Forum technique - OTL circlotron, tome 4

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Auteur	Sujet: OTL circlotron, tome 4
Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 20-06-2006 19:54 A la demande générale (?!) je créé un nouveau tome à mon projet. Rappel : Tome 1 : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1128415385 Tome 2 : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1133112707 Tome 3 : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1137445657 Malgré quelques tâtonnements au niveau des d’alimentations, je considère que l’évolution est positive et les résultats conformes à mon attente. J’ajoute quand même que j’ai débuté l’étude théorique en décembre 2004, mais que je suis adepte de la politique des ‘petits pas’. Je remercie l’équipe du Forum qui me remonte parfois le moral. A ceux qui nous prennent en cours de route, je précise qu’il s’agit de construire un OTL (ampli à tubes sans transformateurs de sortie) auto-maîtrisant sa dérive en courant continu vers les enceintes. La contre-réaction est du type différentielle et de taux modéré. Un prototype monophonique a vu le jour. La version stéréo de base (en construction) utilise quatre 6AS7GA/6080 par voie pour une puissance de 12W efficace. En montant six tubes sans rien changer on passe à la puissance faramineuse de 20W puis à 28W avec huit tubes. C’est donc un ampli réservé à des enceintes de haut rendement. La bande passante mesurée sur le prototype va de 1Hz à 250KHz, les distorsions vont de 0,1% à 1% à la limite d’écrêtage. Pour débuter ce tome 4 voilà déjà le schéma de principe (hors alimentations) : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe.jpg Arnaud H. Modifié le 20-06-2006 20:42 par iriaax
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Auteur	Sujet: OTL circlotron, tome 4
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 22-06-2006 07:24 Bonjour Arnaud, Très bien ce début de tome 4 avec liens vers les 3 autres tomes. Lorsque tu auras fini, tu vas être obligé de synthétiser tout cela sur une page unique non ? Genre, page perso par exemple. En tous les cas, nous te suivons tous ! Je n'interviens pas souvent en ce moment car je suis en plein travaux dans la maison, j'en ai pour tout l'été. Mais je passe tout de même tous les jours pour voir ce qu'il y a de nouveau. Bonne journée et @+ René
Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s)	posté le 22-06-2006 08:48 Bonjour Les "pages des amis" sont faites pour ça René! Arnaud fait sa petite page et vient la glisser sur le site. Il pourra même la modifier en temps réel s'il le désire. J'ajouterai juste un bouton sur la page d'accueil de cette rubrique, pour le reste, c'est lui qui gère..
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 22-06-2006 08:54 Encore une bonne idée à René ! Mais il a encore bien du travail...et j'entends l'appel du jardin, quel jaloux celui-là ! Arnaud H.
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 22-06-2006 09:17 Bonjour Doucement Arnaud... Dis moi Arnaud, il y a une page très intéressante sur le site "papanaka" ! Ton fils ? Amicalement Marc Modifié le 22-06-2006 09:19 par Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 22-06-2006 17:37 Oui, il est chartiste et spécialiste de l'époque napoléonienne en particulier et du 19ième siècle de manière générale. Il est également violoniste et compositeur, on ne s'ennuie pas quand il est là ! Ici...en pleine concentration : http://spenle.net/musique/index.php?mod=galerie&action=img&id_gal=236&id_img=1070 Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 22-06-2006 15:22 Les alimentations sont nombeuses et lourdes (10Kg) : Les 2* 90V pour chacun des étages de sortie : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V.jpg Deux sections identiques seront reliées chacune par un câble à 4 conducteurs. Filaments et +-235V (commune aux deux voies) : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg Les secondaires soustractifs marqués 'en opposition' sont câblés à la main sur le torique. Les sections +-235V ne sont pas encore câblées, on remarquera la mise à -100V des filaments en raison du SRPP de 12AU7 dont le pied est à -235V. Cette section sera reliée par un câble à 7 conducteurs. Erratum : sur le schéma publié précédemment le 'Copier-Coller' à mis 2115V au lieu de 215V pour le transfo d'entrée. J'ai rectifié et vous aurez fait de même. Chaque alimentation est équipée de fusibles (non représentés pour l'instant) Les autres détails sur cette section viendront plus tard... Arnaud H. Modifié le 22-06-2006 17:51 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 22-06-2006 17:12 Bonsoir ! Après de longues hésitations, j’ai décidé de monter les transfos MYRRA 12V2/115V2 12VA (qui débiterons dans les 4 alim régulées +-235V) sur la face arrière du châssis à proximité immédiate de l’arrivée des câbles. Le connecteur visible sur la photo recevra l’ensemble des 3 câbles (7+4+4 = 14 fils). Cela tombe bien car il n’a que 14 pinoches ! Encore un petit pas, mais beaucup de petits trous à percer ! Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 23-06-2006 14:28 Vous avez dit 'bizarre' ? Voici qu’en pure simulation je remplace les J309 sur la CR différentielle du cascode d’entrée par des 2SK170 et je me retrouve avec moitié moins de distorsions en limite d’écrêtage ! (h2=0.07 %, h3=0.3%, h4=0.01%, h5=0.05%, total=0.5%). A demi puissance on tombe à 0.15% et à moins de 0,05% à -10dB en classe A. En prime on gagne 1dB de gain. Seule la bande passante est légèrement réduite dans le haut (180kHz) Il va falloir que je fasse un essai sur le proto, le temps de m’en procurer (des 2SK170GR chez Sélectronic ?) Par contre sur le cascode du côté polarisation le test est négatif, les J309 sont parfaits. Arnaud H. Modifié le 23-06-2006 14:40 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 29-06-2006 11:36 Bonjour ! La simulation a montré que la baisse théorique de distorsion suite à l’emploi de NFET 2SK170 au lieu de J309 est due au gain plus élevé du 2SK170. Ce gain n’agit que sur la CR différentielle et non sur le gain de l ‘ampli, contrairement à ce qui se serait passé avec une CR classique. Encore une affaire à suivre…et à confirmer par la pratique et à l'écoute. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 17-07-2006 18:59 Comme prévu j’ai effectué les essais de NFET 2SK170 sur l’étage d’entrée du proto pour finalement remettre les J309. En effet le gain plus grand des 2SK170 entraîne une sensibilité excessive aux déséquilibres même légers de l’étage de sortie ainsi qu’à leur dispersion. Et comme je ne désire pas insérer de capa d’isolement dans le retour CR… Comme tout le monde sait : ’Tout excès est nuisible !’ Donc j'en reste au choix initial. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 05-07-2006 16:05 Bonjour, Je viens de constater avec effroi que sur le schéma les deux résistances de 150K situées entre les grilles des 6AS7 et le circuit polarisateur avaient mystérieusement disparu. Encore un coup du 'Copier Coller' !!! C’est corrigé…mea culpa ! http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe.jpg Arnaud H. Modifié le 05-07-2006 17:56 par iriaax
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 07-07-2006 08:38 Bonjour Arnaud je vois que ton projet avance pour ma part, je m'attaque d'abord aux bobinages des transfos d'alim avec l'aide précieuse de Yves... De plus, je vais finalement alimenter les filaments des 6as7 en 6.3v alternatif... Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 07-07-2006 10:04 Hello Frank ! J’ai personnellement opté pour la mise en série par paire (12,6V) , d’une part pour rester équilibré au maxi en cas de panne d’un filament, d’autre part pour diminuer l’induction à 50Hz. Arnaud H.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 08-07-2006 14:57 Salut Arnaud pour les paires, tu prends une 6as7 de la partie "push" et l'autre dans la partie "pull" ou les deux du même côté ? Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 08-07-2006 19:48 Oui Frank, c'est bien ça : une 6as7 de la partie "push" et l'autre dans la partie "pull". Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 09-07-2006 10:25 Bonjour à tous, Vous aurez remarqué que sur l’OTL circlotron dont il est question ici, la ligne 0V ou ligne de masse n’a pratiquement qu’un rôle de polarisation. En effet, seul les circuits stabilisateurs et limiteurs (à droite du schéma) présentent une dissymétrie de consommation. http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe.jpg Sur le reste du circuit de masse les courants se mesurent en µA. Je câble donc, selon mon habitude, une ligne de masse en forme de U couché avec une liaison châssis au milieu des deux branches (au point froid) : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/CIRCLOTRON_OTL_ZERO_VOLT.jpg Les alimentations +-235V sont ainsi en bout de branche. Leurs courants locaux n'ont alors aucune incidence sur les étages d'entrée, déphaseur et de puissance. Notez que la ligne 0V de mon préampli est exactement symétrique, donc en le reliant, les deux châssis se trouvent interconnectés directement via les blindages. Il faudra quand même choisir lequel des châssis sera relié à la ‘terre’ du secteur ; pour l’instant c’est celui du préampli. Arnaud H. Modifié le 09-07-2006 14:35 par iriaax
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 09-07-2006 18:34 toujours très instructif tes messages Arnaud une petite question au sujet du schéma général, à quoi sert l'inter qui permet de basculer du +235v au -235v et quel réglage selon ces deux valeurs pour pot6 ? et comment tu régles pot1 pour la symétrisation ? Franck Modifié le 09-07-2006 23:06 par Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 10-07-2006 10:13 Bonjour Frank, Il s’agit de disposer sur le curseur de Pot6 d’une tension pouvant aller grossièrement de –15V à +15V, mais surtout d’une tension stable. Cette tension va débiter un micro courant à travers la résistance de 10M. Son rôle est d’annuler au mieux le résidu continu en sortie vers HP en fonction de la dispersion du tube mais surtout des deux NFET J309. L’idéal serait que Pot6 soit à cheval sur 0V ; mais en pratique, une fois les NFET soudés, on n’aura certainement plus à changer le sens de la polarité. Sur le montage d’essai j’ai donc remplacé l’inverseur de polarité par une soudure et j’ai environ +10V au curseur de Pot6 pour un résidu continu sur la charge inférieur à 20mV. La probabilité d’avoir besoin d’une tension positive ou négative sur le curseur est de ½ selon les aléas de dispersion des NFET. L’idéal serait d’avoir un courant régulé dans la résistance de 10M (réglable de -2µA à +2µA), car la stabilité de cette résistance influe sur celle de la sortie, si comme sur mon schéma c’est la tension qui est régulée. On en reparlera peut-être… Pot1 sert à annuler les ronflements éventuels d’origine interne à l’ampli (par un ajustage fin des contre réactions). Ce réglage peut se faire à l'oreille, préampli connecté mais sans signal, sinon au scope pour visualiser et annuler les résidus à 50Hz. Il n'a pas d'influence sur les réglages statiques. Arnaud H. Modifié le 10-07-2006 10:24 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 10-07-2006 11:08 Quant au réglage des courants de repos (Pot3 et Pot7, il faudra que je re-numérote tout ça !) ils agissent l’un sur l’autre à travers l’action du circuit auto polarisateur qui cherche toujours à égaliser les courant dans les deux branches. Le réglage parfait est obtenu si l’écart entre les anodes de l’E88CC est nul et bien sûr des courants dans la fourchette souhaitée. Avec trois multimètres on s’en sort très facilement ! Pot5 sera réglé si possible en premier, en le mettant d'abord en position de résistance maximale puis en ôtant l'E88CC polarisateur. On n'insistera pas trop longtemps à faire débiter ainsi l'étage de sortie, vers 80 à 100mA par élément triode. Il ne gène pas le fonctionnement dynamique où les triodes peuvent être d’avantage sollicitées. Il s'agit d'un limiteur du courant de repos. Il intervient en cas de panne de l’E88CC ou en cas de d’Arrêt-Marche de l’ampli en oubliant de couper les HT. En effet, à l’arrêt les 6AS7 se refroidissent plus lentement que les autres tubes, et si l’on remet brutalement toutes les tensions, ils risquent de débiter fort car le polarisateur est encore froid. Ce sont des choses à éviter ,mais en période de montage on en voit parfois de toutes les couleurs. Le réglage de Pot5 n’est surtout pas à négliger ! ! En fonctionnement normal les deux diodes 1N4005 ne conduisent jamais. J’ai fait des essais de mise en marche sans aucune temporisation sur les différentes HT, avec enceinte branchée ; on ne remarque rien de particulier, pas de blop dans les HP. Mais bien sûr il vaudrait mieux prévoir un délai de réarmement HT sur l’étage de sortie en cas de coupure secteur. Malgré tout, le proto n'a t'il pas montré son grand respect des enceintes, contrairement aux amplis à transistors, potentiellement bien plus dangereux ...!? Arnaud H. Modifié le 10-07-2006 11:18 par iriaax
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 10-07-2006 23:52 Bonsoir Arnaud Nous sommes en pleine discussion avec Yves Monmagnon sur le site audiyofan sur les transfos d'alim des 6as7; étant donné que je vais installer 8 6as7 par voie et que je veux bobiner avec l'aide de Yves tous les transfos, on se demandait si un transfo calculé pour debiter en permanence 0.5A voir 1A mais avec des fils de cuivre de gros diamètre lui permettant ainsi de subvenir aux appels de courant qui si je me souviens bien peuvent atteindre avec huit 6as7 3.5A en crête pourrait fonctionner correctement ?; penses-tu que cette solution peut être viable ou faut-il un transfo qui peut fournir 3.5A en continu ? Franck Modifié le 10-07-2006 23:53 par Franck
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 11-07-2006 06:00 Bonjour Si le transfo est calculé pour un ampère, mais que l'on bobine avec du fil plus gros, il pourra donc débiter plus de courant et cela en permanence ! Je ne vois pas comment pallier à ces appels de courant sans avoir en tête un transfo qui tient la route... Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 11-07-2006 08:17 Bonjour à tous ! Non Frank, un transfo ne peut débiter que s’il possède la ferraille en conséquence. S’il est insuffisant les condensateurs répondrons à des appels sporadiques, mais dès qu’il y aura des basses soutenues, genre pédalier d’orgue, ils seront insuffisants, la tension va dégringoler et l’écrêtage apparaître avec ses affreuses harmoniques impaires. Et puis les tests je ne t’en parle pas, tu serais déçu ! Personnellement j’ai prévu des alimentations capables de débiter en permanence le courant crête, seul moyen pour satisfaire aux tests dans les graves. S'il manque de ferraille ton transfo fournira une sinusoïde aplati, sa puissance plafonnera, le 50Hz se réduira au détriment d’harmoniques impaires, 150Hz, 250Hz.... C’est moche car plus on tire, plus la tension plafonne bas...même avec du gros fil. Inversement, un transfo d’alim surdimensionné, c’est une Rolls, sa tension de sortie ne varie guère en fonction du tirage ; on ne subit que les variations du secteur (+-10% en principe). L'OTL a ses exigences : de grosses alimentations ! C'est pur cette raison que je conseille des blocs monos. Arnaud H. Modifié le 11-07-2006 09:01 par iriaax
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 11-07-2006 08:43 Continuons donc ici. Que représentent ces 3,5A ? Le courant de crête dans les HPs ? Si oui, en assimilant hardiement le signal à un sinus, ça ne fait "que" 1,25 Ampères efficaces J'espère que Franck n'envisage même pas une seconde de n'avoir qu'UNE seule alim pour les deux canaux ? ? Yves.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 11-07-2006 09:00 S’il l’on reproduit un pédalier d’orgue à 16Hz il faudra débiter un maxi de crête durant une durée telle que le 50Hz aura du mal à colmater les brèches. Voilà le problème ! Avec mes alimentations surdimensionnées et stabilisées je descends à 1Hz les doigts dans le nez ! Arnaud H.
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 11-07-2006 09:16 Salu Arnaud, Je te suis parfaitement. Je reformule la question de Franck, pour un ampli équipé de 8 6AS7, faut il deux alims 90V / 300W ? La réponse est certainement dans un de tes nombreux messages mais je reconnais ne pas avoir le courage de fouiller ! Yves.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 11-07-2006 10:48 Le courant maxi à maintenir durant les crêtes de basses est de 2,8A avec huit 6AS7 par voie. 2,8A * 90V = 252W Mais les deux alimentations 90V travaillant en alternance, deux transfos 250W suffiront en stéréo. Avec en prime le chauffage des filaments et les 2 HT symétriques, ça pèsera quand même son poids ! Arnaud H. Modifié le 11-07-2006 10:54 par iriaax
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 11-07-2006 11:52 <<Mais les deux alimentations 90V travaillant en alternance, deux transfos 250W suffiront en stéréo. Avec en prime le chauffage des filaments et les 2 HT symétriques, ça pèsera quand même son poids ! >> OK, Il s'agit donc de deux alims délivrant 90V sous 1,4 Amp. redréssés et filtré: 90 x 1,4 x 2 = 252 Watts par canal. Franck, blocs mono ou une alim stéréo ? Personellement, je vote pour blocs mono bien sûr. Yves.
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 11-07-2006 10:13 1hz, les doigts dans le nez... et tu dis que c'est propre ? René
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 11-07-2006 10:49 Yves, oui, il est prévu un transfo 2x90v par voie et sans point milieu Arnaud, je posais cette question, de façon un peu maladroite, simplement pour savoir s'il n'y avait pas moyen de diminuer un peu la taille de chaque transfo car c'est vrai que près de 600w par ampli, c'est énorme; Franck Modifié le 11-07-2006 15:10 par Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 11-07-2006 13:41 Avec quatre 6AS7 le courant crête est d’environ de 1,7A I crête = 1.414 * racine (P/R) avec P = puissance efficace et R = impédance HP Avec huit tubes (30W eff) il te faut pour garantir le courant crête : les 250W pour les 90V + 150W de filaments + 10W d’HT symétrique = 410W par voie et non 630W comme tu l’indiques. Et ce pour UNE VOIE. Le rendement est ridicule, eh oui ! Mais quel résultat ! Arnaud H. Modifié le 11-07-2006 13:42 par iriaax
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 11-07-2006 15:36 Fort de toutes ces informations, voici une suggestion pour les alims 90V. Le transfo est établi pour de la tôle M6X ce qui autorise une induction de 1,4 Teslas, et avec une densité de courant dans le cuivre de 2,5A/mm². Le fil primaire étant légèrement surdimensionné. La simulation avec PSUDII utilisant un redressement en pont suivi d'un filtrage CLC me semble répondre aux critères d'Arnaud. Ci joint les deux fichiers (pour PST et pour PSUDII). www.dissident-audio.com/Yves/Franck/90.psx www.dissibent-audio.com/Yves/Franck/90.psu Yves.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 11-07-2006 16:44 aïe aïe aïe, une self qui supporte 3A, mais ou je vais trouver ça moi... Yves, comme je ne suis pas chez moi mais au boulot (oui je sais, c'est pas bien du tout...)et que je n'ai pas PSUII sur ce micro, pourrais-tu me dire quelle valeur tu as donné à cette self ? Arnaud, pour les 630w, je m'étais trompé dans mon calcul car je n'avais pas vu que les 2.8A étaient pour huit 6as7... Franck Modifié le 11-07-2006 16:47 par Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 11-07-2006 17:53 Il faut faire fi des selfs et penser grosses capas à la manière d'un ampli semi-conducteur. Ou alors une solution régulée : régulateur LR8 + Darlington HT. Qui veut essayer ?? Ma solution VB408 + 2SC3182 pourrait convenir (tout juste pour 8 tubes), mais le VB408 est devenu rare et cher. Une solution LR8 + 2SC3182 ne convient pas pour le montage à 8 tubes car le gain du 2SC3182 (environ 100) est insuffisant, le LR8 ne pouvant débiter guère plus de 20mA voir plutôt moins. Il faut un driver entre les deux ou remplacer le 2SC3182 par un Darlington. Attention, si on régule il faut un peu plus de tension en amont. Mais la solution ‘grosses capas’ est bien tentante. On pourrait admettre une tension variant au pire de 6V en fonction du tirage 92+-3 par exemple. Question à Yves : de quel ordre serait la résistance interne d’un secondaire ? Les miens font 3 ohms. A 2A efficaces cela fait déjà 6V en moins. Du gros fil est indispensable en l'absence de régulation. Arnaud H. Modifié le 11-07-2006 18:05 par iriaax
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 11-07-2006 19:18 Arnaud Haegele a écrit: > Il faut faire fi des selfs et penser grosses capas à la manière d'un ampli semi-conducteur. > Ou alors une solution régulée : régulateur LR8 + Darlington HT. Qui veut essayer ?? > Ma solution VB408 + 2SC3182 pourrait convenir (tout juste pour 8 tubes), mais le VB408 est devenu rare et cher. > Une solution LR8 + 2SC3182 ne convient pas pour le montage à 8 tubes car le gain du 2SC3182 (environ 100) est insuffisant, le LR8 ne pouvant débiter guère plus de 20mA voir plutôt moins. Il faut un driver entre les deux ou remplacer le 2SC3182 par un Darlington. > Attention, si on régule il faut un peu plus de tension en amont. > Mais la solution ‘grosses capas’ est bien tentante</strong>. > On pourrait admettre une tension variant au pire de 6V en fonction du tirage 92+-3 par exemple. > Question à Yves : de quel ordre serait la résistance interne d’un secondaire ? Les miens font 3 ohms. A 2A efficaces cela fait déjà 6V en moins. Du gros fil est indispensable en l'absence de régulation.</font> On peut discuter le bien fondé d'une self, et de plus ça à l'air d'inquiéter Franck ! Toujours en simulation, j'ai mis 2200µF 0,1H 2200µF. La résistance de la self supposée 0,5 Ohms. Sûr, il faut la bobiner soi même ! Avec une charge de 1A, la tension serait de 93V et tomberait à 89 pour 1,7A aprés 100mS d'hésitation entre 88 et 89,5V. Le transfo proposé a une résistance primaire de 2 Ohms et chaque secondaire ferait 0,7 Ohms. Yves.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 12-07-2006 08:08 Une solution efficace consiste à utiliser une self à double bobinage, un transfo 1/1, c’est une solution que j’avais envisagée. Ici le résidu est de moins de 200mV sous un tirage de 2,5A. Attention au sens de branchement ! Et il faut quand même la ferraille en concéquence, et quatre fois en stéréo ! Arnaud H. Modifié le 12-07-2006 08:17 par iriaax
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 12-07-2006 11:34 Salut Arnaud, Intuitivement, la self à double bobinage (0.05H + 0.05H) devrait être l'équivalent d'une simple de 0.2H ? Quand au sens de branchement, je crains qu'il soit tel que la composante continue ne s'anulle pas ! Yves.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 12-07-2006 12:07 Bonjour à tous Yves, une self de 0.1H m'inquiète beaucoup moins, je pensais à une valeur de plusieurs Henry d'ou mon inqiètude... D'ailleurs, 0.1H, ça devrait se trouver sur des secondaires de transfos basse tension d'une centaine de VA non !?? Merci pour ta simul du transfo d'alim 90v je vais regarder ça de très près pour voir tes paramètres... Arnaud, c'est vrai qu'une comparaison du même montage mais avec une alim régulée et avec une non régulée permettrait de se faire une opinion sur ces deux methodes qui font encore coulées beaucoup d'encre...quand tu auras fini ton beau projet comme l'a si bien dit Yves et que je l'aurai enfin commencé Franck Modifié le 12-07-2006 12:10 par Franck
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 12-07-2006 12:31 Arnaud, une petite question : lorsque tu dis qu'il faut 2.8A pour les alim de 90v pour huit tubes, c'est bien 2.8A pour chaque alim de 90V, c.à.d. 90Vx2.8A pour la partie "push" et la même chose pour la partie "pull" ? Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 12-07-2006 13:02 Oui Frank, mais en alternance, donc le transfo ne verra que 2.8 maxi. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 12-07-2006 13:07 Deux secondaires de 3 à 5V, mais avec de la ferraille, car le courant continu est bien là (2A maxi efficaces), et il a tendance à abaisser l'inductance. Arnaud H.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 12-07-2006 14:56 Merci Arnaud pour tes réponses et ta patience car il me semble que je t'avais déjà posé cette question mais comme je ne sais plus où je l'ai notée... j'ai vu dans tes posts et lu (toujours le même, A. Kimmel) qu'il fallait utiliser dans le montage circlotron, un transfo pour l'étage de sortie avec une faible capacité primaire/secondaire d'où l'utilisation des transfos d'isolement; pourquoi ? Est-ce qu'un simple écran peut convenir ? Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 12-07-2006 16:44 Je ne me souviens pas d'avoir écrit cela. J'utilise pour mes alimentations 290V de vulgaires transfos d'isolation 230V/2115V, munis d'un écran que je relie au châssis. Evidemment les tensions redressées sont un peu hautes et la régulation nécessite des radiateurs en conséquence. Mais cela permet aussi d’insérer un résistance de protection (10 ohms) en amont de la régulation. http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V.jpg Arnaud H.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 12-07-2006 17:00 Ah ok, tu veux dire que tu utilises les transfos d'isolation parce qu'ils avaient la tension de sortie qu'il te fallait mais que tu aurais très bien pu utiliser n'importe quel autre type de transfo mais quand même avec une prise écran ? en tout cas, Yves a reçu les tarifs des tôles M6X, ben ma fois, c'est fort chère cette ferraille Franck Modifié le 12-07-2006 17:01 par Franck
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 12-07-2006 18:36 Dans un circlotron, les alims "flottent" au rythme de la modulation, les secondaires des transfos aussi ! Ici, en OTL, la tension de crête aux bornes de la charge est de 30 à 40 Volts et l'impédance est faible, on ne devrait pas être trop perturbé. Je suis en train de terminer un circlotron "classique avec transfo" et là j'ai plutôt 300 à 400V. J'ai bobiné le TR d'alim sur une carcasse double pour réduire le couplage capacitif aussi bien entre les deux secondaires qu'avec le primaire. Yves.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 13-07-2006 08:04 Une prise écran est toujours bienvenue. Arnaud H.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 13-07-2006 10:10 Bonjour à tous "Une prise écran est toujours bienvenue. Arnaud" et si le transfo n'en a pas, qu'elles en seraient les conséquences ? car j'ai trouvé une solution qui me faciliterait grandement le travail; J'ai retrouvé dans mon garage ce matin 4 gros toriques Arabel neufs de la période ou je construisais des classes A à tout va, de 2x35v, soit 70v en série, en 500VA, je sais c'est carrément sur-surdimensionné mais cela me permettrait de faire quatre alim de 90v plutôt costaud et sans casser ma tirelire, sauf pour les condos; Le problème est que ces toriques n'ont pas de prise écran !! est-ce que je pourrais quand même les utiliser ? Franck
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 13-07-2006 10:24 Bonjour Milles excuses pour m'immiscer dans vos échanges.. Un torique de cette puissance permettrait de réaliser sur un même noyau tous les enroulements nécessaires. Sachant qu'il faut environ 1 spire par volt, ça ne fait pas un grand nombre de spires à bobiner, surtout avec quatre fils en main ! Pour le chauffage, c'est encore plus facile ! Ce serait vraiment bête de laisser ces transformateurs dormir au frais. Amicalement Marc
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 13-07-2006 11:20 Bonjour Marc le problème est que je n'ai pas de quoi bobiner des toriques et faire ça à la main, defaire le plastique exterieur, bobiné le cuivre, remettre le plastique, brrrrr je suis pas très chaud mais c'est vrai que 2000VA, c'est un peu beaucoup surtout que chaque torique pèse 4.5kg donc 18kg juste pour les 90v, aïe mon dos Franck
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 13-07-2006 11:54 Bonjour Mais, il n'y a besoin de rien pour rebobiner le torique ! Vous conservez le primaire. Il ne vous reste plus qu'à débobiner les secondaires et à bobiner vos 70 spires, puis, à recouvrir le tout, soit avec le Terphane d'origine, soit avec de la toile imprégnée. Si vous désirez absolument un écran, il suffit de le placer avant de bobiner. Croyez-moi, ce n'est pas difficile du tout. Il suffit de calculer la longueur moyenne d'une spire et de multiplier par le nombre de spires nécessaires. pour vous, 0m30 x70 = 20 mètres environ.. et 2 m pour le chauffage. ça reste tout à fait réalisable.. Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 13-07-2006 13:03 Je réajuste couramment les secondaires des toriques. Mes dernières spires tournaient à 0,3V par tour : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1144159200 Sinon pour répondre à Frank, un écran relié à la masse protège des parasites et de manière générale des influences inter bobinages. Arnaud H.
Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)	posté le 13-07-2006 13:21 Bonjour Oui, mais 0V3 ferait 3 fois plus de spires d'où l'intérêt de bobiner sur un gros noyau ! Plus le torique est petit, plus il y a de spires ! Un autre avantage du torique est de pouvoir utiliser de la tôle de haute qualité et de faible épaisseur, ce qui est impossible avec de l'EI .Max 30/100 en M6X ou M5X. Amicalement Marc
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 13-07-2006 13:11 Marc, je ne sais pas si je peux mettre les filaments sur les transfos d'alim de 90V car elles seront flottantes à cause du circlotron... de plus je vais utiliser les quatre transfos, deux par voie ce qui me fera 2x70V / 1000VA par voie, c'est énorme mais j'ai ça en stock donc je ne vais pas me priver et cela m'embêterai de defaire ces gros bébés... par contre pour ce qui est des filaments, autre bonne nouvelle, j'ai aussi retrouvé deux toriques IDDM de 300VA chacun en 2x25V et là, je pense qu'il y a moyen de les réutiliser pour les filaments des 6AS7 car j'ai besoin de 12.6V/150VA (je table sur 3A par 6as7) par voie donc 300VA au total, il me suffirait de tomber quelques spires sur un torique sans être obligé de tout débobiner pour passer de 25V à 12.6V, me trompe-je ? le tout est de savoir combien de spires ? Franck
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 13-07-2006 13:19 Arnaud, pour ce qui est des parasites, je suppose que tu parles de ceux que l'on trouve sur le secteur, j'ai une pleine boite de filtres secteur supportant 35A que j'avais récuper sur les photocopieurs à l'époque où je bossais chez occé-france, je pense que cela pourrais faire l'affaire par contre, pour l'influence entre le primaire et le secondaire, et bien là tant pis, je ferais sans ou plutôt avec en espérant que ce ne soit pas trop génant Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 13-07-2006 17:46 Les filaments seront polarisés vers –100V et pris sur un secondaire indépendant d’un transfo à régime constant, pas sur ceux destinés aux 90V , mais je trouverai correct de les mettre avec les HT +-235V ou alors comme moi d’utiliser un transfo torique indépendant avec ajustement du nombre de spires. Pour la pola des filaments un pont 87K et 68K sur le -235V : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg Arnaud H. Modifié le 13-07-2006 17:49 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 19-07-2006 19:06 Bonjour à tous, La fraîcheur de la cave m’invitant à travailler un peu au projet, j’ai terminé une première plaque regroupant les composants passifs d’un des polarisateurs. La plaque intègre également le circuit limiteur. Rien de compliqué, j’utilise des plaques pré-percées à pistes parallèles. J’ajoute 2 liens avec des gros plans : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/P7191529.JPG http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/P7191528.JPG Rappel du schéma pour les stakhanovistes du fer à souder : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe.jpg A propos soudure, Conrad me fait savoir qu’ils sont en rupture de stock pour des 100K 10 tours qui me manquent ! Aurais-je fait des émules ? Arnaud H. Modifié le 20-07-2006 15:03 par iriaax
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 20-07-2006 12:38 Bonjour Arnaud Si la fraicheur de ta cave te permet de travailler, la chaleur insupportable dans mon garage me fait me refugier au frais dans la maison donc je n'ai toujours pas fini l'alim du PPde 6V6 et pas commencé le préampli; quand à l'OTL, ça continue son petit bonhomme de chemin, j'ai déjà les transfos pour les alim 90v (en gros ce qui revient à mon avis le plus cher dans cet ampli) ce qui m'arrange bien, j'ai trouvé des 6AS7GA de chez RCA à 13.5€ pièce, je pense que je les acheterais à la fin des vacances, j'espère qu'il en restera 16; j'ai trouvé chez Farnell des 1500µf/200v en TFRS à 15€ ht donc ça avance... A plus Franck Modifié le 20-07-2006 12:40 par Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 20-07-2006 15:20 C'est chouette d’avoir des projets, même si la météo s’amuse à mettre des bâtons dans les roues. Sur l’OTL-circlotron je vais utiliser des 6080 (Thomson-CSF) à la place des 6AS7GA car j’en ai racheté un lot à Pierre pour un petit prix ; je les ai testés sur le proto, ils semblent parfaits ; merci encore Pierre (il se reconnaîtra !) pour le prix d’ami ! ! En image pour nous réchauffer, les 6080 lors de l’ajustage du transfo 12,6V : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1144159200 Arnaud H. Modifié le 20-07-2006 17:43 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 24-07-2006 17:32 Bonsoir, Pour vous changer des connexions ésotériques et miraculeuses, voilà du bon vieux solide (René dirait ‘pour sous-marin russe’), il s’agit ici de raccorder la platine OTL aux 3 blocs alim, qui devraient un jour se retrouver réuni dans un rack commun (10kg au total). La prise comporte 15 pinoches (argentées quand même…pour le branchement sur platine !) : 4 pour les 212,6V 8 pour les 490V flottants 3 vers les transfos locaux pour les 4* +-235V (les doubleurs et régulateurs seront sur le circuit enfichable visible au premier plan). A l'autre bout ça flotte encore...le rangement des fils itou. à suivre... Arnaud H. Modifié le 24-07-2006 17:38 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 02-08-2006 18:33 Bonsoir, La grande saga continue avec la réalisation (partielle) des alimentations stabilisées symétriques +-235V. Une des quatre est câblée et réglée. Au premier plan à gauche le doubleur avec ses diodes rapides RURP860 et le filtrage amont sommaire. A droite le régulateur VB408. Le schéma suivra…car les valeurs du filtre amont ne sont pas tout à fait arrêtées, il faudra voir en régime avec un secteur à 200V seulement ; il faut en effet compter avec le delta minimum de 30V requis sur le VB408. Il est aussi prévu un petit radiateur pour chaque VB408. Je rappelle l’emploi de transfos tête bêche : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym.jpg Arnaud H. Modifié le 02-08-2006 20:42 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 05-08-2006 12:02 Les premiers tests en puissance d’un jeu d’alim symétriques +-235V ont été pratiqués au débit nominal de 2 * 22mA. Pour obtenir le minimum de 30V requis au bornes des VB408 il m’a fallu ajouter des spires (26) au torique d’entrée pour obtenir 17V à l’entrée de mes petits transfos Myrra 2115V/12V montés à l’envers. En fait j’utilise des fonds de tiroir à 12VA alors que je préconise du 24VA pour ces petits transfos. Résultats des mesures : 35V aux bornes des VB408. Les radiateurs semblent superflus. Ondulation en amont des VB408 : 0,5V c-à-c. Ondulation en sortie sans aucun filtrage autre que les 100nF obligatoires : non mesurable ; en fait, noyé dans un bruit de fond de l’ordre du mV. Je prévois quand même des capas additionnelles de 22µF//0.22µF placées à la hauteurs de l’étage d’entrée. Le schéma en ligne a été rectifié : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym.jpg Arnaud H. Modifié le 05-08-2006 12:04 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 07-08-2006 10:03 Bonsoir à tous, Les alimentations sont enfin terminées. Leur réunion en un seul rack attendra encore un peu… A l’arrière plan de gauche à droite : 2 * 12,6V + 2 * 17V (pour les petits Myrra gris au premier plan) http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg 2 * 90V 2A stabilisée (une par voie) http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V.jpg sur le circuit enfiché : les alim +-235V en double mono http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym.jpg Arnaud H. Modifié le 07-08-2006 10:05 par iriaax
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 09-08-2006 14:46 Beau travail Arnaud !! Et super résultat sur les alims (résidu impossible à mesurer après VB408 en charge... parfait, c'est une bonne bête.) Bonnes vacances, repos et interdiction totale de toucher le fer à souder durant ce laps de temps ! A bientôt... René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 17-08-2006 18:32 J'ai suivi les conseils de René : une semaine sans voir l’ombre d’un tube et me voilà revenu avec une idée qui devrait intéresser Frank, entre autres… Observation 1 : les brochages des 6AS7 et des 6336 sont identiques. Observation 2 : une fois modélisée, la 6336 peut remplacer au pied levé la 6AS7 sur mon OTL circlotron. Observation 3 : avec une tension de 2* 115V on peut dépasser les 25W avec 4 tubes 6336. Observation 4 : avec une tension de 2* 115V le stabilisateur fonctionne correctement avec les 6336. Il ne s’agit bien sûr que de simulations, mais je suis prêt à essayer les 6336 sur mon proto si je trouve 4 tubes 6336. A vrai dire, les 212W de mon projet à base de 6080/6AS7GA me sont largement suffisants, mais rien n’empêche de tâter un peu plus loin… Arnaud H. Modifié le 17-11-2006 17:01 par iriaax*
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 18-08-2006 09:36 Hé hé hé ! A quand les 8 x 6C33 ? ! (Bon, je sors) Yves. Modifié le 18-08-2006 10:11 par iriaax
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 18-08-2006 09:42 Bonjour Arnaud, Je vois que la semaine de repos a été fructueuse en idée. La 6336, oui... en tous les cas, si certains veulent faire des essais, Pierre en a justement quelques une de disponibles. Bonne journée ! René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 18-08-2006 12:29 Bonjour René, Pierre me parle de 6528, dont le gain est triple. Il faut que je vois cela de plus près. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 19-08-2006 13:01 Les 6528 ne conviennent pas pour mon OTL contrairement aux 6336 (HT à 115V). Dans l'OTL circlotron les droites de charge des triodes finales sont presque verticales ; avec les 6528 on ne peut espérer plus de 20W pour un taux de distorsion de 1% ; au delà celui-ci augmente rapidement. Si l’on augmente la HT on est limité rapidement par la dissipation du tube au détriment de la puissance utile dans la charge et finalement on ne gagne rien par rapport aux 6AS7. L'usage de triodes à faible coeff d'amplification y est obligatoire. Arnaud H.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 21-08-2006 10:16 Bonjour à tous de retour de vacances, j'espère que tout le monde en a bien profité... je viens de lire que ton otl, Arnaud, prenait forme; Bravo pour ce beau travail. les 6336 sont en effet interessantes mais comme j'ai déjà les transfos pour le 90v, je me demandais ce que 4 x 6336 sous 90v pourraient donner en terme de puissance de sortie par rapport à 4 x 6080 ? Le projet de l'otl est, pour moi, pour l'instant en stand-by car voiture abîmée pendant les vacances et petit courrier de la part de mon percepteur des impots, aïe aïe aïe, je les avais oubliés ceux-là et cette année, ils se sont particulièrement bien surpassés... aller, haut les coeurs, l'otl est pour bientôt Franck Modifié le 21-08-2006 10:17 par Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 21-08-2006 14:16 Bonjour Frank ! Je compatis pour la voiture et pour les impôts, c’est toujours désolant ! Remplacer sous 90V les 6AS7 par les 6336 n’autorise guère que 18W (/8 ohms) pour 1% de distorsion (pour une consommation filament doublée). L’échange n’est toutefois pas standard, le courant de repos doit en effet être réajusté. Globalement, à 90V les 6336 seront sous employés, je dirai même mal employés. En ce qui concerne le dispositif d’auto polarisation, il semble apporter une limite vers 115V de HT. Mais attention, ce ne sont que des simulations, pour l’instant je n’ai aucune 6336 sous la main. Arnaud H. Modifié le 21-08-2006 14:17 par iriaax
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 28-08-2006 00:40 j'ai vu chez audio-triodes que la 6080 avait pour équivalent la 6n13s russe et la 6as7g la 6n5s russe; Que pensez-vous de ces tubes venus du froid ? Sonnent-ils aussi bien que les 6as7 ou 6080 mais pour un prix beaucoup plus attrayant Franck
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 28-08-2006 12:21 Bonjour Franck, Ces tubes sont pas mal, sauf que, il faut en acheter plusieurs pour faire l'appairage soi-même. Il ne faut pas compter sur Audio Triode pour appairer des tubes, ni sur un autre revendeur d'ailleurs. Comme ces tubes présentent un grande disparité de caractéristiques à la fabrication... il faut investir dans une vingtaine pour en trouver 4 proches. Les versions américaines et européennes (6080 W) sont mieux à ce niveau là. Par contre, si des tubes non appairés ne te pausent pas de problème... pourquoi pas. @+ René Modifié le 03-09-2006 23:37 par René
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 28-08-2006 17:26 Merci René pour tes précisions; as-tu déjà entendu ces tubes russes ? est-ce qu'au niveau qualité sonore, ils sont équivalents aux 6as7 ? ces tubes vont servir à faire l'otl d'Arnaud (Iriax) qui lui, n'utilise pas de tubes appariés car il est vrai qu'apparier des doubles triodes genre 6as7 est loin d'être une partie de plaisir... Franck Modifié le 28-08-2006 17:26 par Franck
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 29-08-2006 14:48 Bonjour, Je n'ai jamais entendu ces tubes russes. J'en ai entendu d'autres 6n1p (~ecc88), 6n2p(~ecc83), 6n3(5670), 6p3s(6l6), 6p3se(~5881), 6c33(~6336), 6p15ev(~el84)... 6c45(~437A), 6C19... Tous ces tubes étaient fabriqués à Saratov, dans les usines Reflektor, usines russes à l'origine mais capitaux américains maintenant (depuis 4 ou 5 ans.) On y fabrique aujourd'hui tout ce qui est Electro Harmonix, Sovtek et certaines Svetlana (ces dernières, si elles sont fabriquées à Saratov, n'ont pas le droit d'arborer le logo C qui est la propriété de Svetlana- St Petersbourg) Pour en revenir aux équivalents de la 6080 / 6AS7, il faut tout de même faire attention. Certains vendeurs ebay (et ailleurs), afin d'éliminer rapidement leur marchandise, prétendent tel et tel tube comme equivalent d'un tube réputé en audio. Ainsi, la 6N1P est vendue communément comme étant une stricte équivalente de la ecc88, et dans ce cas, stricte n'est pas le bon terme, il y a quelques différences. Idem pour la 6N2P et la 6P15. Sans réadaptation du schéma, on peut avoir de belles surprises ! Donc... il faut bien vérifier l'équivalence en question en obtenant les datasheets russes du tube (je peux faire la traduction si besoin.) J'ai bien suivi la réalisation d'Arnaud et j'ai bien compris que l'appairage des tubes n'était pas nécessaire. Mais de quelle marge dispose t'on ? Sachant que certains tubes russes ont plus de 50% de différence en Ia pour Va et polarisation égales ? Ca, il faut demander à Arnaud. L'avantage des versions américaines et européennes en W (6080W 6080WA) est qu'elles sont appairées en interne ou du moins, caractéristiques très proches. Quant à la qualité sonore selon les marques de tubes... je crois qu'il y a à ce sujet beaucoup d'histoires et de légendes non fondées... on peu en reparler, là je manque de temps. @+ René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 30-08-2006 13:48 Bonjour à tous ! Je ne vous apprendrais rien en écrivant que la 6AS7/6080 n’est pas un tube destiné à l’audio mais à la régulation de tension (en association avec des tubes à gaz OA2 OB2…car à l’époque les Zéner n’existaient pas). Pour obtenir sa faible résistance interne, la 6AS7 voit ses plaques à seulement 2mm des cathodes avec des grilles assez serrées situées à mi chemin soit à 1mm des cathodes ! ! Elle doit donc être construite de manière très rigide car souvent embarquée à l’époque sur du matériel roulant. La dispersion provient des inévitables écarts aux normes, à cette échelle le moindre dixième de millimètre entraîne de nettes variations de caractéristiques. Sans compter l’échauffement qui déforme la construction. Il est banal de constater de brutaux sauts de caractéristiques même après 1 heure de chauffage ; une simple variation de la tension secteur/filament peut en provoquer. Heureusement que sur l’OTL circlotron dont il est question ici, le polarisateur corrige tout cela en temps réel. Il ne craint pas les gros déséquilibres, on peut même ôter les trois quarts les triodes du même côté ; j’ai même ôté toutes les triodes du même coté, le polarisateur (version 2) ramène alors le courant ‘d’en face’ à 30mA (7mW/8 ohms). Et curieusement il y a encore du son ! Sur le prototype je n’ai remarqué aucune différence à l’oreille en mixant allègrement des 6AS7 avec des 6080, le tout de 4 fabricants différents. On peut d’ailleurs, si on le désire, utiliser l’OTL circlotron comme outil d’appairage en mesurant les tensions de déséquilibre des grilles, mais je ne me pose plus ce problème. Quant aux tubes russes cités je ne les connais pas. Le son des tubes selon les marques ? Il y a bien sûr la microphonie, mais je pense comme René, qu'il y a beaucoup d 'auto suggestion dans ces comparaisons. L'usure des tubes voilà le vrai problème ! Arnaud H. Modifié le 30-08-2006 17:51 par iriaax
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 30-09-2006 09:37 A ce sujet, lire l'article sur l'ampli Tchekhoff. L'auteur avait testé les 6080 russes et donne son avis. Sur mon site, rubrique schémas 6080... René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 30-09-2006 15:53 Bonjour ! Il est paru également dans l’Audiophile un SE composé, si j’ai bonne mémoire d’une ECC83 sous 400V drivant une 6AS7G auto polarisée. Plus simple n’est guère possible ! Arnaud H.
Contacter coc@sse Utilisateur 81 message(s)	posté le 30-09-2006 16:10 Bonjour Arnaud, Par hasard, aurais-tu l'article de l'Audiophile concernant ce SE de 6AS7G? Cordialement, Jean-Michel ____________ do not disturb !
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 02-10-2006 09:32 Bonjour Jean-Michel ! Je vais tâcher de retrouver cet article, je suis pas mal occupé, voilà déjà un schéma très proche : Arnaud H.
Contacter coc@sse Utilisateur 81 message(s)	posté le 02-10-2006 18:06 Merci Arnaud. Cdlt, Jean-Michel ____________ do not disturb !
Contacter coc@sse Utilisateur 81 message(s)	posté le 15-10-2006 08:33 Bonjour Arnaud, Je reviens vers toi, pour savoir si tu as retrouvé l'article en question. Je te sais très occupé en ce moment, alors rien ne presse, c'est juste pour te rappeler qu'il m'intéresse toujours et que je ne suis plus le seul. J'ai mis un lien sur le site : http://www.auDIYofan.org/ pour que les intéressés visualisent tes travaux. A bientôt de te lire. Cdlt, Jean-Michel ____________ do not disturb !
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 15-10-2006 14:47 Je suis désolé, mais je n’ai rien retrouvé dans mes numéros de ‘Audiophile’ concernant les 6AS7/6080. Par contre j ‘ai un schéma d’un SE de 2 fois 2W avec une seule E88CC/6922 et une seule 6AS7/6080. Arnaud H.
Contacter coc@sse Utilisateur 81 message(s)	posté le 15-10-2006 19:23 Salut Arnaud, Très sympa ce petit schéma de SE / 6080, où l'as-tu déniché? L'imp. du T/S est bien de 1,4K? Merci, c'est simple et de bon goût... Amicalement, Jean-Michel ____________ do not disturb !
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 16-10-2006 08:45 Bonjour Jean-Michel, ce schéma a paru dans ‘les Cahiers de l’Audiophile’ de la Nouvelle Revue du Son en avril 97. La défunte revue ‘L’Audiophile’ a continué un peu sous la forme de ces cahiers. Il s’agissait d’un kit Mégahertz nommé Lilliput et vendu à l’époque par Finder SA à Bruxelles (aucune trace sur Internet). Ce montage était recommandé pour des systèmes HP à très haut rendement (à pavillons). Il utilise une alimentation unique grâce à l’astuce (?) consistant à faire travailler la 6080 avec une HT plutôt élevée, donc dans une zone où sa résistance interne est plus haute…d’où les 1400 ohms au primaire. Arnaud H.
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 16-10-2006 13:51 Bonjour à tous Finder était l'éditeur de la revue "Musique & Technique" dont j'ai la complète "collection", conduite par Victor Meurisse (addict de Lowther et 2A3.) Sorte de revue "L'Audiophile" Belge, arrivée un peu tard sur le marché des revues du genre. L'internet pointait déjà bien son bout de nez et les revues ne se vendaient plus. Je parlais justement du Lilliput ici: http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1159627910 C'est un très bon ampli... même sans pavillon, si on utilise des HPs de bon rendement. Cette réalisation est d'origine italienne et on le trouve encore en kit. Il est très connu là bas. A l'origine, c'était un article de la revue "Costruire Hifi" http://www.costruirehifi.net/ René
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 30-09-2006 16:38 Oui, en fait il y en a plein. Je n'ai pas pris le temps de tout mettre sur mon site. Celui dont tu parles est bien simple... comme tous les SE. Il y a eu pas mal de schémas intéressants aussi via la revue Musique & Technique, il faudra que je scan cela un jour. Ceci dit, on peu faire encore plus simple pour le trajet du signal: Le Loftin & White. Avec la 6080 et cie, ça marche aussi, bien sur. Une ECC82, deux éléments en // sous 100 à 150 de Va, doit faire l'affaire pour driver une 6080. Bien sur il faut utiliser, soit des sources haut niveau (CD...) soit un petit préamp. Comme driver je préfere largement utiliser une ECC82 (6SN7) ou bien, à la limite une ECC81/88 si la 82 est trop juste en gain. La ECC83 n'est pas un fameux driver, c'est un bon tube pour préamp ou encore mieux RIAA. Elle est néanmois utilisée quelques fois en driver, dans l'ampli Tchekhoff par exemple (6SL7) je me demande pourquoi ce choix car si on regarde bien cet ampli, c'est un Williamson un peu retouché. Et dans le Williamson, les tubes sont à l'inverse 6SL7 en entrée/ déphaseur puis 6SN7 en driver, ce qui est logique. Comme je vais certainement réaliser le Tchekhoff... je ferai quelques essais. René
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 30-09-2006 16:51 Celui ci est très chouette: http://www.audiokit.it/ITAENG/KitElettr/MEGA/Lilliput/Lilliput.htm C'est un ampli stéréo SE à une seule lampe. On peut aussi le faire avec une 6336 pour avoir un peu plus de puissance. J'ai le schéma quelque part... de la version 6080. René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 30-09-2006 18:01 La 6AS7/6080 a besoin d'un swing monumental, d'où l'ECC83 sous 400V pour réduire les distorsions et une sensibilité d'entrée correcte. Je pense qu'il serait utile d'ouvrir un nouveau fil car on s'écarte de l'OTL. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 01-10-2006 19:09 Oui René, en feuilletant les Audiophiles, j'ai même trouvé un Loftin & White ECC83+2A3 ! On doit bien tirer 3W. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 01-09-2006 11:05 Bonjour Quelques simulations à tête reposée (il faut bien çà !) montrent qu’il serait possible de tirer 40W efficaces avec quatre 6336A au lieu des quatre 6AS7 qui nous donnent 12W /8 ohms. Pour ce faire, les tensions passent à 2* 125V sur l’étage de sortie. Dans ces conditions (40W) les distorsions se situent vers 1%, la puissance moyenne dissipée par élément triode est de 30W. On serait perdant en montant d’avantage les tensions. Par contre le courant crête par cathode est de 780mA soit près du double des 400mA autorisés. Il ne faudrait pas trop forcer sur des signaux carrés (comme pour les 6AS7 à 12W). Le stabilisateur répond parfaitement dans ces conditions ; petite zone d’ombre encore : le courant de grille, dont je n'est pas de modèle. Je garde mon vieux proto mono sous le coude, au cas si un jour je trouve des 6336A pas trop chères ! Il me suffira de renforcer le chauffage filament, de rehausser les HT finales (bien pratiques ces VB408) et de réajuster les courants de repos. Tout le reste semble parfaitement compatible. Mais la puissance fournie par mes 6AS7/6080 me suffit personnellement. Arnaud H. Modifié le 01-09-2006 13:58 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 31-08-2006 08:10 Bonjour ! Pour vous faire patienter voilà une photo du câblage d’un étage d’entrée. Un montage un peu dense ; fil de masse à courant nul au premier plan ; les deux J309 soudés à même le support de tube. En haut au milieu : deux fois 150K 2W en parallèle au pied commun des cathodes soit 75K 4W. A gauche et à droite : les charges d’anode 68K 2W chacune. Les retours CR 200K//2,2pF sont également câblés. Voyez que ça avance quand même, les premiers réglages et essais sont prévus à l’automne. A suivre… Arnaud H. Modifié le 01-09-2006 11:12 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 08-09-2006 19:19 Juste une petite photo d'une des deux alim 290V 2A les tripes à l'air entrain d'être raccordée au câble utilisateur. En haut à gauche j'ai laissé l'anti parasite du coffret d'alim PC récupéré. Sur la seconde alim les VB408 sont montés sur les radiateurs des ballasts. Ici je vais ajouter des petits radiateurs individuels à chaque VB408. http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V.jpg C'est tristement vide...mais quelle efficacité ces régulateurs. Arnaud H. Modifié le 08-09-2006 19:31 par iriaax*
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 08-09-2006 19:39 Où se trouve la seconde alim ? Heu...elle est toujours raccordée au proto que j'ai appris à déguster au casque sous 8 ohms, en alternance avec l'enceinte. Un vrai régal, quelle présence, même si c'est toujours en mono ! Si le proto est à l'envers, ce n'est pas pour travaux, c'est qu'il m'est impossible de le retourner ! Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 17-09-2006 12:20 Bonjour à tous ! La première mise sous tension d’un étage de sortie a montré le bon vouloir du stabilisateur. Toutefois je constate que les réglages sont un peu en bout de course, il y aura certainement une légère retouche à la valeur de la résistance talon de 300 ohms du stabilisateur. Je joins une photo d’un essai de déstabilisation consistant à remplacer une 6080WA par une 6AS7G. Le déséquilibre sur charge monte à 38mV, soit 0.2 milliwatt, rattrapable via le potar Pot6 réservé à cet usage en cas de changement de tube. Arnaud H. Modifié le 18-09-2006 18:05 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 18-09-2006 15:18 Finalement je laisse le pied commun du régulateur à 300 ohms, mais je ramène les résistances d’anode à 47K au lieu de 56K. C’est la première fois que je teste le circuit limiteur du courant de repos (les 2 diodes 1N4004). L’idée est bonne mais la source de tension (pont 100K, 22K+5K en bas à droite du schéma) a une résistance interne un peu élevée et cela complique les réglages. Je vais remplacer ce pont par autre chose. Du –75V est disponible sur les doubleurs, je vais peut-être m’en servir pour faire une tension ajustable aux alentours de –28V. Peut-être un LM337 avec une zéner en série pour limiter le deltaV à moins de 40V à ses bornes. Le schéma sera mis à jour dès que possible. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 18-09-2006 17:52 Quelques mesures statiques sur la première voie après 10 minutes de chauffage : Branche haute : Vak = 90V, Iak =162mA , Vgk = -34.5V Branche basse : Vak = 90V, Iak : 158mA , Vgk : -36.7V Tension continue sur charge de 8 ohms : <20mV Je rappelle que les tubes ne sont pas appairés. Durant ces 10 minutes les courants ont gagnés environ 10mA par branche avant de se stabiliser grossièrement. Je rappelle qu’il n’y a pas de stabilisation du courant à la manière d’un PP auto polarisé, les courants dépendent des polarisations choisies aux trimers (plus ou moins de classe A au choix de chacun). Le rôle principal du polarisateur est uniquement de limiter le résidu continu sur la charge. Si les courants ne sont pas égaux malgré la tension nulle en sortie, cela est dû à la dispersion des résistances internes des tubes. Je trouve néanmoins ce lot particulièrement homogène. De temps en temps on entend un petit ‘cling’ à l’intérieur d’un tube et l’on voit fluctuer les courants (+-2mA) ainsi que le résidu continu (+-20mV) que le régulateur ramène vers zéro dans la seconde. On parlera plus tard de la procédure de réglage; en gros on débute à froid sans brancher les 90V et on fignole à chaud. Arnaud H. Modifié le 18-09-2006 18:02 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 19-09-2006 09:59 La qualité des alimentations stabilisées +- 235V est ici primordiale, car elle conditionne la stabilité du courant de repos de l’étage final. Une variation unilatérale d’un volt sur le –235V ou sur le +235V provoque un écart de 7mA dans chaque branche. Par contre le polarisateur maintient automatiquement l’équilibre. A remarquer toutefois qu’une variation symétrique comme le passage à –237V et +237V n’a que très peu d’effet : 1mA par volt. Je rappelle que les alimentations sont stabilisées pour éviter le ‘motor baoting’ (accrochage très basse fréquence à travers la CR différentielle) au vue de la bande passante qui descend au hertz. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 21-09-2006 17:51 Bonsoir tous ! Le schéma est à jour par rapport au montage en cours : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe.jpg Les résistances d’anode du polarisateur (à droite) sont passées à 47K, le courant ne change pas mais la tension est maintenant conforme aux possibilités de réglages. La tension de butée du courant de repos est simplement fournie par le point BT, en bas à droite. Cette tension n’est plus réglable (un Pot de moins !) ; elle est générée par une Zéner d’une trentaine de volts (32V sur le schéma ci-dessous) : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym.jpg Je sais, c’est énervant ces schémas éclatés, mais pour l’instant il faut faire avec ! En pratique, actuellement, j’ai mis en série 215V 0.6W que j’avais sous la main, et cela me donne une butée à 300mA par branche. Je rappelle que cette butée ne limite pas le courant crête. C’est une simple sécurité en cas de panne du tube polarisateur équilibreur. Maintenant je vais en surprendre plus d’un : Pour faire la mesure ci-dessus il faut ôter l’ E88CC du polarisateur. Le courant de chaque branche flotte alors vers 300mA au gré de la dispersion des tubes. Et bien, malgré la panne provoquée du système d’équilibrage, le déséquilibre sur charge ne dépasse pas 1,5V soit 0.3W sur 8 ohms. Etonnant non ? Simulation d’une grosse panne J’étais tellement surpris par le faible déséquilibre en cas de panne du polarisateur que j’ai fait quelques simulations en cumulant cette panne avec l’extinction de tous les tubes situés du même côté. Et bien on ne dépasse jamais 1W de continu dans la charge. D’où l’utilité de ce circuit limiteur du courant de repos. Arnaud H. Modifié le 21-09-2006 18:17 par iriaax*
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 23-09-2006 16:09 Touche nostalgique, la plaque des alimentations +-235V est bloquée à l’aide d’un ‘élégant écrou à serrage manuel’ datant de 1925 (Art nouveau ?). Sur d’autres forums certains prétendraient qu’il est vissé au centre de gravité et qu’il contribue ainsi à amortir les vibrations néfastes, hihihi… Sinon vous remarquerez les superbes radiateurs qui ornent désormais les VB408. Recupérées sur de vieilles alimes de PC ! A l’arrière plan les deux plaques supportant les composants des polarisateurs. Demain, il y aura un apéritif concert, je reçois deux amis musiciens professionnels et grands amateurs d’amplis à tubes, pour une démo du proto monophonique. Je sens qu’il va falloir entamer bientôt un cinquième tome ! Arnaud H. Modifié le 23-09-2006 19:22 par iriaax
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 23-09-2006 19:47 Bien vu la note rétro avec ce super écrou que tout le monde va t'envier ! Bon... pas trop d'apéro tout de même, pour rester objectif pendant l'écoute René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 24-09-2006 15:44 Hello tous ! Apéritif concert sympa en compagnie d’Olivier, violoncelliste, et de François, hautboïste. Passage en atelier tout d’abord pour écouter le proto mono de l’OTL décrit dans ce fil. Ecoute d’une part sur une enceinte bass-reflex équipée d’un HP unique, un 40cm Bouyer, équipement de salle de cinéma, avec une membrane en carton rugueux de 2mm d’épaisseur ! Surprise totale avec le Trio Jacques Loussier, malgré la monophonie et la coupure naturelle des aigus, les instruments ont une présence palpable, même à très faible niveau (1 milliwatt), ce qui me surprend toujours. Il manquait juste les dialogues d’Audiard. On fait le grand écart, des Grandes Orgues, puis du luth, avec des bruits d’estrade et des voitures qui passent au loin. Toujours cette présence… On passe à l’écoute au casque AKG de 600 ohms, connecté en parallèle avec une charge fictive de 8 ohms. Là le spectre est complet, on goûte aux maracas du Trio Jacques Loussier (menuet de la suite en ré mineur), on ressent le toucher du contrebassiste. Olivier et François interrogent ‘Quand entendra-t-on la version stéréo ?’. Pour la suite on monte écouter la chaîne’ officielle’ au salon, en dégustant un Gewurztraminer issu de vieilles vignes, un feu d’artifice pour le nez et les papilles. Pas encore d’OTL ici, mais trois disques à écouter avec des prises de son aux antipodes, John Williams, Kurt Atterberg et Anton Bruckner : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_musique&key=1136880283 http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_musique&key=1158066857 La 1ère de Bruckner est un vinyle en gravure directe, sans bande master intermédiaire. C’est toujours aussi surprenant et vivant. Il a fallu interrompre la rencontre car les portables se sont mis à grésiller, inquiétudes des dames pour les repas qui menaçaient d’accrocher. Rendez-vous est pris pour une écoute future, en OTL stéréo cette fois et sur d’autres sites, d’autre enceintes, d’autres grands crus…(François habite au pied du vignoble !) http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/P9241805.JPG http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/P9241804.JPG Arnaud H. Modifié le 24-09-2006 15:49 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 25-09-2006 19:59 Bonsoir ! Un léger contretemps me chagrine, car me retarde dans le réglage de la seconde voie dont je viens de terminer le câblage. Je constate un trop grand déséquilibre dû à la dispersion des J309 du polarisateurs. Ceux-ci sont utilisés comme source de courant variable et il vaut donc mieux les appairer de manière à avoir des résistances drain-source à peu près identiques (48 et 52 ohms par exemple ça va encore). Comme je suis en flux tendu sur ce composant….Attention, la valeur mesurée dépend de la tension appliquée par l'ohmmètre. A priori je pense viser 50 ohms lors du tri. Ils sont à 90 centimes chez E44 : https://www.e44.com/ Arnaud H. Modifié le 26-09-2006 14:58 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 26-09-2006 14:55 Bonjour ! J’ai finalement (?) réussi à appairer mes J309 en croisant deux de ces bestioles qui avaient déjà été soudées ; et tout rentre dans l’ordre. Je juge important de rester dans une fourchette de 3 % entre la paire surtout pour l'étage d'entrée. L’appairage peut se vérifier à l’ohmmètre directement sur le montage soudé mais hors tension, entre drain et source, mais bien sûr, il vaut mieux opérer un tri préalable selon le petit schéma ci-joint. La résistance lue varie selon l’ohmmètre utilisé (et la gamme choisie) car elle croît avec la tension appliquée. Avec les miens je lis des valeurs entre 44 et 59 ohms selon l’échantillon mesuré. Prochaine étape : le réglage des étages de sortie... Arnaud H. Modifié le 27-09-2006 18:00 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 26-09-2006 19:31 Sont décrits ici les réglages d’un étage final. Vérifier la conformité des tensions 90V, +-235V, tension filaments. La règle 1 est d’avoir des courants voisins dans les 2 branches, à la dispersion près des résistances internes des tubes. La règle 2 est d’avoir un déséquilibre minimal entre les deux anodes du tube polarisateur. La règle 3 est d’avoir un courant continu nul (ou presque) dans la charge. Comme le polarisateur assure à lui tout seul la règle 1, il est important de respecter la règle 2 afin d’assurer au polarisateur un point de fonctionnement central optimum. La règle 3 est un peu liée à la règle 1, En fait, tous les réglages se mordant la queue, il est conseillé de rester simple ; en résumé on va régler bien en parallèle Pot3 et Pot7 et donner la touche finale par Pot6. Procédure : _ Hautes tensions coupées et tubes chauds. _ Brancher en sortie une résistance de charge provisoire de 50 à 200 ohms (2W suffiront). _ Mettre le Pot6 d’offset en butée basse (0V) _ Mettre les 2 potentiomètre 10 tours Pot3 et Pot7 en butée basse, vers le –235V. _ Appliquer les deux tensions + et - 235V. _ Vérifier si les tensions de grille des 6AS7 sont très négatives, -60V par exemple sur les deux branches (j’ai contrôlé –80V). _ Connecter un multimètre A sur R1, gamme 20mV. _ Connecter un multimètre B sur R23, gamme 20mV. _ Mettre l’étage final sous tension (2 * 90V flottants) _ Vérifier que les tensions affichées par les multimètre A et B sont nuls ou presque. _ Remonter Pot3 et Pot7 progressivement et en parallèle. On s’arrêtera quand les multimètres A et B afficheront environ 15 à 16mV soit 150 à 160mA par branche. Ça fluctue légèrement, c’est normal. Ne pas chercher à obtenir l’égalité parfaite, c’est impossible. _ Vérifier que l’écart de tension entre les deux anodes du tube polarisateur de dépasse pas 5V, sinon revenir sur Pot3 et/ou Pot7. _ Vérifier que la tension continue sur la charge en sortie ne dépasse pas 200mV. Ramener cet écart en dessous de 10mV par Pot6 en inversant si besoin son sens d’action par l’interrupteur à bascule. Nous avons vu que l’appairage des NFET J309 du polarisateur à moins de 5% d’écart est primordial, sinon cette dernière action est impossible. Nous avons vu également que l’appairage des 6AS7G/6080 est par contre inutile ; vous pouvez vous amuser à les remplacer au hasard, et constater que la composante continue sur la charge ne dépasse pas 50mV. De toute façon Pot6 et son inverseur d’action sont là pour ramener à zéro ce résidu continu. Pour terminer on paufine Pot1 pour annuler une éventuelle ronflette en sortie. Note : bien qu’il n’y a plus que 3 potentiomètres, j’ai maintenu leur numérotation pour rester fidèle aux chapitres précédant. Rappel du schéma : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe.jpg Arnaud H. Modifié le 07-01-2007 18:38 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 29-09-2006 18:19 Les essais se poursuivent toujours en statique ; les capas de liaison ne sont pas encore montées (qu’est-ce qu’il attend ! ?). En fait je fignole les alimentations car il ne faudra pas que le deltaV chute en dessous de 30V aux bornes des VB408 le jour (d’hiver) où le secteur tombera à 205V. Il faut de plus éviter un deltaV trop grand pour ne pas dissiper plus de 1,5W par VB408. En pratique j’ai dû ajouter 2*6 spires pour rehausser à 18V l’entrée de 2 transfos Myrra : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 02-10-2006 10:42 Cà y est, les capas de liaison sont connectées ! Il faudra peut-être passer de 100nF à 47nF entre les deux premiers étage. En effet la bande passante descend un peu trop bas : 1,6 Hz sur une voie et 1,3 Hz sur l’autre. L’écart est dû à une légère dispersion des condos. La voie à 1,3 Hz a une tendance très faible au ‘motor-boating’ lorsque la charge est débranchée, un flottement de 200mV, mais tout rentre dans l’ordre en rebranchant la charge. Lorsque la bande passante descend sous 1 Hz, le polarisateur automatique intervient, d’où l’importance capitale des valeurs accordées aux condensateurs de liaison et à ceux du polarisateur. Nous avons déjà traité de l’importance de la coupure basse dans l’établissement des attaques : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1143739339&pattern=attaque A bientôt pour les premiers commentaires d’écoute. Arnaud H. Modifié le 02-10-2006 10:45 par iriaax
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 03-10-2006 09:11 Tu touches au but Arnaud... Bientôt le tome V ? "Les essais" René
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 03-10-2006 09:09 Les premières écoutes (très prometteuses) effectuées sur mini enceintes ont été écourtées malgré l’envie de continuer. Ce sont les petits transfos Myrra qui me posent problèmes. J’avais monté des fonds de tiroir 12VA au lieu des 24VA prévus. Et bien ils chauffent et ils vibrent, ils digèrent très mal les 11VA demandés. Ils produisent des champs magnétiques riches en fréquences élevées et les vibrations alimentent la microphonie des tubes. Stop ! Je vais changer de système pour alimenter mes doubleurs en 4*115V. Arnaud H.
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 03-10-2006 12:21 Bonjour, je suis toujours tes travaux avec beaucoup d'interêt Arnaud et je vois que tu as deja commencé les sessions d'écoute, d'ailleurs, qu'en pensent-ils ? Moi, j'attends tranquillement de me refaire la cerise pour pouvoir acheter les 6as7 et les condos d'alim 90v Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 03-10-2006 15:15 Bonjour Frank, Les sessions 'publiques' ne concernaient que le proto monophonique. Tous les participants ont hâte d'entendre le montage stéréo. Celui-ci semble prometteur mais comme l'Airbus 380 il prend un peu de retard pour des problèmes de câblage. Pour l'instant je conseille fortement de prévoir des blocs mono et d'appairer les J309. Prévoir aussi des fusibles lents de 750mA sur chaque tube (sur les 2 cathodes réunies), calibrés en courant crête en pensant aux signaux carrés. Ils ne figurent pas encore au schéma. On peut même y ajouter une LED+résistance indiquant une rupture. Arnaud H. Modifié le 03-10-2006 15:28 par iriaax
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 20-10-2006 16:59 Bonjour, Je connais quelqu'un qui a un petit stock de 6080WA de marque RTC. Il doit lui en rester une trentaine. Ce sont des tubes militaires neufs, stock ancien (NOS) utilisés à l'origine dans des radars Hawk, en régulation. Il vend cela 6 euros la piece + le port (tarif colissimo.) Alors si cela interesse quelqu'un ici.... prevenez moi et je vous mets en relation. René
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 20-10-2006 21:55 Bonsoir René sa proposition ne pouvait pas mieux tomber je lui en prends 16 si il lui en reste Franck
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 21-10-2006 10:14 Bonjour Franck, Comme je savais que tu cherchais quelques 6080... j'ai pensé qu'effectivement cela pourrait t'intéresser. Je t'ai envoyé les coordonnées du gars par mail. Sinon, pour contacter les gens sur Passiontube, tu cliques tout simplement sur le nom, en haut à gauche juste en dessous du sujet. Mon mail est aussi en clair sur la page d'accueil de mon site. Mais par le formulaire, comme tu as fait, ça marche aussi ! Pas de problème. ;) René
Contacter Franck Vanderostyne Utilisateur 124 message(s)	posté le 21-10-2006 17:48 Merci René je viens de lui envoyer un mail et j'attends sa réponse @+ Franck
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 05-10-2006 11:18 Bonjour. 1_ Je profite de l’induction trop importante provoquée par les petits transfos plats Myrra à travers le châssis pour tester le bon câblage du circuit de masse, schématisé ici et organisé selon mon habitude : Pas de nœud zéro volt où toutes les masses sont raccordées, mais un système linéaire à courant progressif allant du courant nul au point ‘châssis’ jusqu’aux alimentations qui peuvent ‘flotter’ au bout de cette ligne de masse. De cette manière l’étage d’entrée reçoit un signal non perturbé par les courants de masse internes. http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg 2_ Dans le montage est disponible le Pot1 symétriseur qui permet d’annuler toute perturbation non aléatoire d’origine interne (pas d’action sur le souffle) : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe.jpg Les deux photos jointes montrent l’action de Pot1, en butée puis après réglage. L’usage d’une CR différentielle fait que ce réglage varie un peu selon l’impédance de sortie du préamp en amont. Ici le préamp est remplacé par un bouchon court-circuitant. Le scope est réglé à 20mV/cm. Conclusion : malgré l’induction du châssis le comportement du montage est sain. Une petit écoute en cave-atelier fut menée sur des enceintes malheureusement disparates, je n’utiliserai pas de superlatif, juste le mot ‘Immersion’. Arnaud H. Modifié le 05-10-2006 11:18 par iriaax
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 19-10-2006 16:45 Bonjour, L’aventure reprend avec les nouveaux transfos externes 220V/2110V 60VA remplaçant les petits extra plats surmenés et générateurs d’induction. j'ai opté pour de vulgaires transfos d'isolement trouvés au catalogue Conrad. La connexion est assurée par une prise 9 broches. Les schémas d’alim (partiels) sont mis à jour en conséquence : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV.jpg http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym.jpg Arnaud H. Modifié le 19-10-2006 16:47 par iriaax*
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 23-10-2006 19:48 Le gros œuvre est enfin achevé et tout à l'air de fonctionner ! J’attends encore une livraison de J309 pour parfaire l’appairage des générateurs de courant sur l’étage d’entrée, mais chez E44 ils sont en rupture de stock… Pour l’habillage on verra plus tard, le plus urgent sera quand même de réunir les 4 blocs d’alimentation dans quelque chose de portable…et de solide ! ! Mais pour l ‘instant je suis sur une affaire de fuite d’eau qui m’occupe pas mal…. Premiers essais locaux toutefois pour très bientôt. Arnaud H.
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 23-10-2006 19:55 Très chouette ! Il y a du monde tout de même... en tout les cas, c'est une sacrée réalisation Arnaud ! Vivement les essais alors... René
Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)	posté le 23-10-2006 19:59 Tu fermes le Tome IV maintenant non ? Il commence à être un peu long et j'imagine que ceux qui n'ont pas l'adsl commencent à le charger le matin pour le lire le soir Il faut dire qu'on a aussi souvent dévié... mea culpa. René
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