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Auteur Sujet:   OTL circlotron : tome 7
      
Arnaud Haegele
Administrateur Système
-61 message(s)

posté le 18-01-2008 22:48                        
Nous reprenons le cours de cette aventure de déjà deux ans avec ce tome 7 consacré à un OTL circlotron original d’une puissance phénoménale de 12W par canal.

Ici le renvoi vers le tome 6 qui donne quelques rappels généraux et relate deux démonstrations datées respectivement du 29-1-2007 sur Réga et du 25-3-2007 sur Spica 4 ohms :

http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1170058375&first=100



Le schéma de principe de la version 3 :

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe_v3.jpg

Les alimentations stabilisées symétriques +-235V à base de VB408 et celle du stabilisateur de la polarisation moyenne de l’étage de sortie par LR8 :

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym_v3.jpg

Les alimentations 2*90V 1.5A d’un étage de sortie :

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V.jpg

Une version future à base de régulateurs LR8 :

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V_LR8.jpg

Les circuits de masse pour cette version stéréo :

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/CIRCLOTRON_OTL_ZERO_VOLT.jpg

L’intégration des circuits de chauffage :

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV_v3.jpg

Modifié le 06-02-2008 15:20 par René

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Auteur Sujet:   OTL circlotron : tome 7
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 13-06-2007 13:54                     
Bonjour !
Les deux voies sont désormais câblées en version 3.
Vous pouvez apercevoir sur la photo de la carte de régulation, les arrivées torsadées des retours de Pola1 et Pola2 vers les BC237C en Darlington ; ainsi que les minuscules régulateurs LR8 et les ajustables Pot8 des deux voies.
La stabilité à long terme de la tension moyenne de polarisation ne dépend désormais que du pont diviseur constitué de Pot8 et de la 82K. Le courant n’y dépasse pas les 500µA.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym_v3.jpg
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:20 par admin

2187.P6122391_2.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 14-06-2007 18:22                     
Bonsoir !
Pour les montages futurs sous forme de blocs mono il sera très certainement possible de supprimer la régulation des HT+-235V. Serait maintenue uniquement celle de la polarisation de l’étage final (version 3).
Sur les deux premiers étages la consommation en HT-235V et HT+235V est identique et constante (vers 13mA). La simulation a montré qu’un simple filtrage est suffisant vis-à-vis des variations du secteur à condition que les constantes de temps soient identiques sur HT+235V et HT-235V.
La HT+235V destinée au polarisateur (7mA) aura une ligne filtrée séparée.
Par contre la mise en commun des deux alimentations négatives sur un même secondaire de transfo sera bannie.
Je vois donc trois secondaires pour les diverses HT + deux secondaires pour l’étage final en circlotron (avec régulations) + un secondaire pour les filaments en alternatif.
On en reparlera…
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 15-06-2007 15:49                     
J’ai viré ma cuti au sujet du branchement des deux circuits HT négatifs sur le même enroulement secondaire en usant d’un isolement galvanique. La simulation a bien montré un résidu de pointes négatives de 400mV sur HT-235V durant les temps d’ouvertures des diodes, ce qui est confirmé sur le montage réel.
En pratique cela ne n’entend pas sur les enceintes car la CR différentielle croisée corrige le défaut. Il faut user du scope pour voir un micro résidu en sortie HP.
Par contre cela s’entend fort quand, pour rire (ha ha), on retire un des tubes drivers (push ou pull). C’est là qu’on se rend compte du boulot fourni par la CR différentielle croisée.
Comme j’ai horreur de faire bosser la CR pour ce genre d’affaire, je révise le schéma des alimentations symétriques en ajoutant un troisième enroulement secondaire :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym_v3.jpg
Si vous trouvez tout çà longuet, faites moi signe…
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 30-06-2007 10:30                     
Bonjour !
Ce petit chapitre va j’espère vous ravir, car on y voit travailler la CR différentielle. Ceux qui on encore des doutes comprendront alors qu’on est à cent lieus d’une CR traditionnelle par mélange.
Je compare toujours la CR traditionnelle à la conduite d’une voiture puissante consistant à poser une brique sur l’accélérateur et à réguler la vitesse avec la pédale de frein.
Rien de tel avec la CR différentielle où rien n’est freiné, l’ampli garde son gain pour lui, tout est là sous l’accélérateur, le coefficient d’amplification est entièrement dédié au signal en sortie, comme dans un SE sans CR en somme.
Rappel du schéma :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe_v3.jpg

Pour cet exemple je fait tourner le modèle de l’OTL circlotron légèrement en dessous de la saturation qui se produit vers 12W sur 8 ohms. Je sais que les mesures réelles sont proches de la théorie, mais pour obtenir les chiffres qui suivent, la manipulation du modèle est bien plus simple. Je choisi également l’option ‘must’, c’est-à-dire l’entrée symétrique, on n’examinera ainsi que la branche push, sachant que la partie pull est strictement …symétrique.
Je rappelle qu’au seuil de l’écrêtage (12 à 13W) la distorsion est de l’ordre de 0,3% en h3 . C‘est une zone où elle monte quasi en flèche, je reste donc un peu en retrait, dans un domaine reproductible (10W).
Distorsions en sortie :
h2 = 0,008% h3 = 0,10% h4 = 0,003% h5 = 0,007%

Distorsions à l’anode de l’étage d’entrée, c’est ici qu’est intervenue la CR différentielle :
h2 = 1,05% h3 = 7,2% h4 = 0,19% h5 = 0,31%
Premier constat : la CR différentielle joue parfaitement son rôle d'amplificateur de défaut.
Second constat : les taux sont augmentés du gain global de l’ampli : 37dB
Troisième constat : alors que la partie utile du signal gagne 37dB entre la grille de l’étage d’entrée et la sortie, les distorsions quant à elles baissent de 37dB entre l’anode de l’étage d’entrée et la sortie !

Distorsions aux grilles de l’étage de puissance, donc en sortie du SRPP driver :
h2 = 0,90% h3 = 7,2% h4 = 0,15% h5 = 0,31%
Premier constat : Les distorsions paires baissent un peu, c’est lié au montage à réaction anodique, dit en super triode, qui compense les non linéarités sans CR additionnelle.
Second constat : on s’en doutait, c’est l’étage de sortie qui est responsable de la distorsion impaire car elle ne bouge pas au niveau du driver.

Nous arrivons au constat essentiel : les distorsions vont décroissant vers la sortie et aucun gain supplémentaire n’est exigé pour traiter la CR comme dans un système CR traditionnel, où une CR de 20dB exige un gain additionnel (et perdu) de 20dB.

Mais où passent donc les distorsions ? Nul part, elles s’annihilent car arrivant en opposition de phase à travers les tubes même qui les produisent.

Vous verrez tout cela en graphe d’ici une semaine.
Arnaud H.

Modifié le 16-07-2007 08:18 par iriaax

      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
131 message(s)

posté le 02-07-2007 12:17                     

bonjour Arnaud

et oui toujours fidèle au poste car je compte bien finir mon système complet à savoir ton otl + mes enceintes avec coaxial Beyma 30cm (je suis un admirateur des tannoy grf et autre westminster mais hors budget pour moi...)

Franck


Modifié le 02-07-2007 12:19 par Franck

      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
131 message(s)

posté le 03-07-2007 17:54                     

Bonjour Arnaud
 
j'ai surement du deja te poser cette question mais je me suis hélas empressé de perdre la reponse :
 
qu'elle est l'impédance de sortie de ton otl pour huit 6080 en sortie ?
 
j'en ai besoin pour la simul de mes enceintes
 
merci beaucoup Arnaud et excuses moi encore pour mes questions repetitives
 
Franck 



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 04-07-2007 22:05                     
Bonsoir Frank (et à l'équipe) !
Je rentre de voyage et constate la nouvelle présentation !
La notion d'impédance de sortie est un peu floue pour cet OTL. Pour le modèle à 4*6080 par voie on a bien un optimum de puissance vers 16 ohms de charge, mais on ne gagne que 4 watt par rapport à une charge à 8 ohms. En fait on est limité sur ce montage par le passage en Vgk positif. Pour un 8 tubes l’optimum se situe vers 8 ohms.
Il faut également considérer l’impédance dynamique de sortie qui détermine l’amortissement, elle est un peu inférieure à 1 ohm pour le montage testé (4 tubes/voie). La simulation donne une valeur similaire pour le 8 tubes.
Arnaud H.


      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
131 message(s)

posté le 04-07-2007 22:43                     
Merci Arnaud

disons que le logiciel que j'utilise (hornresp) simule la courbe de réponse en fréquence en utilisant un generateur qui fourni un signal de 2.83v donc equivalent à un watt dans 8 ohms et avec une impédance de sortie que je peux regler à ma guise; à la base, il est à 0 ohm, donc parfait, mais comme tout generateur de signaux, donc dans mon cas mon ampli, est loin d'être parfait, j'ai essayé diverses impedances de sortie : 1, 2, 3, 4 ohms et me suis rendu compte que, surtout en simulant une caisse type onken qui a un leger coeff de surtension dans les graves, que ça descendait pas mal dans les medium; pareil avec un bass reflex classique...

j'ai essayé avec 1 ohm et les resultats etaient assez satisfaisants

ce hp a un Re de 6.3 ohms en DC et la compression fait 16 ohms donc je ne pense pas que l'impédance de l'enceinte descende trop bas, de toute manière, il y aura une ou deux cellules de boucherot pour calmer un peu les ardeurs

Arnaud, quel est ton systme d'écoute ?

Franck


Modifié le 05-07-2007 00:10 par Franck

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 05-07-2007 08:11                     
C'est bien l'impédance dynamique qu'il faut considérer, donc 1 ohm sera un bon compromis.
Mon système HP est un Cabasse tri amplifié avec filtrage passif en amont des amplis. L’ébénisterie est une Galion 3 de type apériodique.
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 05-07-2007 16:35                     
Je vous ai promis un peu plus haut quelques illustrations au sujet de la CR différentielle, voilà les images :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/CR_delta.jpg

Le graphe 1 correspond à la sortie HP avec sa distorsion résiduelle grossie 100 fois.

Le signal de sortie HP (tracé rouge du graphe 1) va être mixé (via le pont de résistance) en opposition au signal d’entrée (non représenté). La différence (distorsion) se retrouve sur la cathode du tube d’entrée (graphe 2).

Le tube d’entrée additionne le signal d’entré pur (présent sur sa grille) avec le signal delta du graphe 2 présent sur sa cathode. On obtient sur son anode le signal rouge du graphe 3 contenant la distorsion en opposition de phase par rapport à celle qui sera générée par l’étage final.

Graphe 4 : le driver ne change pas grand chose si ce n’est la phase et l’amplitude.

Vous aurez noté la grande différence avec une CR classique : dans une configuration de CR classique on aurait également réinjecté le ‘bon signal’ sur l’étage d’entrée, alors qu’ici seules les distorsions y sont renvoyées.
De plus, ici pas de gain additionnel perdu pour assurer la CR. C’est tout bénef pour cet OTL où le gain de l’étage de sortie est négatif ; et malgré tout on se contente de triodes tout en disposant d’une très bonne sensibilité d’entrée (130mV).

D’autre part, j’ai expliqué plus haut :
Si l’on désire que le potentiel de cathode du tube d’entrée reste constant malgré que le courant varie un peu au gré du signal, il faut que le NFET J309 présente une conductance variable supplémentaire. Pour ce faire il recevra une petite fraction du signal d’entrée sur sa porte. Le fameux delta entrée-sortie se fera donc légèrement en faveur de l’entrée grâce à l’ajustage de R105 et R106 (environ 0,5%).
Il subsiste donc néanmoins un petit quota de CR classique….que je vais tâcher de chiffrer prochainement. Dur, dur…
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 06-07-2007 09:33                     
La simulation suivante consiste à remplacer les NFET J309 et leur pied commun par de simples sources de tension fixe de manière à mesurer les gains à vide sans aucune forme de CR :
On obtient au cumul par rapport à l’entrée :
Anode de l’étage d’entrée : 30 dB
Sortie SRPP driver : 51 dB
Sortie ampli par rapport à la masse : 31,6 dB
Sortie HP (le double par symétrie) : 37,6 dB

Ces chiffres sont inférieurs (sur tout le trajet) de 1,5 dB à ceux de l’ampli ‘en état’ !
La légère dissymétrie du mixage différentiel et destinée à maintenir une tension constante sur la cathode du tube d’entrée en absence de distorsion n’ajoute donc pas de CR traditionnelle ; au contraire elle apporte une réaction de 1,5 dB. (CQFD)

Il ne faut pas confondre cette manipulation avec celle de l’énigme posée plus haut qui consistait à découpler les portes des NFET.

On peut toutefois (mais pourquoi faire ?) ajouter de la CR traditionnelle en diminuant les résistances de retour R105 et R106. C’est au détriment de la CR différentielle, je n’en vois pas l’utilité.

On a donc bien un ampli sans CR aucune en absence de distorsion.
Arnaud H.

Modifié le 06-07-2007 09:34 par iriaax

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 13-08-2007 17:21                     
Bonjour à tous !
J'ai enfin trouvé un rack assez solide pour recevoir l'alimentation du proto stéréo.
De la tôle d'avant guerre, voir les poignées, sur la photo l'OTL est posé dessus.
René parlera encore de sous-marins russes.
:lol:
A noter, pour ceux qui seraient tentés par l’aventure, que le potentiomètre Pot1 de 500 ohms devient un 10 tours, condition nécessaire pour une réjection précise et totale du 50Hz induit par les filaments (entre autres). Quand je dis totale il s’agit de ne plus rien voir au scope à l’échelle 5mV.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe_v3.jpg
J'ai également câblé le contrôle galvanique :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Galva.jpg
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:22 par admin

2164.P8112532_.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 12-09-2007 15:04                     
J’ai reçu un premier devis d’ACEA pour le bobinage de 2 transfos d’alimentation en facture classique destinés à 2 blocs mono : 157 euros pièce soit 314 euros, sans capot.
J’en attends d’autres…ainsi que de bonnes adresses de votre part. (toriques éventuellement)
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
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posté le 12-09-2007 16:16                     
Si tu n'es pas pressé, dis moi ce qu'il te faut.

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 12-09-2007 16:44                     
Je viens de recevoir une seconde réponse très intéressante d'ABL Transfo (le Bobinage Languedocien) :
TRANSFO LINEAIRE
Primaire 230V 360VA monophasé
6 enroulements secondaires :
2 * 110V 100VA chacun
3 * 110V 30VA chacun
1* 12,6V 70VA
TYPE NU SUR BORNES OU COSSES
PRIX NET HT 60 € HT
+ PORT 10€HT
Arnaud H.

Modifié le 12-09-2007 16:45 par iriaax

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 12-09-2007 18:59                     
Ce sont les mieux placés au point de vue prix, je ne sais pas faire mieux.

Ca fait une bête de presque 7Kg, à ce prix la, je n'achète même pas les tôles.
Demande quand même quelle régulation, j'ai pris 3% avec de la tôle M6X.

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 14-09-2007 08:59                     
Bonjour !
Je suis d’accord avec René qui estime que cet OTL circlotron 2*12W mériterait une documentation concentrée en un seul document. J’y songe, mais il faut mettre à plat le problème de l’alimentation qui utilise dans son état actuel de multiples transformateurs et des régulateurs VB408 devenus introuvables. Le passage au transfo unique pour bloc mono et aux régulateurs LR8 n’est toutefois pas très éloigné.
Justement je voulais dire deux mots à propos de l’endurance de ce montage après un an d’utilisation journalière.
Le passage en version 3 du stabilisateur fut une bonne idée, d’une part elle simplifie les réglages initiaux, d’autre part elle garantit une excellente stabilité des polarisations moyennes.
L’ampli proprement dit, hors alimentation, est d’une fiabilité presque lassante, on branche… ça marche ! Je mélange parfois les tubes de sortie (jamais appairés), de différents fabricants, sans risque pour les HP, une petite retouche d’offset complète la manipe ; avec le galva en façade c’est un jeu d’enfant.
Les seules (petites) dérives après un an sont constatées au niveaux des alimentations stabilisées : -2V sur les HT finales de 90V ; +-3V sur les HT intermédiaires (+-235V).
Elles sont dues aux trimers qui souffrent un peu. Il faudra songer à réduire leurs plages d’action, après tout il s’agit de tensions fixes !
Quant à l'usure des tubes, rien n’est à signaler, grâce au respect des puissances limites.
Arnaud H.

Modifié le 14-09-2007 09:00 par iriaax

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 14-09-2007 11:33                     
En tous les cas du VB408, j'en ai encore quelques uns...
http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_annonces&key=1179489905
Et je peux en avoir d'autres... par lots de 100 (minimum pour rentabiliser le port et avoir un meilleur prix)
Commande groupée nécessaire.


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 14-09-2007 12:04                     
ABL Transfo (le Bobinage Languedocien) me propose la version torique à 70 euros pièce +TVA.
Intéressant, non ?

Il me reste aussi quelques VB408, je vais peut-être les employer pour le +-235V et utiliser les LR8 (+BU806) pour les 90V car ils se contentent d'un delta de 10V.
Arnaud H.

Modifié le 14-09-2007 12:06 par iriaax

      
System Administrator
Administrateur Système
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posté le 29-09-2007 16:37                     
Bonjour
Tu ne devrais pas avoir de surprise.. J'ai fait bobiner les miens chez ABL sur un circuit MX4. N'oublie pas d'insister sur la longueur des fils de sortie, ils m'avaient bobiné deux petits tranfos (ceux du SACD) avec des fils de 10 cm...un peu juste tout de même.



      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 14-09-2007 14:22                     
Et voici comment marche la machine :

http://video.google.com/videoplay?docid=-660662384802328397&total=65&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2



      
System Administrator
Administrateur Système
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posté le 30-09-2007 19:01                     
Bonjour
Là, ça laisse la place pour passer les mimines.. ;)



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 15-09-2007 17:45                     
Intéressant !
A part le bruit, cela est quand même assez éloigné de la Singer à pédale de la Mamy !
;)
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 29-09-2007 09:29                     
Bonjour à tous.
Comme je suis curieux de nature, je me demandais à quoi pouvait ressembler sur cet OTL une droite de charge complexe, c’est-à-dire lorsqu’il est connecté à une charge non résistive.
J’ai donc simulé une charge de 8 ohms à 60Hz qui descend à 4 ohms à 10KHz et dans laquelle j’injecte du 60Hz mixé à 5% de 10KHz (graphe 1).
La graphe2 montre la droite de charge I=f(V) d’un élément triode (1/2 6AS7GA). Ce tracé est épais car il s’agit d’une ellipse à 10KHz qui oscille autour d’une droite centrale correspondant au 60Hz majoritaire. La pente générale correspond une charge de 32 ohms (4*8 ohms car on compte 4 triodes push et 4 triodes pull). On peut considérer qu’à tout moment le tracé correspond à une somme de 2 vecteurs (60Hz et 10KHz).
Sur une charge purement résistive, les vecteurs restent alignés et le tracé tient en un fil.
A noter que dans le bas de la droite de charge, les tensions dépassent les 90V de l’alimentation dès que la banche opposée prend le dessus, comme dans un PP avec transfo ; cela correspond à la tension sur la charge qui varie symétriquement.
Plus réel, le dernier graphe montre la droite de charge que l’on obtient en connectant un modèle représentatif de l’enceinte Spica TC50 de 4 ohms et en injectant un bruit large bande. La pente est plus raide, c’est bien une 4 ohms, et la banane plus épaisse dénonce la courbe d’impédance torturée, ici la vraie :
http://www.tommytube.com/spica%20pix/spica%20specs1.pdf
Notez toutefois que la tension sur le tube varie relativement peu : 10%. L’étage de sortie se comporte comme une ‘source de courant contrôlée en tension’.
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:26 par admin

2162.droite de charge complexe.jpg
 
2163.droite de charge Spica_.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 08-10-2007 11:25                     
Petite mise à jour des alimentations 90V :
Ajout d'un condensateur de 47nF en sortie de ballast.
J’ai en effet constaté à froid une petite oscillation HF de quelques volts d’amplitude, disparaissant au bout de quelques minutes de chauffe.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V.jpg
Arnaud H.


      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 08-10-2007 12:08                     
ABL sont à coté de chez moi (30km)

Mr Lancry est un ancien de chez Millerioux, il connais bien sont boulot mais..., malgré tout il faut bien lui préciser d'imprégner correctement les transfos te de les laisser plus longtemp dans le vernis et comme il n'ont pas de machine d'imprégnation sous vide....!! Gus avait eu une surprise à l'époque, les transfos ronflait et rien à faire, indémontables ils étaient cuits !

Ils font juste une trempette de quelques temp dans le vernis puis ils laissent sècher, mais celà n'y suffis pas, l'air y reste en bonne partie, et au millieu sa vibre !

S'il faut isoler entre chaque couches ne pas hésiter à leur dire car ils ne mettent pas de papier entre les couches, a savoir aussi que le fil est plus ou moins bobiné à spires rangées, car le fil est tenu à la main je l'ai vu de mes yeux !!

Et si la dernière tôle est dur à rentrer, ben fait la mettre quand même !!

Pour les toriques c'est pas eux qui les font, ils n'ont pas la machine !

Pierre.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 19-10-2007 18:04                     
Ceci explique le délai d'un mois pour les toriques.
Merci Pierre !
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 19-10-2007 18:06                     
Bonsoir !
Il me semble que la correction différentielle ne vous laisse pas indifférents, alors je l’ai photographiée !
Essayez d’en faire autant avec une CR classique ! hihi…
Pour vous repérer revoici le schéma :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe_v3.jpg
L’OTL travaille en asymétrique.
La voie 1 du scope (au dessus) est connectée au signal d’entrée (au Cinch).
La voie 2 du scope (au bas de la photo) est connectée à la cathode du tube d’entrée.
Les 2 voies sont réglées à la même sensibilité verticale.
On visualise donc le signal tel qu’il est vu par ce tube d’entrée, tel qu’il va être amplifié sans aucune autre correction que celle visible dans le bas des photos, sur la voie 2.
Sur la photo 1 on débite du 16KHz à 2W sur 8 ohms.
Sur la photo 2 on monte le volume à la limite de l’écrêtage (12W), bien sûr l’échelle verticale n’est plus la même.
Sur la photo 3 on écrête très légèrement. Les sommets écrêtés apparaissent dans le signal correctif qui est je le rappelle, le signal d’entrée moins la sortie HP. Les harmoniques impaires vont ensuite monter en flèche si on pousse encore un peu le volume.
Nous constatons que la correction reste proportionnellement très réduite jusqu’à la limite de l’écrêtage. N’oublions pas que la distorsion seule est appliquée à l’envers au niveau de l’étage d’entrée pour finalement se retrouver à un taux très faible en sortie (moins de 0,5%), divisée par le gain total de l’ampli (voir explications du 30 juin plus haut dans ce fil).
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:31 par admin

2159.Pa192726_.jpg
 
2160.Pa192727.jpg
 
2161.Pa192729.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 26-10-2007 08:27                     
Bonjour à l'équipe !
Je viens de réceptionner les deux transfos toriques de chez ABL (Mr Lancry) :
4,150 kg chacun,
Diamètre 145 mm,
Epaisseur : 75 mm,
Prix 167,44 euros TTC la paire.
Les flasques sont fournies, mais pas les vis (8x80).
Je vais pouvoir songer aux 2 racks (blocs mono).
Dans l'immédiat je modernise mon informatique et ce n'est pas de tout repos !
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:33 par admin

2158.Pa262746_.jpg
 
      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 26-10-2007 08:44                     
Qu'elle marque les transfos alors ??!!

Pierre



      
System Administrator
Administrateur Système
-61 message(s)

posté le 26-10-2007 10:17                     
Bonjour à tous
Belles bêtes ,Arnaud ! Tu as prévu tous les enroulements nécessaires sur un seul et même transformateur ? Pierre, ils sont toujours marqués ABL !



      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 26-10-2007 10:35                     
Bonjour, c'est joli un torique mais moins fiable qu'un EI



      
System Administrator
Administrateur Système
-61 message(s)

posté le 26-10-2007 10:56                     
Bonjour
Moins fiable qu'un EI ? Ce sont ceux qui ne peuvent pas bobiner de toriques qui affirment cela ! Couplage ? Pfttt ! Rien n'empèche de bobiner 4 fils en main..sans parler des grades de tôle.. Bref...Comme Pagnol pouvait faire jaillir des images avec quelques mots, inversement, ici, une image très parlante...


Modifié le 19-05-2008 10:35 par admin

2157.tor.PNG
 
      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 26-10-2007 11:51                     
... moi pas pouvoir et surtout pas vouloir : les contraintes de torsion imposées aux fils à l'intérieur du tore ne sont pas les mêmes à l'extérieur et de ce fait, une usure mécanique prématurée du vernis peut placer des spires en court jus ... je l'ai vu , subi et constaté . Plus jamais de toriques pour moi . Le doubles C et le EI sont bien supérieurs et imprégnables en plus (pour les TAs . Bon maintenant, ce que j'en dis, c'est "my two cents advice" ! best regards



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 26-10-2007 13:17                     
Ils sont étiquetés ABL sous leur protection transparente.
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 26-10-2007 13:19                     
cela fait presque 30 ans que j'utilise des toriques, sans aucun problème, par contre j'en ai eu avec des transfos classiques !
Arnaud H.


      
Patrick CAILLEUX
Utilisateur
37 message(s)

posté le 26-10-2007 15:27                     
Salut à tous et à Arnaud en particulier, car j'ai une question pour lui :
Donc Arnaud svp :
En préambule je dirais tout d'abord qu'il y a un bon moment déjà que je décortique tes posts et tes schémas et que la progression "à petits pas" que tu as suivie sur ce projet m'impressionne beaucoup. J'ai appris ou ré appris pas mal de choses dans cet exercice.
Mais il me reste des incertitudes et en particulier sur l'équilibrage ou plutôt la quasi annulation du courant continu dans la bobine du HP que tu obtiens par contrôle des polarisations :
Peut on vraiment dire que, en l'absence de signal, le courant est nul dans cette bobine ?
Ou bien sommes nous en présence de deux courant electroniques de sens inverses et d'intensités égales et donc qui s'annulent à la mesure ? Car les tubes sont tout de même alimenté et le courant de repos circule bien dans chacune des branches push et pull .
Et dans ce cas quid de l'échauffement de cette bobine ??
Un peu théorique peut être mais je n'avance plus tout seul sur ce sujet. Après j'en ai une autre sur la CR différentielle
Merci d'avance



      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 26-10-2007 15:37                     
bonjour Arnaud
il vaut mieux une source indépendante pour le chauffage ?.
(c'est ce que j'ai lu un peu partout sur le net, il préconise d'ailleurs des sources indépendantes pour les OTL ) :
- chauffage
- HT pour la partie preampli+ driver
- HT pour la puissance
alors si je comprends bien c'est sans fondement.ou c'est un luxe?
un peu d’éclaircissement de ta part Arnaud sera le bienvenu
merci
bouchra



      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 26-10-2007 16:12                     
Oui, il faut séparer les alim , les chauffages etc ... le Vfk est généralement faible et tout se passe à l'allumage , malgré des retardateurs , tempos etc ..



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 26-10-2007 21:08                     
Bonsoir !
J'ai beaucoup d'occupation en ce moment avec ma nouvelle installation informatique je réponds néanmoins à Patrick au sujet des courants : en absence de signal, rien ne passe par la charge, la simulation jointe nous éclaire sur ce point…
Des sources indépendantes, il n’y a que çà dans le montage actuel. On verra bien ce que donnera le transfo unique (et enroulements multiples), il est un peu surdimensionné pour ne pas fléchir dans les appels ; de toute façon l’OTL est conçu pour produire de la musique et non des signaux carrés très gourmands en courant. Et puis toutes les HT sont régulées.
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:37 par admin

2156.Courant_OTL.jpg
 
      
Patrick CAILLEUX
Utilisateur
37 message(s)

posté le 27-10-2007 09:15                     
Merci Arnaud, va falloir que je me mette sérieusement à la simulation !!
De toute façon la physique n'était pas d'accord avec ma seconde explication !!
Tu ouvres un nouveau fil pour ton informatique ??



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 05-11-2007 09:09                     
Bonjour à tous !
Mon renouvellement informatique commence à décanter, alors je teste le bazar avec ces relevés d’essais que j’avais sous le coude :
J’avais précédemment visualisé la correction différentielle (delta) en connectant une charge résistive idéale de 8 ohms (voir un peu plus haut dans ce fil). Nous avons pu constater qu’elle est nulle en absence de distorsions, comme le veut la théorie.
Je montre maintenant l’effet de la correction différentielle sur la résistance dynamique de sortie, donc son rôle dans le coefficient d’amortissement.
A échelle constante je visualise le même signal delta toujours pris sur la cathode du tube d’entrée, en connectant successivement des charges de 16 ohms, 8 ohms et 4 ohms. La fréquence est à 20KHz pour des raisons photographiques.
On constate l’inversion de phase du signal correctif (Vk) au moment du passage à 8 ohms :
Au dessus de 8 ohms la correction tend à minorer la variation du potentiel grille cathode Vgk.
En dessous de 8 ohms la correction tend à majorer la variation du potentiel Vgk, toujours pour maintenir le niveau sur la charge.
J’ai ici visualisé le fonctionnement du mécanisme d’amortissement. La valeur résultante de l’impédance dynamique de sortie est ainsi de 1 ohm.
Autre constat, la correction a plus de travail sur 4 ohms…qui en doutait ?
Les prochaines images porteront sur des charges réelles et complexes : des enceintes. Il sera même possible d’écouter la correction delta !
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:41 par admin

2153.delta 4 ohms_.JPG
 
2154.delta 8 ohms_.JPG
 
2155.delta 16 ohms_.JPG
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 10-11-2007 16:04                     
Bonsoir !
Nous parlions d’analyse spectrale sur un autre fil…
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1191847375

Voici deux spectres réalisés en sortie d’OTL sur une charge résistive de 8 ohms.
Les résultats me surprennent toujours ; on peut ajouter qu’ils sont relativement proches de ceux issus de la simulation (voir un peu plus haut les explications relatives à la correction delta).
Je rappelle qu’une réduction appréciable de h3 à été obtenue grâce à la configuration en super triode qui lie les étages d’entrée aux drivers.
Sur ce spectre, seul compte le tracé bleu. De plus il est entaché par les parasites issus des alimentations à découpage du PC
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:43 par admin

2151.1KHz_1W.jpg
 
2152.1KHz_10W.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 12-11-2007 13:41                     
Bonjour à tous !
Encore ce sujet honteux dont il ne faut pas prononcer le nom : la distorsion d’intermodulation.
Pour ceux qui l’ignorent encore, son origine est à rechercher comme d’habitude dans la non linéarité des systèmes d’amplification ; en deux mots, le coefficient d’amplification (µ) varie légèrement en fonction de la valeur instantanée du signal, donc, dès qu’il y a distorsion harmonique on observe également de la distorsion d’intermodulation. Pour résumer on dira qu’auditivement, ce sont surtout les sons graves et forts qui vont moduler le restant du spectre sonore. Un pédalier d’orgue va provoquer un trémolo sur la flute qui n’en demande pas tant ; ou bien un coup de grosse caisse provoquera une variation du niveau du restant de l’orchestre.
Ce dernier phénomène peut expliquer que certains audiophiles aient remarqué que la phase absolue à l’entrée peut influencer le résultat auditif final, en effet sur des amplis SE à distorsions paires le coup de grosse caisse, selon sa phase, peut provoquer soit une extinction, soit une sur-amplification des autres signaux. C’est surtout l’extinction que l’on remarque ! Celle-ci est générale sur les PP plus sujets aux harmoniques impaires (saturations symétriques).
On peut démontrer que les distorsions d’intermodulation provoquent l’apparition dans le spectre, de bandes dites ‘latérales’ ; en mixant par exemple du 60Hz à du 1000Hz on verra apparaître des bandes des fréquences parasites à 940Hz et 1060Hz et même au-delà à 880Hz et 1120Hz (spectre relevé ci-dessous)
On est là très loin du simple phénomène harmonique qui se contente de modifier le timbre, ici on ajoute des notes qui sonnent faux ! Je vous laisse imaginer le fatras mouvant qui se mixe à un signal musical.
Je mesure donc la distorsion d’intermodulation sur cet OTL circlotron. Pour ce faire, j’ai confectionné un CD avec des plages mixant du 1000Hz et du 60Hz à différents niveaux relatifs. L’ensemble lecteur + disque est contrôlé préalablement à l'analyseur de spectre pour vérifier l’absence de distorsions d’intermodulation, c’est bien le cas.
Voilà les résultats pour ces mesures d’intermodulation :
Somme de bandes latérales à 1W : 0,13%
Somme de bandes latérales à 10W : 0,26%
C’est assez sympa, cela monte lentement !
On remarquera que l’on retrouve vaguement dans ces chiffres la somme des distorsions harmoniques h2+h3+h4+h5…, le lien est évident.
Peut-on généraliser en disant que la distorsion potentielle totale d’un système est sensiblement égale au double de la distorsion harmonique, du moins en régime musical ? Le débat est ouvert !
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:46 par admin

2150.intermodulation 60 1000.JPG
 
      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 12-11-2007 14:35                     
Salut Arnaud,

Voilà un sujet trop souvent ignoré et, à mon avis, bien plus représentatif que la mesure de distortion harmonique.

D'expèrience, on voit que la méthode de compensation des H2 dans deux étages SE en cascade (un grand classique audiophile) échoue lamentablement.

Voici une petite bidouille trés intéressante à observer à l'analyseur:

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=3791

Les fréquences ont été choisies pour que le(s) produit(s) d'intermodulation puissent aussi être "entendus".

Ca marche, mais c'est trés désagréable !

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 12-11-2007 17:42                     
Bonsoir Yves !
Tu veux parler du montage en super triode. Il est effectivement impossible à réaliser entre deux étages successifs d’un SE pour des raisons de phase. Par contre il l’est sur mon OTL car on y dispose de la bonne phase sur la branche symétrique. Et ça fonctionne super bien, même la distorsion d’intermodulation s’en trouve réduite (d’un facteur 4 si je me souviens bien).
Personnellement je préfère le terme de réaction anodique, car le gain est accru. Les défauts de linéarités des deux premiers étages s’auto annulent en grande partie, c’est magique !
Cela va faire 1 an : voir aussi le fil de décembre 2006 au tome 5 :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1161778755
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 12-11-2007 18:50                     
Non, je pensais tout simplement à deux étages triode qui amènent chacun leur taux de H2 et qui, cascadés se compensent ... plus ou moins !

Mais qui ne passe pas le test d'IMD !

Yves.



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 13-11-2007 09:51                     
Bonjour Yves !
J'ai ouvert un nouveau fil à ce sujet sans rapport immédiat avec l'OTL :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1194943736
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 15-11-2007 15:53                     
Bonjour à l’équipe !
J’avais signalé qu’il est possible d’écouter la correction différentielle (ou CR delta), j’ai donc connecté un enregistreur à la cathode de l’un des tubes d’entrée et en avant la musique…façon de parler car il ne s’agit bien sûr que de distorsions.
Je vous laisse télécharger ce curieux mp3 :
http://sites.estvideo.net/papanaka/CR_delta/CR_delta.mp3
La même chose en image ci-dessous, la trace qui occupe toute l’image est celle de Vgk, celle du bas, est Vk à la même échelle , à écouter ci-dessus.

On peut de la même manière entendre sur cette cathode, la microphonie des tubes ainsi que les bruits dans la salle d’écoute captés par les HP, tous traités par la CR delta qui les annule en sortie HP avec une efficacité égale au coefficient d’amplification global de l’ampli (38dB).
Je rappelle que c’est l’étage de sortie qui produit la plupart des distorsions.
Nous avons vu plus haut dans le fil que pour se débarrasser totalement des fondamentales sur la cathode, il faut une charge de 8 ohms pile en sortie, c’est le cas ici.

Avouez que c’est la première fois que vous entendez une CR, moi c’est le cas !
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:48 par admin

2149.PB152759_.JPG
 
      
LANCRY
Utilisateur
0 message(s)

posté le 27-11-2007 21:06                     
Bonsoir,

La sté ABL vous remercie pour ces compliments.
Un seul point, nous bobinons tous nos transfo. et également les toriques.
Nous avons deux ateliers et prochainement un 3°devrait voir le jour.
@++
Renaud



      
Pierre Emile
Utilisateur
118 message(s)

posté le 27-11-2007 21:09                     
Bonjour, faîtes vous des remises aux membres du forum ? ;-)


Modifié le 27-11-2007 21:10 par Wagtbtoobz

      
LANCRY
Utilisateur
0 message(s)

posté le 27-11-2007 21:13                     
Oui, pourquoi pas!
Voir aussi "commande groupée"
Renaud



      
System Administrator
Administrateur Système
-61 message(s)

posté le 27-11-2007 21:39                     
Bonjour
Très heureux de vous lire ici Renaud! Votre publicité est la bienvenue.Peut-être quelques photos de ces ateliers ?


Modifié le 27-11-2007 21:46 par admin

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 27-11-2007 21:41                     
Bonjour Mr Lancry !
Vos deux toriques sont encore sur l'établi. Malheureusement j'en suis encore à commander les racks des blocs mono qui les recevront.
Je viens de changer mon équipement informatique, c'est saoulant, c'est plein de surprises !
Je vais de ce pas écrire une lettre au Père Noël...
Arnaud H.


      
LANCRY
Utilisateur
0 message(s)

posté le 28-11-2007 20:36                     
Bonsoir,
Oui, je prendrais quelques photos dans les jours qui viennent de nos locaux et de quelques machines.
Merci de me tenir informé des performances des deux toriques. La critique est toujours positive...
Renaud



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 27-12-2007 19:03                     
Bonjour !
J’ai enfin reçu mes racks destinés à deux blocs mono. Mais on verra cela après les fêtes...
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 10:51 par admin

2146.PC232817_.JPG
 
2147.PC232808_.JPG
 
2148.PC232813_.JPG
 
      
System Administrator
Administrateur Système
-61 message(s)

posté le 27-12-2007 19:16                     
Bonsoir
Comment cela , "après les fêtes" Tu n'as quand même pas l'intention de te reposer jusque là ? :lol:



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 28-12-2007 08:50                     
Certainement pas, c'est java non stop !
:lol:
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 16-01-2008 10:11                     
Cela fait plus de six mois que j’écoute l’OTL (v3) journellement, alors je peux faire un petit bilan au sujet de sa stabilité. Et bien, sans effectuer aucune retouche, la tension continue résiduelle sur la sortie HP est restée bien inférieure à 50mV sur les deux canaux soit nettement moins du milliwatt / 8 ohms.
En démarrant à froid toutes les alimentations en même temps que le chauffage des filaments (sans tempo), on passe par un petit pic à 300mV qui dure une seconde pour chuter rapidement ensuite.
La manœuvre dangereuse consistant à débrancher le secteur durant 5 secondes pour le rebrancher dans la foulée (les tubes de sortie refroidissent plus lentement que les autres) provoque un seul cycle oscillatoire d’une seconde à 800mV crête.
Donc, que du bon à signaler !
Arnaud H.

Modifié le 16-01-2008 10:12 par iriaax

      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
131 message(s)

posté le 16-01-2008 22:24                     
Bonsoir Arnaud

c'est du bon boulot que tu nous a fait là;
pour l'instant moi, je ne fabrique plus rien; l'otl est en stand-by,les enceintes en baffle plan aussi, l'ampli guitare aussi; la restauration de ma maison me prends tout mon temps et pour longtemps :crazy:
aller, une douche et au dodo :sleep:

Franck



      
thierry thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 22-02-2008 18:33                     
bonsoir
je voudrais savoir si on peut faire chauffer les tubes avec une alim de pc (5v 18A) sans détruire les tubes pour faire un test de chauffe
test avec un thermomètre élèctronique placé entre les 4 tubes du milieu puis au bout d'1/2 heure mettre les 4 autres tubes de puissance les 4x 6N13S (tubes russes)et voir de combien la température s'élève .
Les tubes à quelle température ils commence à??? fumer,fondre,péter ou déconner.
et puis dans la foulée un emporte piéce de 26mm est ce que ça existe???
T.Thierry

Modifié le 19-05-2008 10:54 par admin

2244.otl 2 bbb.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 22-02-2008 19:10                     
Bonjour Thierry,
on peut effectivement ajuster la tension à 12,6V d'une alim PC à l'aide du potar prévu pour à l'intérieur du coffret. Mais juste pour un essai avec 2 tubes en série. Attention, ces alim ne démarrent pas à vide et ne supportent pas du tout les fausses maneuvres.
Par contre le résultat auditif est exécrable, entaché de bzzz en tout genre.
C'est quoi ton montage à 2 tubes, un OTL 16 ohms ?
Des emporte-pièces de 28 et autres ici :
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/ViewParametricSearch-SimpleAdvanchedSearch
Si tu laisse 5 à 6cm d’espace entre les tubes tu n’auras pas de problèmes (tubes verticaux).
Ton montage à 2 tubes, un OTL 16 ohms ?
Arnaud H.

Modifié le 22-02-2008 19:12 par iriaax

      
Pierre
Utilisateur
1114 message(s)

posté le 22-02-2008 20:13                     
Je suppose que tu connais Julius Futerman et ces usines à gaz Arnaud ??

Pierre



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 22-02-2008 20:48                     
ouiiiii...
Arnaud H.


      
thierry thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 23-02-2008 11:25                     
non Arnaud c'est bien 1 OTL 2 x 12w 2 x 4 tubes non je ne vais pas mettre ces alim pc c'est simplement pour faire 1 test de chauffe. Je vais relier les filaments des petits tubes et mettre la sonde du thermomètre au milieu et après allumer les 4 autres tubes de puissance et voir à combien le thermomètre monte.Car je n'ai jamais utilisé de tube avec chauffage à 2,5 A
non Pierre l'OTL n'est pas une usine
Je suis curieux c'est tout je veux savoir la chaleur degagée par 8 tubes 6N13S
D'ailleurs j'ai bien aimé tes 2 fils sur double châssis et transfos car toi tu sais les ennuis que tu vas avoir alors que moi non pour moi c'est l'aventouraaa dans un sens tu m'aides aussi
C'est pour ça que je met tous les tubes sur un seul bloc et les alims seront sur un autre bloc
Après le cablage (étoile ou courant progréssif)
j'ai rien trouvé sur google sur le cablage à courant progressif exemple ou schéma???
ci joint une photo en attente d'un emporte piece de 28
a+
T.Thierry

Modifié le 19-05-2008 10:58 par admin

2249.OTL essai.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 23-02-2008 13:43                     
Le circuit de masse à courant progressif évite que les courants forts ne chevauchent les courants faibles, je l'emploi avec succès sur tous mes amplis. Ici le circuit de masse de l'OTL stéréo câblé en double mono, il comporte 2 branches à courant progressif , le point central à courant nul est relié à la tôle au niveau d'un des CINCH:

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/CIRCLOTRON_OTL_ZERO_VOLT.jpg

Tu remarqueras que la masse des alimentations flotte au bout des branches.
On peut utiliser le même principe du courant progressif lors d'un empilement de masses en étoile, qui en fait n'est qu'une compression de la ligne de masse à courant progressif.
Arnaud H.

Modifié le 19-05-2008 11:01 par admin

2250.Masse en étoile.jpg
 
      
bouchra
Utilisateur
253 message(s)

posté le 23-02-2008 14:03                     
Bonjour


Je ne cable que sur ce model, pas de ronfllete

Merci Arnaud
bouchra



      
thierry thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 26-02-2008 20:46                     
bonsoir Arnaud
l'alim pc fonctionne bien j'ai trouvé la combine ( fil vert à la masse) et mettre une charge de 2 A sur le + 5 volt résultat une alim de puissance poids plume
30 A 5V et 12 A 12,2V alim de 350 watts.
Essai de température sonde au milieu des 12AU7 et E188CC au bout d'1/4 h 29° puis avec 4 tubes 6 N13S 35° donc les 16 tubes sur une surface de 15 cm x 34 cm OK
Je vais commencer le cablage avec ta méthode. Mais là en ce moment j'ai deux mains gauches ( rupture des tendons épaule droite) donc j'avance doucement
a+
T.Thierry

Modifié le 19-05-2008 11:08 par admin

2352.temperature 2.jpg
 
      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 14-03-2008 10:47                     

bonjour à tous
et l'idée du LM317 pour réguler du 115v à 90v 1,5 A ? vu sur l'autre fil avec la diode zéner de 39v
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 14-03-2008 11:11                     

Bonjour Thierry !
Cela pourrait marcher en effet, mais c'est un peu tangent quand même. Mes régulations évitent les grosses capas, avec des LM317 le problème se repose ; pas question de tester en signaux carrés à 10Hz à la puissance max, les LM317T seraient au taquet ; on risque un déclanchement unilatéral, un peu risqué !
Arnaud H.


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 14-03-2008 11:57                     
Bon d'accord mais c'est pour avancer,car des LM317 et337 j'en ai ainci que des capas. Bon et bien je suis toujours dans le cablage donc pour les signaux carrés à 10 hz on verra ça plus tard... j'en suis pas encore aux essais a+    et merci pour l'info
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 14-03-2008 15:35                     

Je reste sur ma combinaison déjà testée LR8 + Darlington BU806, qui est très intéressante en raison du gain variable du BU806 qui augmente proportionnellement au courant, donnant l’illusion d’une résistance dynamique négative. Le LR8 reste toujours au même régime d'environ 10mA quel que soit la demande de courant à l’étage final. Des essais à 1,8A furent menés sans radiateur au LR8 qui sera simplement soudé à plat…quand la température de ma cave (11°) sera plus clémente….pour l’instant je réceptionne du matos, perce des trous et réfléchi aux implantations assez serrées.


Arnaud H.


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 17-03-2008 19:49                     
bonjour à tous
Arnaud je suis pour le LR8, enfin quand je pourrais mettre la main dessus.
Donc  j'ai bien compris tu as gardé les Lr8 pour éviter les grosses capas.ok
il y a un truc qui m'échappe tu as gardé les 2x115 V sur tes transfos toriques au lieu 2x 220V ?(235V  20mA )(transfo sur mesure)
là aussi pour un Pb de capas et donc de garder les doubleurs ???
pour les zeners 43v et 32v 1W3 conviennent-'elles? par contre j'ai des 33V au lieu de 32V
de plus j'ai un doute pour les J 309 au niveau du brochage les deux sources ensemble ou les drains sur la 75K
moi c'est pas la température qui m'empêche de travailler sur l'OTL donc j'en profite (arrêt maladie) et la retraite est encore loin 7 ans
hélas....
ça me botte les tubes .Et dire que j'ai commencé dans la radio il y a seulement quatre ans (restauration) une petite collection de vingt postes
mais cela devenait monotone toujours les même pb les condensateurs après la valve ou un tube mort alors que les amplis à tubes
c'est quand même plus vivant... et de + le forum est sympa
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 17-03-2008 22:25                     

Bonsoir Thierry !

J'ai gardé les doubleurs, car le transfo est assez gros comme çà. De plus si des ajustements en nombre de spires s'avèrent nécessaire il y aura moins à bobiner par dessus. De toute façon les débits sont faibles et les doubleurs se reposent. Le montage en doubleur permet aussi de récupérer le -32V de sécurité pour l'étage de sortie à travers 22K, valeur qu'il ne faut pas augmenter.

Pour les Zéner 32V je vais mettre des 33V, sur le proto ce sont 2*15V en série ; pour tester cette sécurité il suffit de retirer pour quelques instants l'E88CC d'équilibrage à droite du schéma ; les courants de repos doivent rester sous les 400mA par branche.

La valeur de la Zéner 43V n’est pas critique, ce n’est qu’une protection pour les BC237C qui sont limités à 50V.

Des Zéner de 1W conviennent, des 500mW également.

Pour les J309 (à appairer obligatoirement) je te prépare une photo.

Tu as trouvé des VB408 ? Il leur faut un radiateur à chacun.



Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 18-03-2008 08:38                     

Voilà en image les connexions des J309 (étage d'entrée)...
Et la doc :
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/J309-D.PDF
L'appairage :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1162889366&pattern=appairage
Une photo :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/P8301714_.JPG
Arnaud H.

Modifié le 18-03-2008 08:49 par iriaax

J309.jpg
 
      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
131 message(s)

posté le 18-03-2008 09:54                     
Grrrrrr, si seulement j'avais du temps pour pouvoir finir cet OTL ...
Cela me donne envie quand je vois tous ces beaux montages mais bon, il y a des priorités...
D'ailleurs Arnaud, tu m'avais indiqué dans un ancien post que je ne retrouve pas comment faire pour alimenter l'otl sous 100v (sans régulation ) et pour 8 tubes par voies; Pourrais-tu me donner à nouveau les nouvelles tensions ou courant à regler s'il te plait ?

Franck




      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 18-03-2008 10:57                     
Facile Frank : tu comptes 40mA par élément soit 320mA au repos par branche pour 8 éléments. La pola se situera vers -39V.
Arnaud H.


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
1029 message(s)

posté le 18-03-2008 11:09                     
Et en crète ?
Quel est "l'écroulement" admissible ? Les traditionnels 10% ?

Yves.




      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 18-03-2008 12:52                     
Oui Arnaud j'ai des VB408 (6) de quoi faire 1 mono pour l'instant d'ailleurs on voit sur la photo les 2 vb 408 qui seront fixés sur l'alu (avec isolation)
Donc pas de radiateurs pour ces deux là
T.Thierry


DSCF0074 3.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 18-03-2008 14:37                     
Pour Yves : ne pas descendre sous les 90V. Avec ma combinaison LR8+VB408 je vais tester la plage 90 à 100V.
Pour Thierry : il ont encore de VB408 chez Wigi :
http://wigi.forumactif.com/index.htm
http://www.leguide.net/go/search/idx/2110000/mot/Vb408/t/1/go.htm
à 25 euros + port, c'est malheureux...mais Mme Yolande, toujours joviale, m'a expliqué qu'eux même les ont achetés au prix fort.
Arnaud H.

Modifié le 18-03-2008 15:06 par iriaax

      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 18-03-2008 15:44                     

>il ont encore des VB408 chez Wigi.
>à 25 euros + port, c'est malheureux...mais Mme Yolande, toujours joviale, m'a expliqué qu'eux >même les ont achetés au prix fort.


Tu m'étonnes qu'elle est joviale à 25€ la pièce ! :lol:
Je vous rappelle que j'ai un stock de VB408 disponibles à 8€ la pièce.... spécialement pour les DIYeurs de tubes et les Circlotronistes Otliens:
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_annonces&key=1179489905
J'ai déjà alimenté pas mal de collègues Allemands qui utilisent le VB408 aussi bien à l'apéritif qu'au dessert. ;)



René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 18-03-2008 15:03                     

Pour Thierry : les VB408 c'est très caustaud en fonctionnement ; par contre ils craignent les fausses manoeuvres, telle une sonde qui court-circuite 2 pattes, alors prudence....si tu as Vout=Vin il est mort ! Prudence pour toute lecture sur la pin ADJ.
Le delta entre entrée et sortie doit être supérieur ou égal à 30V, sinon la régulation ne fonctionne pas, ondulations garanties en sortie. Il faut tenir compte du creux de l'ondulation en amont.
Comme pour tous ces régulateurs, l'accrochage ne se produit que si on arrive à avoir 1,25V entre OUT et ADJ. La stabilité du pont diviseur est importante, toute dérive ohmique est multipliée par 235/1.25 = 188. Cela peut être gênant : si la dérive est positive cela réduit d'autant le delta IN-OUT.
Ne pas oublier la capa 100nF au plus proche du OUT, sinon ça oscille en HF. (1µF pour les LR8)
Il m'est arrivé de pester contre l'orientation mal choisie des trimers, axe horizontal ou vertical, il faut penser à faciliter les réglages.
Arnaud H.

Modifié le 18-03-2008 15:16 par iriaax

      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
131 message(s)

posté le 18-03-2008 15:59                     

Arnaud, si tu testes sous 100v, je vais suivre tes essais à la loupe;
est-ce que sous 100v, les 6080 peuvent en souffrir à long terme ?

Franck



Modifié le 19-03-2008 09:05 par Franck

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 18-03-2008 17:14                     

Bien sûr, même à 90V, il ne faudrait pas dépasser les 200mA crête par cathode...mais on le fait quand même, et largement. Ces tubes sont conçus pour un emploi en régulation, donc en régime continu, les data sheets ne font pas état de régimes transitoires.
Le problème ne me posera pas vraiment sur ma chaîne haut rendement, je dépasse rarement le watt.
Arnaud H.


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 04-04-2008 10:28                     
Bonjour à tous
Arnaud pour la modif de la polarisation 68K et 89K c'est pour les blocs monos (polarisation des filaments)
Mais moi sur la version stéréo est ce que
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_OTL_DIV_v3.jpg

je garde les valeurs 68K et 87K à faire sur le coté droit -235V
et rien sur le coté gauche -235V ???

Bon les 4 (alimentation 90V) sont faites 2 sont réglées reste les 2 autres à régler aujourd'hui (merci René pour les LR8)
Demain j'attaque les alims 235V 20mA
A+
T.Thierry


bloc alim 4x90V sur radiateur 2.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 04-04-2008 10:56                     
Bonjour à tous !
Oui Thierry, sur la version stéréo la pola est commune à tous les filaments.
Elle est destinée à éviter une trop grande différence de potentiel entre le filament et la cathode sur la partie basse driver en SRPP (vers -226V). J'ai visé environ -100V pour les filaments. On peut aussi imaginer des enroulements séparés pour les différents filaments, mais ce n'est pas le cas sur mes montages.
Arnaud H.

Modifié le 04-04-2008 13:42 par iriaax

      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 04-04-2008 16:05                     
merci bon les 4 alims 90V c'est ok et réglées
bon ben c'est l'heure du kiné
a+
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 04-04-2008 16:57                     
Ce sont le BU806 que l'on apperçoit chez toi dans les coins supérieurs gauches ? Attention à l'échauffement sans radiateur autre que la tôle !
Voilà ce que je monte sur les blocs mono, un radiateur par BU806 :
Arnaud H.

Modifié le 04-04-2008 18:12 par iriaax

P4042954_.JPG
 
      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 05-04-2008 14:17                     
Arnaud oui c'est bien le BU806 en haut à gauche il y a aussi l'autre sur la même carte et les 2 lr8 à coté des BU 806 coté pistes (ci joint une autre photo)
Ce n'est pas une tôle mais bien un radiateur de 90 x 270mm ep 20mm avec vis de fixation à fixer sur le châssis (pour dissiper encore plus de chaleur)
comme on peut le voir il manque les condensateurs qui eux seront sur le châssis à venir ( peut étre les 680uf de René ou sinon les 470uf comme prévu)
Farnell ne m'a pas livré les diodes aujourd'hui donc sûrement lundi ? Une question quel est la différence entre une diode rurp860 et mur860 ???
Diode à redressement doux ça veut dire quoi ???
T.Thierry


demi module 90V abb.jpg
 
vue du radiateur 90 x 270 x 20.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 05-04-2008 15:38                     
Excellent le coup du radiateur !
Les diodes que tu cites sont semble-t’il identiques (voir éventuellement le prix).
Ce sont des diodes dites ‘rapides’ ne provoquant pas de pics de recouvrement (bzzz à 100Hz).
Les diodes courantes présentent un court temps de conduction inverse, temps d’évacuation des charges, générant des hautes fréquences très difficiles à filtrer.
Le silence n’a pas de prix, c’est connu !
Arnaud H.


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 09-04-2008 11:35                     
bonjour à tous

Arnaud Voila j'ai fait l'essai avec un seul enroulement 115 résultat 157 V avant le doubleur 330V sur V in du VB 408 et 8 V en sortie du régulateur
avec une charge de 10 ko
Puis finissant à zéro V après un très très court laps de temps donc je pense que le régulateur est mort ?
J'ai vu un autre schéma sur internet mais lui met la résistance de 1 k fixe et une 220k ajustable pour 250V ( en gros les mêmes valeurs)
j'ai donc réessayé en débranchant la capa de sortie (15 uf) avec une charge de 20 ko et la capa de 0.1 uf là.... même punition rien en sortie
donc peut être 2 VB morts ? la nuit porte conseil :
Aurai je dû faire l'essai avec ;les deux enroulements 115V , les deux masses ensemble et deux charges sur les VB ?
qu'en penses -tu ? ou la panne vient- elle d'ailleurs?
A+
ci joint le schéma trouvé sur internet
T.Thierry

Modifié le 09-04-2008 11:38 par sdf

alim  2x 250v.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 09-04-2008 12:03                     
Quand un VB408 est mort on retrouve en sortie la tension d'entrée non régulée.
Par contre s'il surchauffe il disjonte et on a 0 en sortie.
Avant de brancher il faut mettre l'ajustable à mi-course..et laisser refroidir...
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 09-04-2008 12:46                     
Pour les tests le pont diviseur fait office de charge. Il faut vérifier impérativement les valeurs de ce pont.
Tu as raison de tester un régulateur après l'autre; les sections positives et négatives sont indépendantes.
Il faut vérifier les connexions du VB408.
En régulation on a obligatoirement une tension proche de 1,25V entre OUT et ADJ.
Donc l'ajustable doit être réglé vers 1.25/235*100K = 500 ohms
On peut ajouter en série avec l'ajustable une 150R pour éviter d'aller en butée basse entre les pins ADJ et OUT, mais j'ai jugé cela inutile.
http://pdf1.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/view/25589/STMICROELECTRONICS/VB408.html
Une fois en service, n'oublie pas les radiateurs sur les VB408.
Arnaud H.

Modifié le 09-04-2008 13:29 par iriaax

      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 09-04-2008 16:56                     
oui Arnaud, le VB n'a même pas eu le temps de chauffer puisque ça ne dure même pas une seconde et que je n'ai le temps de rien faire! J'ai donc essayé la deuxième branche et là même phénomène c'est à dire 0 volt entre la PIN Vout et AD par contre 45 milli volts aux bornes de la résistance 100 ko. Suite à ça j'ai donc essayé le LR8 avec une résistance de 470 ko et un potar de 5 ko et ça marche! pour le moment j'ai 222 volts en sortie sur une résistance de 32 ko, donc il n'y a pas d'erreur de cablage je vais voir avec un transistor ballast pour sortir 20 milli.
Je pense qu'il y a un problème avec les VB mais comme il ne m'en reste plus que deux je les garde. Je creuse sur le LR8 merci pour les infos.
A+
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 09-04-2008 17:44                     
Comme ballast, par exemple un NFET en série pour la section positive et un PFET pour la négative avec HT non régulées en amont des LR8. Reste à trouver des modèles HT et petits débits, qui conviennent.
Arnaud H.

Modifié le 09-04-2008 17:59 par iriaax

Ballast_SYM_.jpg
 
      
Thierry Thevenin
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posté le 09-04-2008 21:38                     
Voila j'ai bien trouvé des N fet genre BSP299 1,8 W 500V 04 A mais cela coûte plus chère + de 3 euros que les autres 500V 1,6A 2,5W 0,65 euro

donc mosfet N D pak to252 FQD2N50 ref: Farnell 3943800

http://www.farnell.com/datasheets/32016.pdf

et mosfet canal P IRFR9310PBF 1,60 euro en D pak to 252 ref : 8649910


http://fr.farnell.com/8649910/semiconducteurs/product.us0?sku=VISHAY-FORMERLY-INTERNATIONAL-RECTIFIER-IRFR9310PBF

qu'en penses tu ?
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 09-04-2008 22:41                     
Il s'agit de faibles débits (moins de 25mA).
Je vais sonder ma base de données Spice...
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 10-04-2008 12:19                     
Je suis un peu bousculé en ce moment car la maison est en travaux.
Le BSP299 que tu signales doit convenir en N-chanel. Pour le P-chanel j'ai repéré le 2SJ181 (L ou S).
Mais il y a le problème de la dissipation, selon le type de boitier les radiateurs sont parfois chers et difficiles à trouver.
Mettre des modèles plus puissants en TO220 ; c'est à tenter, malgré un effet régulateur certainement moindre avec des FET ou MOS de puissance.
Arnaud H.

Modifié le 10-04-2008 15:00 par iriaax

      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 14-04-2008 19:10                     
Bonsoir à tous
bon finalement j'ai fait l'alim 235V avec des IRF740 avec une résistance de 100 R sur la gate sinon ça oscille grave !!!
test sur charge de 10K OK
bon je sais balaise l'alim pour 2 x23 mA
De toute façon un jour il n'y aura plus de vb408 alors...
A+
T.Thierry


ALIM  E  2x115 AC   S  2x235 DC.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 15-04-2008 12:40                     
Bonjour Thierry !
Des 10A pour 20mA, je suis intéressé par quelques mesures en charge variable, tensions à 10mA 20mA, 30mA. Les datasheet de l'IRF740 ne mentionnent rien dans cette zône. De son côté la simulation est correcte.
Arnaud H.


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 16-04-2008 12:32                     
bonjour à tous
voila les mesures:
239V sur la gate sortie 235V 22K 10mA
239V--------------------235V 10K 23mA
239V--------------------235V 6,8K 34mA
avec une capa de 15uf et une 0,1uf en // sur la charge au scope 5mV de bruit pour les mesures des 22 et 10K mais ily a une ondulation de 200mV à 34mA (sans capa )
il est clair que le doubleur commence à faiblir A+
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 16-04-2008 15:55                     
C'est quand même pas mal du tout.
Pour la section négative tu conserves le même schéma avec le ballast IRF740 qui reçoit alors la masse à sa sortie. Le réglage du LR8 diffère alors très légèrement. C'est bien plus simple qu'avec un PMOS.
Arnaud H.


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
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posté le 25-04-2008 08:34                     
bonjour à tous

Arnaud je n'arrive pas à avoir les tensions suivantes -37 et -265 V avec les valeurs 82K et 150K pour le LR8 ?
mais avec 500K au lieu de 150K ce qui me donne -38 ET -265 V sur une charge de 3 mA (2 x180K en //)
et potar à 2,6 k environ . Y a t'il une erreur qq part ? et la charge de 3 mA suffit - elle ?
ou doit je faire l'essai avec une charge plus forte (OTL à 4 tubes )
je commence à lire tous les fils depuis 2005 bien m'en pris car j'aurais eu peur de me lancer (il y a long à lire)
Mais comme je me pose pas mal de questions et que je les trouve dans les anciens fils alors...
j'ai vu que tu avais fait passé les 2,5 A sous tube carré en fer sont -ils aussi twistés dans les tubes ?
les resistances des tubes 2 x 1K 1W ou 2W ? (double triodes 6080, 6AS7)
A+
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 25-04-2008 11:31                     
Oui, les ballasts doivent être chargés et découplés pour des tests, sinon on fabrique un générateur HF.
Il faut éviter toute manipe sous tension, j'ai accidentellement fusillé un ballast en lui mettant en aval un 2µF sans couper le jus (alim 90V).
Ton montage en photo fournira-t'il les tensions symétriques +-235V aux 2 voies ? Ou fais-tu des blocs mono comme moi ?
Sur le tome 8 du fil, tu as pu lire que j'ai remplacé les BU806 par des IRF630 avec succès (alim 90V).
Arnaud H.


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 25-04-2008 14:09                     
Le -265 (environ) est obtenu en charge avec l'étage final. C'est lui qui va réguler le -37V (environ) de la polarisation.
Tu as déjà câblé le circuit E88CC du polarisateur ?
Arnaud H.

Modifié le 25-04-2008 14:18 par iriaax

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 25-04-2008 14:24                     
Il faut que je ré-écrive la procédure de réglage...Sous peu, promis !
Je te rappelle que tout se mord la queue et que le but c'est 40mA de repos par élément triode, environ 0V entre les anodes de l'E88CC du polarisateur et environ -265V au point milieu de pot1 et pot2. Ce n'est pas rapide à obtenir, il faut y aller par petites touches. Ensuite on est tranquille.
Le nombre de tubes ne joue pas.
Arnaud H.

Modifié le 25-04-2008 14:31 par iriaax

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
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posté le 25-04-2008 19:15                     
La procédure de réglage est disponible au tome 8 du fil :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1209143517&pattern=chose+promise
Arnaud H.

Modifié le 25-04-2008 19:23 par iriaax

      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 26-04-2008 11:49                     
bonjour à tous
Ah je comprends mieux pourquoi je n'arrivais pas à avoir les -265V sur le LR8 bon
c'est vu je le câble avec le polariseur et je fais l'autre aussi ( comme ça se sera fini avec les alims )
Oui je fais la version stéréo tous les tubes sur le même bloc et les alims sur un autre bloc ou 2 demi blocs?
c'est pas encore décidé je vais voir ça avec une voie si j'ai des PB de bzzz ou autre ?
oui aussi pour les 2 alims 90V ils seront sur le même radiateur
Il me reste à changer les BU 806 par les IRF et puis câbler le tout sur le bloc à tubes
et après les essais (avec ta procédure sur une voie pour commencer)
j'avance doucement ...merci pour la procédure
A+
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 26-04-2008 12:15                     
Bonjour Thierry !
Pour qu'à l'équilibre des courants de repos, le delta entre les anodes du polarisateur soit à peu près nul, il faut que les JFET J309 soit bien apairés. Ce sont eux qui imposent les courants dans les résistances d'anode. Idem pour l'étage d'entrée.

Pour mon premier réglage il m'a fallu une demi-heure, pour la seconde voie dix minutes ont suffit. Depuis je n’ai rien retouché. L’offset ne sert pratiquement qu’au changement de tubes (de sortie). En images en fin du tome 6 : les 16mV (160mA) sont lus sur des talons de 1/10 ohms.
Sur les blocs mono je monte des 0,2 ohms pour des raisons de galvanomètre.
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1180623359&pattern=La+retouche+finale+de+l%92offset+
Arnaud H.

Modifié le 26-04-2008 12:26 par iriaax

      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 15-05-2008 09:45                     
bonjour à tous

j'ai refais le câblage du chauffage 12,6 sous tube en fer et la partie droite sur circuit pastillés
les composants en l'air ça devenaient mer..ques et j'ai changé les condensateurs par des plus petits
(pas doué pour le câblage en l'air)
Pour l'apairage des J 309 ce sera 57 et 61 sur les 30 reçu (de 55 à 66 Farnell) j'ai pas réussi à trouver
des valeurs proches de 52 et donc j'aurais sûrement pas - 265 V ???
J'ai donc prévu les J 309 sur des supports tulipes de circuit intégrés au cas ou...
moi aussi je suis dans le jardin et en plus j'ai la voiture à réparer (fuite joint de culasse )
Merci René pour les côtes du baffle plan
T.Thierry


vue de dessous.jpg
 
kk.jpg
 
mm.jpg
 
      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 15-05-2008 12:20                     
Bonjour Thierry.
Les valeurs absolues mesurées à l'appairage des J309 varient selon le multimètre utilisé.
L'important est d'avoir des valeurs proches. L'égalité des futures tensions d'anodes (E88CC) en dépend. Mais il ne faut pas chercher la petite bête, quelques volts d’écart sont sans conséquences. Le -265V n’est pas touché ; il est de toute façon destiner à fluctuer pour maintenir (stabiliser) la polarisation moyenne vers environ -37V sur l’étage de sortie. C'est pour cete raison que j'ai opté pour -265V, cela laisse une marge de fluctuation possible.
Arnaud H.

Modifié le 15-05-2008 13:15 par iriaax

      
saenz de navarrete
Utilisateur
227 message(s)

posté le 18-05-2008 05:48                     
René
S'il te plait gardes bien tous les tômes du gars Arnaud.
N'étant pas encore assez fin, pour tout comprendre, dans 10 ou 15 ans qui sait ?
Parait il qu'idiana jones, remet ses basquettes après quelques annèes. Peut être que ma tête de "gorin" pourrat se permettre un jour d'aborder ce niveau.

DAvid


Modifié le 18-05-2008 06:11 par dsdn

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 18-05-2008 11:24                     
Je n’en reviens pas moi-même d’en être actuellement au tome 8 !
Il faut dire que les choses ont un peu changé depuis le proto (mono) de la version 1 où j’espérai encore pouvoir mettre en œuvre des alimentations à découpage sur l’étage final.
Est ensuite venu une amélioration en efficacité du stabilisateur chargé de minimiser le résidu continu sur la charge (dans la version 1 j’étais gêné par le courant grille).
On est ensuite passé à la réaction anodique entre l’étage d’entrée et le SRPP driver, avec réduction des distorsions sans apport de CR.
Sont venus ensuite la stabilisation de la polarisation moyenne de l’étage de sortie et la révision des alimentions 90V 1500mA, le couple VB408 + 2SC3182 est remplacé par la combinaison LR8 + IRF630.
L’essentiel a quand même été sauvegardé : la correction différentielle qui distingue ce montage des OTL habituels, ainsi que la correction automatique des dérives continues en sortie.
Je vous invite à clore ce tome 7 et à poursuivre dans le 8 afin d’éviter les confusions toujours possibles.
Arnaud H.


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 18-05-2008 14:41                     
Je vous propose de clôturer (verrouiller) les tomes 1 à 7 pour que personne n'ajoute de message et d'en faire des fichiers PDF qui seront disponibles en téléchargement.

Qu'en pensez-vous ?


René


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 19-05-2008 08:01                     
ok je suis pour le pdf
T.Thierry


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 19-05-2008 14:23                     
A titre d'essai, voici ce que cela donne en pdf:
http://60gp.ovh.net/~passiontS/Archives%20Arnaud/Forum%20technique%20-%20OTL%20circlotron%20_%20tome%207.pdf

Qu'en dites vous ?

Bien sur, ce n'est plus du HTML, donc, s'il y a des liens dans le texte, ils ne sont plus cliquables.

J'utilise Foxit Reader pour lire les pdf. Il permet beaucoup plus de choses que le très lourd Adobe, en plus il est gratuit.
Avec cet outil, on peut découper les images ou le texte et donc réinsérer facilement les liens dans un navigateur si besoin.

Bon... une archive est une archive hein... ;)

J'en ai profité pour reloader les images du fil (tome 7) maintenant l'accès est plus rapide... le tout en une seule page.

Si c'est bien, je ferai de tome 1 à tome 7 en archive pdf... bien sur j'effacerai les quelques messages qui ne servent à rien en fin de ce fil.


René

Modifié le 19-05-2008 14:35 par René

      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 20-05-2008 09:00                     
De René ...Qu'en dites vous ?

c'est très bien seul le fond blanc du pdf qui fait mal aux yeux à la longue
(sur Passion tube écriture bleu sur fond gris) sinon c'est déjà "vachement" bien comme archive
BRAVO et MERCI bon courage...
T.Thierry


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 19-05-2008 15:25                     
Honneur aux courageux !
Arnaud H.


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 20-05-2008 10:23                     
Autre solution qui garde l'intégralité des couleurs et la fonctionnalité des liens, archive HTML, nécessite l'utilisation de votre navigateur pour la visualiser.

Exemple à télécharger ci dessous.
C'est un fichier Zip, il faut donc en sortir le contenu pour que cela fonctionne.
Un fois sorti de son fichier Zip, ouvrir le dossier "OTL circlotron - Tome 7" puis cliquez sur "view.php".

http://60gp.ovh.net/~passiontS/Archives%20Arnaud/OTL%20circlotron%20-%20Tome%207.zip

J'attends vos commentaires ;)


René

Modifié le 20-05-2008 10:24 par René

      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 20-05-2008 14:15                     
là c'est génial
j'utilise le navigateur mozilla firefox et c'est automatique
c'est comme ci j'étais sur Passion tube même les liens fonctionnent impeccablement et donc plus facile à suivre un fil
mais bon c'est toi qui te tape le boulot alors ce serait bien que les autres te donnent leurs avis non...
encore BRAVO
T.Thierry


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 21-05-2008 09:26                     
Parfait,

J'ai testé aussi avec IE, c'est bon.
Pour le "boulot", ça va, un archivage de ce type me prend moins d'une minute... simplement je n'avais jamais eu l'idée de le faire.

Je mettrai les archives d'Arnaud en téléchargement sur mon espace perso, cela évitera de saturer Passion-Tube.

A suivre...


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1418 message(s)

posté le 21-05-2008 11:35                     
Bonjour à l'équipe !
Je publirai peut-être un condensé après l'achèvement des blocs mono. Il reste deux points en suspension : le remplacement des VB408 sur les alimentations symétriques +-235V et éventuellement le passage à 100V sur l'étage final.
Arnaud H.


      
René Conseil
Utilisateur
2045 message(s)

posté le 12-06-2008 12:20                     
Voila,
J'ai fait ça:
http://6bm8.lab.free.fr/otl_circlotron___arnaud_haegele_415.htm

Juste le n°7 est lisible et téléchargeable.
Si on passe par le menu c'est:
Passion Tube / Arhives / OTL Circlotron Arnaud H.

Le reste du site n'est pas à jour...

J'attends vos commentaires...

Pourquoi archiver:
- Manque de place, donc si on archive on peut libérer de la place
- Sécurité en cas de plantage et possibilité pour tous de sauvegarder sur son disque dur ou cdr.
- Possibilité de passer passion tube en mode moins sécurisé, gain de place, on passe de 60Mo à 600Mo... et on revient à un mode avec la validation d'images plus lourdes.
- Faire des archives permettra aussi éventuellement de "vider" complètement passion tube le jour ou nous passerons sur un nouveau logiciel (Agora qui est le forum actuel, n'est plus maintenu et n'évoluera plus jamais... il sera obsolète rapidement, s'il ne l'est déjà... le danger étant les failles nombreuses, l'administration qui demande de passer tous les jours pour virer les inscriptions douteuses, le risque que le logiciel ne fonctionne plus correctement à la prochaine mise à jour php d'ovh.

Alors ?


René


      
Thierry Thevenin
Utilisateur
114 message(s)

posté le 13-06-2008 17:28                     
bonsoir
René pour moi c'est OK avec Mozilla firefox
A+
T.Thierry


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