefois la constatation agréable que le taux ne varie pratiquement pas en fonction de la fréquence ! Que ce soit à 40Hz, 1000Hz ou 10KHz on a grossièrement les mêmes chiffres, ce n’est pas étonnant vue la bande passante extra large. Exemple à 2W sur 8 ohms : 40 Hz H2=0,55% H3=0,25% 1KHz H2=0.55% H3=0,25% 10KHz H2=0,6% H3=0,3% Pour des puissances inférieures H3 n’est plus mesurable (classe A) et H2 descend sous les 0,2%. Pour des puissances supérieures, jusqu’à 10W (seuil de saturation=12W eff.), H2 et H3 ne dépassent pas les 0,7% avec H3 toujours inférieur à H2. Ces taux sont obtenus avec un réglage de Pot1 optimisé pour une CR différentielle pure. Ils pourraient être abaissés par un réglage de Pot1 injectant en prime une CR classique, mais ce n’est pas mon désir. Pot2 quant à lui est réglé pour une réjection totale des ronflettes résiduelles. Ce réglage est très proche de celui de Pot1 (environ 1,1 Kohm). http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1133437000 Je rappelle au passage que le réglage de Pot1 tient compte de l’impédance de sortie du préamplificateur qui participe au mixage résistif dont le résultat est la CR différentielle (visible sur la cathode du tube d’entrée). Les ‘préamplis’ passifs ne conviennent donc pas car leur impédance de sortie varie en fonction de la position de leur potentiomètre. De même si on utilise néanmoins un ‘préampli’ passif, on ne pourra jamais régler correctement Pot2. Arnaud H. Modifié le 25-01-2006 15:40 par iriaax*
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 30-01-2006 19:17 Bonjour, J’avais déjà écouté le prototype mono sur casque, enceintes à bas et haut rendement, cela m’avait convaincu de continuer. J’ai maintenant pratiqué quelques tests auditifs en l’insérant sur la voie gauche (où les violons dominent) de ma chaîne officielle. D’abord sur les graves, puis en médium (c’est une 3 voies à haut rendement). Tout cela en plus que probant. Les mesures de puissance, comme prévu montre que je frôle parfois le watt en crête dans les fortissimo, nous restons donc en classe A, tout est conforme et l’espace sonore ne perd pas de son volume ni de son aération. Des graves secs, amples, sans impression de limitation ; quand un piano joue à un niveau réel, on ressent les vibrations du bois. Voix, cuivres, cordes, tout passe sans problèmes. J’attends la seconde voie en confiance. Je prévoirai peut-être un petit filtre HF en sortie d’ampli pour bloquer les effets d’antenne en provenance du câble. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 06-02-2006 11:54 J’ai pratiqué quelques écoutes comparatives entre un ampli transistorisé (je dirai ‘de bonne facture et de bonne presse’) à technologie bipolaire et mon bloc OTL mono (vivement la version stéréo). Je n’ai utilisé ici qu’une seule enceinte, mono haut-parleur de surcroît. Ce qui se dégage, et c’est flagrant, c’est l’environnement qui prend de l’espace avec l’OTL. En commutant sur les totors, les instruments, même solistes, jouent dans un espace moins aéré, plus fermé. Le spectre des instruments ne changent pas, sauf l’extrême grave qui est exalté par l’OTL ; celui-ci donne aussi du corps aux instruments. En écoutant la seconde symphonie d’Ernst Toch qui inclut un piano jouant du fond de l’orchestre, donc vraiment noyé dans le tutti, on se rend compte que ce piano est parfaitement distinct à travers l’OTL, alors qu’il faut plutôt le deviner à travers l’ampli à totors. Malgré la monophonie, le groupe des cordes est bien scindé par l’OTL, alors qu’il reste agglutiné avec l’ampli à semi-conducteurs. Tout cela est très encourageant pour la suite et me console de la lenteur des travaux (mea culpa). Arnaud H. Modifié le 06-02-2006 11:55 par iriaax
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 06-02-2006 18:59 Bonsoir Attention Arnaud ! Tu es en train de comparer un ampli à totors de marque X à un système à tubes particulier qui est un OTL...Ton OTL ! Et non un ampli à tubes Y. Ceci dit, je te crois bien volontiers... Ce qui serait intéressant, c'est de comparer ton OTL à un modèle identique avec transfo de sortie. Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 06-02-2006 21:00 C'est ce que j'ai essayé de faire en intégrant le bloc mono sur la voie gauche de ma chaîne (voir message du 30/1). La conclusion provisoire fut que rien ne s'est dégradé, c'est toujours çà ! Pour une comparaison en version stéréo, il faudra hélas encore patienter... Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)	posté le 24-02-2006 18:27 Hello tous, Je profite des tests de la seconde alimentation (destinée à la version stéréo) pour sonder un peu le prototype. Les mesures de distorsions que j'avais effectuées correspondaient à un réglage optimisé de la contre-réaction différentielle. http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1138199866 En diminuant les valeurs de Pot1 et Pot2 on ajoute progressivement de la CR classique. On peut par ce biais diviser par 4 les taux de distorsion, pour en sensibilité d'entrée de 500mV. http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1133437000 Toutefois on ne gagne rien à l'écoute. Si c’est pour avoir une CR classique, pourquoi donc développer un montage à CR différentielle. Lors ces réglages, Pot2 est réglé à une valeur sensiblement égale à celle de Pot1, mais ajustée à l’oreille pour annuler tout bruit d’origine interne. Ce réglage est fonction de l’impédance dynamique de sortie du préampli qui précède, inférieure à 10Kohms et constante si possible. Arnaud H. Modifié le 24-02-2006 18:33 par iriaax
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