posté le 18-01-2008 22:48
Nous reprenons le cours de cette aventure de déjà deux ans avec ce tome
7 consacré à un OTL circlotron original d’une puissance phénoménale de
12W par canal.
Ici
le renvoi vers le tome 6 qui donne quelques rappels généraux et relate
deux démonstrations datées respectivement du 29-1-2007 sur Réga et du
25-3-2007 sur Spica 4 ohms :
posté le 13-06-2007 13:54 Bonjour ! Les deux voies sont désormais câblées en version 3. Vous
pouvez apercevoir sur la photo de la carte de régulation, les arrivées
torsadées des retours de Pola1 et Pola2 vers les BC237C en Darlington ;
ainsi que les minuscules régulateurs LR8 et les ajustables Pot8 des
deux voies. La stabilité à long terme de la tension moyenne de
polarisation ne dépend désormais que du pont diviseur constitué de Pot8
et de la 82K. Le courant n’y dépasse pas les 500µA. http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym_v3.jpg Arnaud H.
posté le 14-06-2007 18:22 Bonsoir ! Pour
les montages futurs sous forme de blocs mono il sera très certainement
possible de supprimer la régulation des HT+-235V. Serait maintenue
uniquement celle de la polarisation de l’étage final (version 3). Sur
les deux premiers étages la consommation en HT-235V et HT+235V est
identique et constante (vers 13mA). La simulation a montré qu’un simple
filtrage est suffisant vis-à-vis des variations du secteur à condition
que les constantes de temps soient identiques sur HT+235V et HT-235V. La HT+235V destinée au polarisateur (7mA) aura une ligne filtrée séparée. Par contre la mise en commun des deux alimentations négatives sur un même secondaire de transfo sera bannie. Je
vois donc trois secondaires pour les diverses HT + deux secondaires
pour l’étage final en circlotron (avec régulations) + un secondaire
pour les filaments en alternatif. On en reparlera…
Arnaud H.
posté le 15-06-2007 15:49
J’ai viré ma cuti au sujet du branchement des deux circuits HT négatifs
sur le même enroulement secondaire en usant d’un isolement galvanique.
La simulation a bien montré un résidu de pointes négatives de 400mV sur
HT-235V durant les temps d’ouvertures des diodes, ce qui est confirmé
sur le montage réel. En pratique cela ne n’entend pas sur les
enceintes car la CR différentielle croisée corrige le défaut. Il faut
user du scope pour voir un micro résidu en sortie HP. Par contre
cela s’entend fort quand, pour rire (ha ha), on retire un des tubes
drivers (push ou pull). C’est là qu’on se rend compte du boulot fourni
par la CR différentielle croisée. Comme j’ai horreur de faire bosser
la CR pour ce genre d’affaire, je révise le schéma des alimentations
symétriques en ajoutant un troisième enroulement secondaire : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_sym_v3.jpg Si vous trouvez tout çà longuet, faites moi signe…
Arnaud H.
posté le 30-06-2007 10:30 Bonjour ! Ce
petit chapitre va j’espère vous ravir, car on y voit travailler la CR
différentielle. Ceux qui on encore des doutes comprendront alors qu’on
est à cent lieus d’une CR traditionnelle par mélange. Je compare
toujours la CR traditionnelle à la conduite d’une voiture puissante
consistant à poser une brique sur l’accélérateur et à réguler la
vitesse avec la pédale de frein. Rien de tel avec la CR
différentielle où rien n’est freiné, l’ampli garde son gain pour lui,
tout est là sous l’accélérateur, le coefficient d’amplification est
entièrement dédié au signal en sortie, comme dans un SE sans CR en
somme. Rappel du schéma : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe_v3.jpg
Pour
cet exemple je fait tourner le modèle de l’OTL circlotron légèrement en
dessous de la saturation qui se produit vers 12W sur 8 ohms. Je sais
que les mesures réelles sont proches de la théorie, mais pour obtenir
les chiffres qui suivent, la manipulation du modèle est bien plus
simple. Je choisi également l’option ‘must’, c’est-à-dire l’entrée
symétrique, on n’examinera ainsi que la branche push, sachant que la
partie pull est strictement …symétrique. Je rappelle qu’au seuil de
l’écrêtage (12 à 13W) la distorsion est de l’ordre de 0,3% en h3 .
C‘est une zone où elle monte quasi en flèche, je reste donc un peu en
retrait, dans un domaine reproductible (10W). Distorsions en sortie : h2 = 0,008% h3 = 0,10% h4 = 0,003% h5 = 0,007%
Distorsions à l’anode de l’étage d’entrée, c’est ici qu’est intervenue la CR différentielle : h2 = 1,05% h3 = 7,2% h4 = 0,19% h5 = 0,31% Premier constat : la CR différentielle joue parfaitement son rôle d'amplificateur de défaut. Second constat : les taux sont augmentés du gain global de l’ampli : 37dB Troisième
constat : alors que la partie utile du signal gagne 37dB entre la
grille de l’étage d’entrée et la sortie, les distorsions quant à elles
baissent de 37dB entre l’anode de l’étage d’entrée et la sortie !
Distorsions aux grilles de l’étage de puissance, donc en sortie du SRPP driver : h2 = 0,90% h3 = 7,2% h4 = 0,15% h5 = 0,31% Premier
constat : Les distorsions paires baissent un peu, c’est lié au montage
à réaction anodique, dit en super triode, qui compense les non
linéarités sans CR additionnelle. Second constat : on s’en doutait,
c’est l’étage de sortie qui est responsable de la distorsion impaire
car elle ne bouge pas au niveau du driver.
Nous arrivons au
constat essentiel : les distorsions vont décroissant vers la sortie et
aucun gain supplémentaire n’est exigé pour traiter la CR comme dans un
système CR traditionnel, où une CR de 20dB exige un gain additionnel
(et perdu) de 20dB.
Mais où passent donc les distorsions ? Nul
part, elles s’annihilent car arrivant en opposition de phase à travers
les tubes même qui les produisent.
Vous verrez tout cela en graphe d’ici une semaine.
Arnaud H.
et
oui toujours fidèle au poste car je compte bien finir mon système
complet à savoir ton otl + mes enceintes avec coaxial Beyma 30cm (je
suis un admirateur des tannoy grf et autre westminster mais hors budget
pour moi...)
posté le 04-07-2007 22:05 Bonsoir Frank (et à l'équipe) ! Je rentre de voyage et constate la nouvelle présentation ! La
notion d'impédance de sortie est un peu floue pour cet OTL. Pour le
modèle à 4*6080 par voie on a bien un optimum de puissance vers 16 ohms
de charge, mais on ne gagne que 4 watt par rapport à une charge à 8
ohms. En fait on est limité sur ce montage par le passage en Vgk
positif. Pour un 8 tubes l’optimum se situe vers 8 ohms. Il faut
également considérer l’impédance dynamique de sortie qui détermine
l’amortissement, elle est un peu inférieure à 1 ohm pour le montage
testé (4 tubes/voie). La simulation donne une valeur similaire pour le
8 tubes.
Arnaud H.
disons
que le logiciel que j'utilise (hornresp) simule la courbe de réponse en
fréquence en utilisant un generateur qui fourni un signal de 2.83v donc
equivalent à un watt dans 8 ohms et avec une impédance de sortie que je
peux regler à ma guise; à la base, il est à 0 ohm, donc parfait, mais
comme tout generateur de signaux, donc dans mon cas mon ampli, est loin
d'être parfait, j'ai essayé diverses impedances de sortie : 1, 2, 3, 4
ohms et me suis rendu compte que, surtout en simulant une caisse type
onken qui a un leger coeff de surtension dans les graves, que ça
descendait pas mal dans les medium; pareil avec un bass reflex
classique...
j'ai essayé avec 1 ohm et les resultats etaient assez satisfaisants
ce
hp a un Re de 6.3 ohms en DC et la compression fait 16 ohms donc je ne
pense pas que l'impédance de l'enceinte descende trop bas, de toute
manière, il y aura une ou deux cellules de boucherot pour calmer un peu
les ardeurs
posté le 05-07-2007 08:11 C'est bien l'impédance dynamique qu'il faut considérer, donc 1 ohm sera un bon compromis. Mon
système HP est un Cabasse tri amplifié avec filtrage passif en amont
des amplis. L’ébénisterie est une Galion 3 de type apériodique.
Arnaud H.
Le graphe 1 correspond à la sortie HP avec sa distorsion résiduelle grossie 100 fois.
Le
signal de sortie HP (tracé rouge du graphe 1) va être mixé (via le pont
de résistance) en opposition au signal d’entrée (non représenté). La
différence (distorsion) se retrouve sur la cathode du tube d’entrée
(graphe 2).
Le tube d’entrée additionne le signal d’entré pur
(présent sur sa grille) avec le signal delta du graphe 2 présent sur sa
cathode. On obtient sur son anode le signal rouge du graphe 3 contenant
la distorsion en opposition de phase par rapport à celle qui sera
générée par l’étage final.
Graphe 4 : le driver ne change pas grand chose si ce n’est la phase et l’amplitude.
Vous
aurez noté la grande différence avec une CR classique : dans une
configuration de CR classique on aurait également réinjecté le ‘bon
signal’ sur l’étage d’entrée, alors qu’ici seules les distorsions y
sont renvoyées. De plus, ici pas de gain additionnel perdu pour
assurer la CR. C’est tout bénef pour cet OTL où le gain de l’étage de
sortie est négatif ; et malgré tout on se contente de triodes tout en
disposant d’une très bonne sensibilité d’entrée (130mV).
D’autre part, j’ai expliqué plus haut : Si
l’on désire que le potentiel de cathode du tube d’entrée reste constant
malgré que le courant varie un peu au gré du signal, il faut que le
NFET J309 présente une conductance variable supplémentaire. Pour ce
faire il recevra une petite fraction du signal d’entrée sur sa porte.
Le fameux delta entrée-sortie se fera donc légèrement en faveur de
l’entrée grâce à l’ajustage de R105 et R106 (environ 0,5%). Il subsiste donc néanmoins un petit quota de CR classique….que je vais tâcher de chiffrer prochainement. Dur, dur…
Arnaud H.
posté le 06-07-2007 09:33
La simulation suivante consiste à remplacer les NFET J309 et leur pied
commun par de simples sources de tension fixe de manière à mesurer les
gains à vide sans aucune forme de CR : On obtient au cumul par rapport à l’entrée : Anode de l’étage d’entrée : 30 dB Sortie SRPP driver : 51 dB Sortie ampli par rapport à la masse : 31,6 dB Sortie HP (le double par symétrie) : 37,6 dB
Ces chiffres sont inférieurs (sur tout le trajet) de 1,5 dB à ceux de l’ampli ‘en état’ ! La
légère dissymétrie du mixage différentiel et destinée à maintenir une
tension constante sur la cathode du tube d’entrée en absence de
distorsion n’ajoute donc pas de CR traditionnelle ; au contraire elle
apporte une réaction de 1,5 dB. (CQFD)
Il ne faut pas confondre
cette manipulation avec celle de l’énigme posée plus haut qui
consistait à découpler les portes des NFET.
On peut toutefois
(mais pourquoi faire ?) ajouter de la CR traditionnelle en diminuant
les résistances de retour R105 et R106. C’est au détriment de la CR
différentielle, je n’en vois pas l’utilité.
On a donc bien un ampli sans CR aucune en absence de distorsion.
Arnaud H.
posté le 13-08-2007 17:21 Bonjour à tous ! J'ai enfin trouvé un rack assez solide pour recevoir l'alimentation du proto stéréo. De la tôle d'avant guerre, voir les poignées, sur la photo l'OTL est posé dessus. René parlera encore de sous-marins russes. A
noter, pour ceux qui seraient tentés par l’aventure, que le
potentiomètre Pot1 de 500 ohms devient un 10 tours, condition
nécessaire pour une réjection précise et totale du 50Hz induit par les
filaments (entre autres). Quand je dis totale il s’agit de ne plus rien
voir au scope à l’échelle 5mV. http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe_v3.jpg J'ai également câblé le contrôle galvanique : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Galva.jpg
Arnaud H.
posté le 12-09-2007 15:04
J’ai reçu un premier devis d’ACEA pour le bobinage de 2 transfos
d’alimentation en facture classique destinés à 2 blocs mono : 157 euros
pièce soit 314 euros, sans capot. J’en attends d’autres…ainsi que de bonnes adresses de votre part. (toriques éventuellement)
Arnaud H.
posté le 12-09-2007 16:44 Je viens de recevoir une seconde réponse très intéressante d'ABL Transfo (le Bobinage Languedocien) : TRANSFO LINEAIRE Primaire 230V 360VA monophasé 6 enroulements secondaires : 2 * 110V 100VA chacun 3 * 110V 30VA chacun 1* 12,6V 70VA TYPE NU SUR BORNES OU COSSES PRIX NET HT 60 € HT + PORT 10€HT
Arnaud H.
posté le 14-09-2007 08:59 Bonjour ! Je
suis d’accord avec René qui estime que cet OTL circlotron 2*12W
mériterait une documentation concentrée en un seul document. J’y songe,
mais il faut mettre à plat le problème de l’alimentation qui utilise
dans son état actuel de multiples transformateurs et des régulateurs
VB408 devenus introuvables. Le passage au transfo unique pour bloc mono
et aux régulateurs LR8 n’est toutefois pas très éloigné. Justement je voulais dire deux mots à propos de l’endurance de ce montage après un an d’utilisation journalière. Le
passage en version 3 du stabilisateur fut une bonne idée, d’une part
elle simplifie les réglages initiaux, d’autre part elle garantit une
excellente stabilité des polarisations moyennes. L’ampli proprement
dit, hors alimentation, est d’une fiabilité presque lassante, on
branche… ça marche ! Je mélange parfois les tubes de sortie (jamais
appairés), de différents fabricants, sans risque pour les HP, une
petite retouche d’offset complète la manipe ; avec le galva en façade
c’est un jeu d’enfant. Les seules (petites) dérives après un an sont
constatées au niveaux des alimentations stabilisées : -2V sur les HT
finales de 90V ; +-3V sur les HT intermédiaires (+-235V). Elles sont
dues aux trimers qui souffrent un peu. Il faudra songer à réduire leurs
plages d’action, après tout il s’agit de tensions fixes ! Quant à l'usure des tubes, rien n’est à signaler, grâce au respect des puissances limites.
Arnaud H.
posté le 14-09-2007 12:04 ABL Transfo (le Bobinage Languedocien) me propose la version torique à 70 euros pièce +TVA. Intéressant, non ?
Il
me reste aussi quelques VB408, je vais peut-être les employer pour le
+-235V et utiliser les LR8 (+BU806) pour les 90V car ils se contentent
d'un delta de 10V.
Arnaud H.
posté le 29-09-2007 16:37 Bonjour Tu
ne devrais pas avoir de surprise.. J'ai fait bobiner les miens chez ABL
sur un circuit MX4. N'oublie pas d'insister sur la longueur des fils de
sortie, ils m'avaient bobiné deux petits tranfos (ceux du SACD) avec
des fils de 10 cm...un peu juste tout de même.
posté le 29-09-2007 09:29 Bonjour à tous. Comme
je suis curieux de nature, je me demandais à quoi pouvait ressembler
sur cet OTL une droite de charge complexe, c’est-à-dire lorsqu’il est
connecté à une charge non résistive. J’ai donc simulé une charge de
8 ohms à 60Hz qui descend à 4 ohms à 10KHz et dans laquelle j’injecte
du 60Hz mixé à 5% de 10KHz (graphe 1). La graphe2 montre la droite
de charge I=f(V) d’un élément triode (1/2 6AS7GA). Ce tracé est épais
car il s’agit d’une ellipse à 10KHz qui oscille autour d’une droite
centrale correspondant au 60Hz majoritaire. La pente générale
correspond une charge de 32 ohms (4*8 ohms car on compte 4 triodes push
et 4 triodes pull). On peut considérer qu’à tout moment le tracé
correspond à une somme de 2 vecteurs (60Hz et 10KHz). Sur une charge purement résistive, les vecteurs restent alignés et le tracé tient en un fil. A
noter que dans le bas de la droite de charge, les tensions dépassent
les 90V de l’alimentation dès que la banche opposée prend le dessus,
comme dans un PP avec transfo ; cela correspond à la tension sur la
charge qui varie symétriquement. Plus réel, le dernier graphe montre
la droite de charge que l’on obtient en connectant un modèle
représentatif de l’enceinte Spica TC50 de 4 ohms et en injectant un
bruit large bande. La pente est plus raide, c’est bien une 4 ohms, et
la banane plus épaisse dénonce la courbe d’impédance torturée, ici la
vraie : http://www.tommytube.com/spica%20pix/spica%20specs1.pdf Notez
toutefois que la tension sur le tube varie relativement peu : 10%.
L’étage de sortie se comporte comme une ‘source de courant contrôlée en
tension’.
Arnaud H.
posté le 08-10-2007 11:25 Petite mise à jour des alimentations 90V : Ajout d'un condensateur de 47nF en sortie de ballast. J’ai
en effet constaté à froid une petite oscillation HF de quelques volts
d’amplitude, disparaissant au bout de quelques minutes de chauffe. http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Alim_90V.jpg Arnaud H.
posté le 08-10-2007 12:08 ABL sont à coté de chez moi (30km)
Mr
Lancry est un ancien de chez Millerioux, il connais bien sont boulot
mais..., malgré tout il faut bien lui préciser d'imprégner correctement
les transfos te de les laisser plus longtemp dans le vernis et comme il
n'ont pas de machine d'imprégnation sous vide....!! Gus avait eu une
surprise à l'époque, les transfos ronflait et rien à faire,
indémontables ils étaient cuits !
Ils font juste une trempette
de quelques temp dans le vernis puis ils laissent sècher, mais celà n'y
suffis pas, l'air y reste en bonne partie, et au millieu sa vibre !
S'il
faut isoler entre chaque couches ne pas hésiter à leur dire car ils ne
mettent pas de papier entre les couches, a savoir aussi que le fil est
plus ou moins bobiné à spires rangées, car le fil est tenu à la main je
l'ai vu de mes yeux !!
Et si la dernière tôle est dur à rentrer, ben fait la mettre quand même !!
Pour les toriques c'est pas eux qui les font, ils n'ont pas la machine !
posté le 19-10-2007 18:06 Bonsoir ! Il me semble que la correction différentielle ne vous laisse pas indifférents, alors je l’ai photographiée ! Essayez d’en faire autant avec une CR classique ! hihi… Pour vous repérer revoici le schéma : http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/circlotron_otl_principe_v3.jpg L’OTL travaille en asymétrique. La voie 1 du scope (au dessus) est connectée au signal d’entrée (au Cinch). La voie 2 du scope (au bas de la photo) est connectée à la cathode du tube d’entrée. Les 2 voies sont réglées à la même sensibilité verticale. On
visualise donc le signal tel qu’il est vu par ce tube d’entrée, tel
qu’il va être amplifié sans aucune autre correction que celle visible
dans le bas des photos, sur la voie 2. Sur la photo 1 on débite du 16KHz à 2W sur 8 ohms. Sur la photo 2 on monte le volume à la limite de l’écrêtage (12W), bien sûr l’échelle verticale n’est plus la même. Sur
la photo 3 on écrête très légèrement. Les sommets écrêtés apparaissent
dans le signal correctif qui est je le rappelle, le signal d’entrée
moins la sortie HP. Les harmoniques impaires vont ensuite monter en
flèche si on pousse encore un peu le volume. Nous constatons que la
correction reste proportionnellement très réduite jusqu’à la limite de
l’écrêtage. N’oublions pas que la distorsion seule est appliquée à
l’envers au niveau de l’étage d’entrée pour finalement se retrouver à
un taux très faible en sortie (moins de 0,5%), divisée par le gain
total de l’ampli (voir explications du 30 juin plus haut dans ce fil).
Arnaud H.
posté le 26-10-2007 08:27 Bonjour à l'équipe ! Je viens de réceptionner les deux transfos toriques de chez ABL (Mr Lancry) : 4,150 kg chacun, Diamètre 145 mm, Epaisseur : 75 mm, Prix 167,44 euros TTC la paire. Les flasques sont fournies, mais pas les vis (8x80). Je vais pouvoir songer aux 2 racks (blocs mono). Dans l'immédiat je modernise mon informatique et ce n'est pas de tout repos !
Arnaud H.
posté le 26-10-2007 10:17 Bonjour à tous Belles
bêtes ,Arnaud ! Tu as prévu tous les enroulements nécessaires sur un
seul et même transformateur ? Pierre, ils sont toujours marqués ABL !
posté le 26-10-2007 10:56 Bonjour Moins
fiable qu'un EI ? Ce sont ceux qui ne peuvent pas bobiner de toriques
qui affirment cela ! Couplage ? Pfttt ! Rien n'empèche de bobiner 4
fils en main..sans parler des grades de tôle.. Bref...Comme Pagnol
pouvait faire jaillir des images avec quelques mots, inversement, ici,
une image très parlante...
posté le 26-10-2007 11:51
... moi pas pouvoir et surtout pas vouloir : les contraintes de torsion
imposées aux fils à l'intérieur du tore ne sont pas les mêmes à
l'extérieur et de ce fait, une usure mécanique prématurée du vernis
peut placer des spires en court jus ... je l'ai vu , subi et constaté .
Plus jamais de toriques pour moi . Le doubles C et le EI sont bien
supérieurs et imprégnables en plus (pour les TAs . Bon maintenant, ce
que j'en dis, c'est "my two cents advice" ! best regards
posté le 26-10-2007 13:19 cela fait presque 30 ans que j'utilise des toriques, sans aucun problème, par contre j'en ai eu avec des transfos classiques !
Arnaud H.
posté le 26-10-2007 15:27 Salut à tous et à Arnaud en particulier, car j'ai une question pour lui : Donc Arnaud svp : En
préambule je dirais tout d'abord qu'il y a un bon moment déjà que je
décortique tes posts et tes schémas et que la progression "à petits
pas" que tu as suivie sur ce projet m'impressionne beaucoup. J'ai
appris ou ré appris pas mal de choses dans cet exercice. Mais il me
reste des incertitudes et en particulier sur l'équilibrage ou plutôt la
quasi annulation du courant continu dans la bobine du HP que tu obtiens
par contrôle des polarisations : Peut on vraiment dire que, en l'absence de signal, le courant est nul dans cette bobine ? Ou
bien sommes nous en présence de deux courant electroniques de sens
inverses et d'intensités égales et donc qui s'annulent à la mesure ?
Car les tubes sont tout de même alimenté et le courant de repos circule
bien dans chacune des branches push et pull . Et dans ce cas quid de l'échauffement de cette bobine ?? Un peu théorique peut être mais je n'avance plus tout seul sur ce sujet. Après j'en ai une autre sur la CR différentielle Merci d'avance
posté le 26-10-2007 15:37 bonjour Arnaud il vaut mieux une source indépendante pour le chauffage ?. (c'est ce que j'ai lu un peu partout sur le net, il préconise d'ailleurs des sources indépendantes pour les OTL ) : - chauffage - HT pour la partie preampli+ driver - HT pour la puissance alors si je comprends bien c'est sans fondement.ou c'est un luxe? un peu d’éclaircissement de ta part Arnaud sera le bienvenu merci bouchra
posté le 26-10-2007 16:12
Oui, il faut séparer les alim , les chauffages etc ... le Vfk est
généralement faible et tout se passe à l'allumage , malgré des
retardateurs , tempos etc ..
posté le 26-10-2007 21:08 Bonsoir ! J'ai
beaucoup d'occupation en ce moment avec ma nouvelle installation
informatique je réponds néanmoins à Patrick au sujet des courants : en
absence de signal, rien ne passe par la charge, la simulation jointe
nous éclaire sur ce point… Des sources indépendantes, il n’y a que
çà dans le montage actuel. On verra bien ce que donnera le transfo
unique (et enroulements multiples), il est un peu surdimensionné pour
ne pas fléchir dans les appels ; de toute façon l’OTL est conçu pour
produire de la musique et non des signaux carrés très gourmands en
courant. Et puis toutes les HT sont régulées.
Arnaud H.
posté le 27-10-2007 09:15 Merci Arnaud, va falloir que je me mette sérieusement à la simulation !! De toute façon la physique n'était pas d'accord avec ma seconde explication !! Tu ouvres un nouveau fil pour ton informatique ??
posté le 05-11-2007 09:09 Bonjour à tous ! Mon
renouvellement informatique commence à décanter, alors je teste le
bazar avec ces relevés d’essais que j’avais sous le coude : J’avais
précédemment visualisé la correction différentielle (delta) en
connectant une charge résistive idéale de 8 ohms (voir un peu plus haut
dans ce fil). Nous avons pu constater qu’elle est nulle en absence de
distorsions, comme le veut la théorie. Je montre maintenant
l’effet de la correction différentielle sur la résistance dynamique de
sortie, donc son rôle dans le coefficient d’amortissement. A
échelle constante je visualise le même signal delta toujours pris sur
la cathode du tube d’entrée, en connectant successivement des charges
de 16 ohms, 8 ohms et 4 ohms. La fréquence est à 20KHz pour des raisons
photographiques. On constate l’inversion de phase du signal correctif (Vk) au moment du passage à 8 ohms : Au dessus de 8 ohms la correction tend à minorer la variation du potentiel grille cathode Vgk. En
dessous de 8 ohms la correction tend à majorer la variation du
potentiel Vgk, toujours pour maintenir le niveau sur la charge. J’ai
ici visualisé le fonctionnement du mécanisme d’amortissement. La valeur
résultante de l’impédance dynamique de sortie est ainsi de 1 ohm. Autre constat, la correction a plus de travail sur 4 ohms…qui en doutait ? Les
prochaines images porteront sur des charges réelles et complexes : des
enceintes. Il sera même possible d’écouter la correction delta !
Arnaud H.
Voici deux spectres réalisés en sortie d’OTL sur une charge résistive de 8 ohms. Les
résultats me surprennent toujours ; on peut ajouter qu’ils sont
relativement proches de ceux issus de la simulation (voir un peu plus
haut les explications relatives à la correction delta). Je rappelle
qu’une réduction appréciable de h3 à été obtenue grâce à la
configuration en super triode qui lie les étages d’entrée aux drivers. Sur ce spectre, seul compte le tracé bleu. De plus il est entaché par les parasites issus des alimentations à découpage du PC
Arnaud H.
posté le 12-11-2007 13:41 Bonjour à tous ! Encore ce sujet honteux dont il ne faut pas prononcer le nom : la distorsion d’intermodulation. Pour
ceux qui l’ignorent encore, son origine est à rechercher comme
d’habitude dans la non linéarité des systèmes d’amplification ; en deux
mots, le coefficient d’amplification (µ) varie légèrement en fonction
de la valeur instantanée du signal, donc, dès qu’il y a distorsion
harmonique on observe également de la distorsion d’intermodulation.
Pour résumer on dira qu’auditivement, ce sont surtout les sons graves
et forts qui vont moduler le restant du spectre sonore. Un pédalier
d’orgue va provoquer un trémolo sur la flute qui n’en demande pas tant
; ou bien un coup de grosse caisse provoquera une variation du niveau
du restant de l’orchestre. Ce dernier phénomène peut expliquer que
certains audiophiles aient remarqué que la phase absolue à l’entrée
peut influencer le résultat auditif final, en effet sur des amplis SE à
distorsions paires le coup de grosse caisse, selon sa phase, peut
provoquer soit une extinction, soit une sur-amplification des autres
signaux. C’est surtout l’extinction que l’on remarque ! Celle-ci est
générale sur les PP plus sujets aux harmoniques impaires (saturations
symétriques). On peut démontrer que les distorsions
d’intermodulation provoquent l’apparition dans le spectre, de bandes
dites ‘latérales’ ; en mixant par exemple du 60Hz à du 1000Hz on verra
apparaître des bandes des fréquences parasites à 940Hz et 1060Hz et
même au-delà à 880Hz et 1120Hz (spectre relevé ci-dessous) On est là
très loin du simple phénomène harmonique qui se contente de modifier le
timbre, ici on ajoute des notes qui sonnent faux ! Je vous laisse
imaginer le fatras mouvant qui se mixe à un signal musical. Je
mesure donc la distorsion d’intermodulation sur cet OTL circlotron.
Pour ce faire, j’ai confectionné un CD avec des plages mixant du 1000Hz
et du 60Hz à différents niveaux relatifs. L’ensemble lecteur + disque
est contrôlé préalablement à l'analyseur de spectre pour vérifier
l’absence de distorsions d’intermodulation, c’est bien le cas. Voilà les résultats pour ces mesures d’intermodulation : Somme de bandes latérales à 1W : 0,13% Somme de bandes latérales à 10W : 0,26% C’est assez sympa, cela monte lentement ! On
remarquera que l’on retrouve vaguement dans ces chiffres la somme des
distorsions harmoniques h2+h3+h4+h5…, le lien est évident. Peut-on
généraliser en disant que la distorsion potentielle totale d’un système
est sensiblement égale au double de la distorsion harmonique, du moins
en régime musical ? Le débat est ouvert !
Arnaud H.
posté le 12-11-2007 17:42 Bonsoir Yves ! Tu
veux parler du montage en super triode. Il est effectivement impossible
à réaliser entre deux étages successifs d’un SE pour des raisons de
phase. Par contre il l’est sur mon OTL car on y dispose de la bonne
phase sur la branche symétrique. Et ça fonctionne super bien, même la
distorsion d’intermodulation s’en trouve réduite (d’un facteur 4 si je
me souviens bien). Personnellement je préfère le terme de réaction
anodique, car le gain est accru. Les défauts de linéarités des deux
premiers étages s’auto annulent en grande partie, c’est magique ! Cela va faire 1 an : voir aussi le fil de décembre 2006 au tome 5 : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1161778755
Arnaud H.
posté le 12-11-2007 18:50
Non, je pensais tout simplement à deux étages triode qui amènent chacun
leur taux de H2 et qui, cascadés se compensent ... plus ou moins !
posté le 15-11-2007 15:53 Bonjour à l’équipe ! J’avais
signalé qu’il est possible d’écouter la correction différentielle (ou
CR delta), j’ai donc connecté un enregistreur à la cathode de l’un des
tubes d’entrée et en avant la musique…façon de parler car il ne s’agit
bien sûr que de distorsions. Je vous laisse télécharger ce curieux mp3 : http://sites.estvideo.net/papanaka/CR_delta/CR_delta.mp3 La
même chose en image ci-dessous, la trace qui occupe toute l’image est
celle de Vgk, celle du bas, est Vk à la même échelle , à écouter
ci-dessus.
On peut de la même manière entendre sur cette
cathode, la microphonie des tubes ainsi que les bruits dans la salle
d’écoute captés par les HP, tous traités par la CR delta qui les annule
en sortie HP avec une efficacité égale au coefficient d’amplification
global de l’ampli (38dB). Je rappelle que c’est l’étage de sortie qui produit la plupart des distorsions. Nous
avons vu plus haut dans le fil que pour se débarrasser totalement des
fondamentales sur la cathode, il faut une charge de 8 ohms pile en
sortie, c’est le cas ici.
Avouez que c’est la première fois que vous entendez une CR, moi c’est le cas !
Arnaud H.
La sté ABL vous remercie pour ces compliments. Un seul point, nous bobinons tous nos transfo. et également les toriques. Nous avons deux ateliers et prochainement un 3°devrait voir le jour. @++ Renaud
posté le 27-11-2007 21:41 Bonjour Mr Lancry ! Vos
deux toriques sont encore sur l'établi. Malheureusement j'en suis
encore à commander les racks des blocs mono qui les recevront. Je viens de changer mon équipement informatique, c'est saoulant, c'est plein de surprises ! Je vais de ce pas écrire une lettre au Père Noël...
Arnaud H.
posté le 28-11-2007 20:36 Bonsoir, Oui, je prendrais quelques photos dans les jours qui viennent de nos locaux et de quelques machines. Merci de me tenir informé des performances des deux toriques. La critique est toujours positive... Renaud
posté le 16-01-2008 10:11
Cela fait plus de six mois que j’écoute l’OTL (v3) journellement, alors
je peux faire un petit bilan au sujet de sa stabilité. Et bien, sans
effectuer aucune retouche, la tension continue résiduelle sur la sortie
HP est restée bien inférieure à 50mV sur les deux canaux soit nettement
moins du milliwatt / 8 ohms. En démarrant à froid toutes les
alimentations en même temps que le chauffage des filaments (sans
tempo), on passe par un petit pic à 300mV qui dure une seconde pour
chuter rapidement ensuite. La manœuvre dangereuse consistant à
débrancher le secteur durant 5 secondes pour le rebrancher dans la
foulée (les tubes de sortie refroidissent plus lentement que les
autres) provoque un seul cycle oscillatoire d’une seconde à 800mV
crête. Donc, que du bon à signaler !
Arnaud H.
c'est du bon boulot que tu nous a fait là; pour
l'instant moi, je ne fabrique plus rien; l'otl est en stand-by,les
enceintes en baffle plan aussi, l'ampli guitare aussi; la restauration
de ma maison me prends tout mon temps et pour longtemps aller, une douche et au dodo
posté le 22-02-2008 18:33 bonsoir je
voudrais savoir si on peut faire chauffer les tubes avec une alim de pc
(5v 18A) sans détruire les tubes pour faire un test de chauffe test
avec un thermomètre élèctronique placé entre les 4 tubes du milieu puis
au bout d'1/2 heure mettre les 4 autres tubes de puissance les 4x 6N13S
(tubes russes)et voir de combien la température s'élève . Les tubes à quelle température ils commence à??? fumer,fondre,péter ou déconner. et puis dans la foulée un emporte piéce de 26mm est ce que ça existe???
T.Thierry
posté le 22-02-2008 19:10 Bonjour Thierry, on
peut effectivement ajuster la tension à 12,6V d'une alim PC à l'aide du
potar prévu pour à l'intérieur du coffret. Mais juste pour un essai
avec 2 tubes en série. Attention, ces alim ne démarrent pas à vide et
ne supportent pas du tout les fausses maneuvres. Par contre le résultat auditif est exécrable, entaché de bzzz en tout genre. C'est quoi ton montage à 2 tubes, un OTL 16 ohms ? Des emporte-pièces de 28 et autres ici : http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/ViewParametricSearch-SimpleAdvanchedSearch Si tu laisse 5 à 6cm d’espace entre les tubes tu n’auras pas de problèmes (tubes verticaux). Ton montage à 2 tubes, un OTL 16 ohms ?
Arnaud H.
posté le 23-02-2008 11:25
non Arnaud c'est bien 1 OTL 2 x 12w 2 x 4 tubes non je ne vais pas
mettre ces alim pc c'est simplement pour faire 1 test de chauffe. Je
vais relier les filaments des petits tubes et mettre la sonde du
thermomètre au milieu et après allumer les 4 autres tubes de puissance
et voir à combien le thermomètre monte.Car je n'ai jamais utilisé de
tube avec chauffage à 2,5 A non Pierre l'OTL n'est pas une usine Je suis curieux c'est tout je veux savoir la chaleur degagée par 8 tubes 6N13S D'ailleurs
j'ai bien aimé tes 2 fils sur double châssis et transfos car toi tu
sais les ennuis que tu vas avoir alors que moi non pour moi c'est
l'aventouraaa dans un sens tu m'aides aussi C'est pour ça que je met tous les tubes sur un seul bloc et les alims seront sur un autre bloc Après le cablage (étoile ou courant progréssif) j'ai rien trouvé sur google sur le cablage à courant progressif exemple ou schéma??? ci joint une photo en attente d'un emporte piece de 28 a+
T.Thierry
posté le 23-02-2008 13:43
Le circuit de masse à courant progressif évite que les courants forts
ne chevauchent les courants faibles, je l'emploi avec succès sur tous
mes amplis. Ici le circuit de masse de l'OTL stéréo câblé en double
mono, il comporte 2 branches à courant progressif , le point central à
courant nul est relié à la tôle au niveau d'un des CINCH:
Tu remarqueras que la masse des alimentations flotte au bout des branches. On
peut utiliser le même principe du courant progressif lors d'un
empilement de masses en étoile, qui en fait n'est qu'une compression de
la ligne de masse à courant progressif.
Arnaud H.
posté le 26-02-2008 20:46 bonsoir Arnaud l'alim
pc fonctionne bien j'ai trouvé la combine ( fil vert à la masse) et
mettre une charge de 2 A sur le + 5 volt résultat une alim de puissance
poids plume 30 A 5V et 12 A 12,2V alim de 350 watts. Essai de
température sonde au milieu des 12AU7 et E188CC au bout d'1/4 h 29°
puis avec 4 tubes 6 N13S 35° donc les 16 tubes sur une surface de 15 cm
x 34 cm OK Je vais commencer le cablage avec ta méthode. Mais là en
ce moment j'ai deux mains gauches ( rupture des tendons épaule droite)
donc j'avance doucement a+
T.Thierry
posté le 14-03-2008 11:11 Bonjour Thierry ! Cela
pourrait marcher en effet, mais c'est un peu tangent quand même. Mes
régulations évitent les grosses capas, avec des LM317 le problème se
repose ; pas question de tester en signaux carrés à 10Hz à la puissance
max, les LM317T seraient au taquet ; on risque un déclanchement
unilatéral, un peu risqué !
Arnaud H.
posté le 14-03-2008 11:57
Bon d'accord mais c'est pour avancer,car des LM317 et337 j'en ai ainci
que des capas. Bon et bien je suis toujours dans le cablage donc pour
les signaux carrés à 10 hz on verra ça plus tard... j'en suis pas
encore aux essais a+ et merci pour l'info
T.Thierry
Je
reste sur ma combinaison déjà testée LR8 + Darlington BU806, qui est
très intéressante en raison du gain variable du BU806 qui augmente
proportionnellement au courant, donnant l’illusion d’une
résistance dynamique négative. Le LR8 reste toujours au même
régime d'environ 10mA quel que soit la demande de courant à
l’étage final. Des essais à 1,8A furent menés sans radiateur au LR8 qui
sera simplement soudé à plat…quand la température de ma cave (11°) sera
plus clémente….pour l’instant je réceptionne du matos, perce des trous
et réfléchi aux implantations assez serrées.
posté le 17-03-2008 19:49 bonjour à tous Arnaud je suis pour le LR8, enfin quand je pourrais mettre la main dessus. Donc j'ai bien compris tu as gardé les Lr8 pour éviter les grosses capas.ok il
y a un truc qui m'échappe tu as gardé les 2x115 V sur tes transfos
toriques au lieu 2x 220V ?(235V 20mA )(transfo sur mesure) là aussi pour un Pb de capas et donc de garder les doubleurs ??? pour les zeners 43v et 32v 1W3 conviennent-'elles? par contre j'ai des 33V au lieu de 32V de plus j'ai un doute pour les J 309 au niveau du brochage les deux sources ensemble ou les drains sur la 75K moi
c'est pas la température qui m'empêche de travailler sur l'OTL donc
j'en profite (arrêt maladie) et la retraite est encore loin 7 ans hélas.... ça
me botte les tubes .Et dire que j'ai commencé dans la radio il y a
seulement quatre ans (restauration) une petite collection de vingt
postes mais cela devenait monotone toujours les même pb les condensateurs après la valve ou un tube mort alors que les amplis à tubes c'est quand même plus vivant... et de + le forum est sympa
T.Thierry
J'ai
gardé les doubleurs, car le transfo est assez gros comme çà. De plus si
des ajustements en nombre de spires s'avèrent nécessaire il y aura
moins à bobiner par dessus. De toute façon les débits sont faibles et
les doubleurs se reposent. Le montage en doubleur permet aussi de
récupérer le -32V de sécurité pour l'étage de sortie à travers 22K,
valeur qu'il ne faut pas augmenter.
Pour
les Zéner 32V je vais mettre des 33V, sur le proto ce sont 2*15V en
série ; pour tester cette sécurité il suffit de retirer pour quelques
instants l'E88CC d'équilibrage à droite du schéma ; les courants
de repos doivent rester sous les 400mA par branche.
La valeur de la Zéner 43V n’est pas critique, ce n’est qu’une protection pour les BC237C qui sont limités à 50V.
Des Zéner de 1W conviennent, des 500mW également.
Pour les J309 (à appairer obligatoirement) je te prépare une photo.
Tu as trouvé des VB408 ? Il leur faut un radiateur à chacun.
posté le 18-03-2008 09:54 Grrrrrr, si seulement j'avais du temps pour pouvoir finir cet OTL ... Cela me donne envie quand je vois tous ces beaux montages mais bon, il y a des priorités... D'ailleurs
Arnaud, tu m'avais indiqué dans un ancien post que je ne retrouve pas
comment faire pour alimenter l'otl sous 100v (sans régulation ) et pour
8 tubes par voies; Pourrais-tu me donner à nouveau les nouvelles
tensions ou courant à regler s'il te plait ?
posté le 18-03-2008 10:57 Facile Frank : tu comptes 40mA par élément soit 320mA au repos par branche pour 8 éléments. La pola se situera vers -39V.
Arnaud H.
posté le 18-03-2008 12:52
Oui Arnaud j'ai des VB408 (6) de quoi faire 1 mono pour l'instant
d'ailleurs on voit sur la photo les 2 vb 408 qui seront fixés sur l'alu
(avec isolation) Donc pas de radiateurs pour ces deux là
T.Thierry
posté le 18-03-2008 14:37 Pour Yves : ne pas descendre sous les 90V. Avec ma combinaison LR8+VB408 je vais tester la plage 90 à 100V. Pour Thierry : il ont encore de VB408 chez Wigi : http://wigi.forumactif.com/index.htm http://www.leguide.net/go/search/idx/2110000/mot/Vb408/t/1/go.htm à
25 euros + port, c'est malheureux...mais Mme Yolande, toujours
joviale, m'a expliqué qu'eux même les ont achetés au prix fort.
Arnaud H.
posté le 18-03-2008 15:44 >il ont encore des VB408 chez Wigi. >à
25 euros + port, c'est malheureux...mais Mme Yolande, toujours joviale,
m'a expliqué qu'eux >même les ont achetés au prix fort.
Tu m'étonnes qu'elle est joviale à 25€ la pièce ! Je
vous rappelle que j'ai un stock de VB408 disponibles à 8€ la pièce....
spécialement pour les DIYeurs de tubes et les Circlotronistes Otliens: http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_annonces&key=1179489905 J'ai déjà alimenté pas mal de collègues Allemands qui utilisent le VB408 aussi bien à l'apéritif qu'au dessert.
posté le 18-03-2008 15:03 Pour
Thierry : les VB408 c'est très caustaud en fonctionnement ; par
contre ils craignent les fausses manoeuvres, telle une sonde qui
court-circuite 2 pattes, alors prudence....si tu as Vout=Vin il est
mort ! Prudence pour toute lecture sur la pin ADJ. Le delta entre
entrée et sortie doit être supérieur ou égal à 30V, sinon la régulation
ne fonctionne pas, ondulations garanties en sortie. Il faut tenir
compte du creux de l'ondulation en amont. Comme pour tous ces
régulateurs, l'accrochage ne se produit que si on arrive à avoir 1,25V
entre OUT et ADJ. La stabilité du pont diviseur est importante, toute
dérive ohmique est multipliée par 235/1.25 = 188. Cela peut
être gênant : si la dérive est positive cela réduit d'autant le
delta IN-OUT. Ne pas oublier la capa 100nF au plus proche du OUT, sinon ça oscille en HF. (1µF pour les LR8) Il
m'est arrivé de pester contre l'orientation mal choisie des trimers,
axe horizontal ou vertical, il faut penser à faciliter les réglages.
Arnaud H.
posté le 18-03-2008 15:59 Arnaud, si tu testes sous 100v, je vais suivre tes essais à la loupe; est-ce que sous 100v, les 6080 peuvent en souffrir à long terme ?
posté le 18-03-2008 17:14 Bien
sûr, même à 90V, il ne faudrait pas dépasser les 200mA crête par
cathode...mais on le fait quand même, et largement. Ces tubes sont
conçus pour un emploi en régulation, donc en régime continu, les data
sheets ne font pas état de régimes transitoires. Le problème ne me posera pas vraiment sur ma chaîne haut rendement, je dépasse rarement le watt.
Arnaud H.
je garde les valeurs 68K et 87K à faire sur le coté droit -235V et rien sur le coté gauche -235V ???
Bon les 4 (alimentation 90V) sont faites 2 sont réglées reste les 2 autres à régler aujourd'hui (merci René pour les LR8) Demain j'attaque les alims 235V 20mA A+
T.Thierry
posté le 04-04-2008 10:56 Bonjour à tous ! Oui Thierry, sur la version stéréo la pola est commune à tous les filaments. Elle
est destinée à éviter une trop grande différence de potentiel entre le
filament et la cathode sur la partie basse driver en SRPP (vers -226V).
J'ai visé environ -100V pour les filaments. On peut aussi imaginer des
enroulements séparés pour les différents filaments, mais ce n'est pas
le cas sur mes montages.
Arnaud H.
posté le 04-04-2008 16:57
Ce sont le BU806 que l'on apperçoit chez toi dans les coins supérieurs
gauches ? Attention à l'échauffement sans radiateur autre que la tôle ! Voilà ce que je monte sur les blocs mono, un radiateur par BU806 :
Arnaud H.
posté le 05-04-2008 14:17
Arnaud oui c'est bien le BU806 en haut à gauche il y a aussi l'autre
sur la même carte et les 2 lr8 à coté des BU 806 coté pistes (ci joint
une autre photo) Ce n'est pas une tôle mais bien un radiateur de 90
x 270mm ep 20mm avec vis de fixation à fixer sur le châssis (pour
dissiper encore plus de chaleur) comme on peut le voir il manque les
condensateurs qui eux seront sur le châssis à venir ( peut étre les
680uf de René ou sinon les 470uf comme prévu) Farnell ne m'a pas
livré les diodes aujourd'hui donc sûrement lundi ? Une question quel
est la différence entre une diode rurp860 et mur860 ??? Diode à redressement doux ça veut dire quoi ???
T.Thierry
posté le 05-04-2008 15:38 Excellent le coup du radiateur ! Les diodes que tu cites sont semble-t’il identiques (voir éventuellement le prix). Ce sont des diodes dites ‘rapides’ ne provoquant pas de pics de recouvrement (bzzz à 100Hz). Les
diodes courantes présentent un court temps de conduction inverse, temps
d’évacuation des charges, générant des hautes fréquences très
difficiles à filtrer. Le silence n’a pas de prix, c’est connu !
Arnaud H.
Arnaud
Voila j'ai fait l'essai avec un seul enroulement 115 résultat 157 V
avant le doubleur 330V sur V in du VB 408 et 8 V en sortie du
régulateur avec une charge de 10 ko Puis finissant à zéro V après un très très court laps de temps donc je pense que le régulateur est mort ? J'ai
vu un autre schéma sur internet mais lui met la résistance de 1 k fixe
et une 220k ajustable pour 250V ( en gros les mêmes valeurs) j'ai
donc réessayé en débranchant la capa de sortie (15 uf) avec une charge
de 20 ko et la capa de 0.1 uf là.... même punition rien en sortie donc peut être 2 VB morts ? la nuit porte conseil : Aurai je dû faire l'essai avec ;les deux enroulements 115V , les deux masses ensemble et deux charges sur les VB ? qu'en penses -tu ? ou la panne vient- elle d'ailleurs? A+ ci joint le schéma trouvé sur internet
T.Thierry
posté le 09-04-2008 12:03 Quand un VB408 est mort on retrouve en sortie la tension d'entrée non régulée. Par contre s'il surchauffe il disjonte et on a 0 en sortie. Avant de brancher il faut mettre l'ajustable à mi-course..et laisser refroidir...
Arnaud H.
posté le 09-04-2008 12:46 Pour les tests le pont diviseur fait office de charge. Il faut vérifier impérativement les valeurs de ce pont. Tu as raison de tester un régulateur après l'autre; les sections positives et négatives sont indépendantes. Il faut vérifier les connexions du VB408. En régulation on a obligatoirement une tension proche de 1,25V entre OUT et ADJ. Donc l'ajustable doit être réglé vers 1.25/235*100K = 500 ohms On
peut ajouter en série avec l'ajustable une 150R pour éviter d'aller en
butée basse entre les pins ADJ et OUT, mais j'ai jugé cela inutile. http://pdf1.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/view/25589/STMICROELECTRONICS/VB408.html Une fois en service, n'oublie pas les radiateurs sur les VB408.
Arnaud H.
posté le 09-04-2008 16:56
oui Arnaud, le VB n'a même pas eu le temps de chauffer puisque ça ne
dure même pas une seconde et que je n'ai le temps de rien faire! J'ai
donc essayé la deuxième branche et là même phénomène c'est à dire 0
volt entre la PIN Vout et AD par contre 45 milli volts aux bornes de la
résistance 100 ko. Suite à ça j'ai donc essayé le LR8 avec une
résistance de 470 ko et un potar de 5 ko et ça marche! pour le moment
j'ai 222 volts en sortie sur une résistance de 32 ko, donc il n'y a pas
d'erreur de cablage je vais voir avec un transistor ballast pour sortir
20 milli. Je pense qu'il y a un problème avec les VB mais comme il
ne m'en reste plus que deux je les garde. Je creuse sur le LR8 merci
pour les infos. A+
T.Thierry
posté le 09-04-2008 17:44
Comme ballast, par exemple un NFET en série pour la section positive et
un PFET pour la négative avec HT non régulées en amont des LR8. Reste à
trouver des modèles HT et petits débits, qui conviennent.
Arnaud H.
posté le 09-04-2008 21:38
Voila j'ai bien trouvé des N fet genre BSP299 1,8 W 500V 04 A mais cela
coûte plus chère + de 3 euros que les autres 500V 1,6A 2,5W 0,65 euro
donc mosfet N D pak to252 FQD2N50 ref: Farnell 3943800
posté le 10-04-2008 12:19 Je suis un peu bousculé en ce moment car la maison est en travaux. Le BSP299 que tu signales doit convenir en N-chanel. Pour le P-chanel j'ai repéré le 2SJ181 (L ou S). Mais il y a le problème de la dissipation, selon le type de boitier les radiateurs sont parfois chers et difficiles à trouver. Mettre
des modèles plus puissants en TO220 ; c'est à tenter, malgré un effet
régulateur certainement moindre avec des FET ou MOS de puissance.
Arnaud H.
posté le 14-04-2008 19:10 Bonsoir à tous bon finalement j'ai fait l'alim 235V avec des IRF740 avec une résistance de 100 R sur la gate sinon ça oscille grave !!! test sur charge de 10K OK bon je sais balaise l'alim pour 2 x23 mA De toute façon un jour il n'y aura plus de vb408 alors... A+
T.Thierry
posté le 15-04-2008 12:40 Bonjour Thierry ! Des
10A pour 20mA, je suis intéressé par quelques mesures en charge
variable, tensions à 10mA 20mA, 30mA. Les datasheet de l'IRF740 ne
mentionnent rien dans cette zône. De son côté la simulation est
correcte.
Arnaud H.
posté le 16-04-2008 12:32 bonjour à tous voila les mesures: 239V sur la gate sortie 235V 22K 10mA 239V--------------------235V 10K 23mA 239V--------------------235V 6,8K 34mA avec
une capa de 15uf et une 0,1uf en // sur la charge au scope 5mV de bruit
pour les mesures des 22 et 10K mais ily a une ondulation de 200mV à
34mA (sans capa ) il est clair que le doubleur commence à faiblir A+
T.Thierry
posté le 16-04-2008 15:55 C'est quand même pas mal du tout. Pour
la section négative tu conserves le même schéma avec le ballast IRF740
qui reçoit alors la masse à sa sortie. Le réglage du LR8 diffère alors
très légèrement. C'est bien plus simple qu'avec un PMOS.
Arnaud H.
Arnaud je n'arrive pas à avoir les tensions suivantes -37 et -265 V avec les valeurs 82K et 150K pour le LR8 ? mais avec 500K au lieu de 150K ce qui me donne -38 ET -265 V sur une charge de 3 mA (2 x180K en //) et potar à 2,6 k environ . Y a t'il une erreur qq part ? et la charge de 3 mA suffit - elle ? ou doit je faire l'essai avec une charge plus forte (OTL à 4 tubes ) je commence à lire tous les fils depuis 2005 bien m'en pris car j'aurais eu peur de me lancer (il y a long à lire) Mais comme je me pose pas mal de questions et que je les trouve dans les anciens fils alors... j'ai vu que tu avais fait passé les 2,5 A sous tube carré en fer sont -ils aussi twistés dans les tubes ? les resistances des tubes 2 x 1K 1W ou 2W ? (double triodes 6080, 6AS7) A+
T.Thierry
posté le 25-04-2008 11:31 Oui, les ballasts doivent être chargés et découplés pour des tests, sinon on fabrique un générateur HF. Il
faut éviter toute manipe sous tension, j'ai accidentellement fusillé un
ballast en lui mettant en aval un 2µF sans couper le jus (alim 90V). Ton montage en photo fournira-t'il les tensions symétriques +-235V aux 2 voies ? Ou fais-tu des blocs mono comme moi ? Sur le tome 8 du fil, tu as pu lire que j'ai remplacé les BU806 par des IRF630 avec succès (alim 90V).
Arnaud H.
posté le 25-04-2008 14:09 Le -265 (environ) est obtenu en charge avec l'étage final. C'est lui qui va réguler le -37V (environ) de la polarisation. Tu as déjà câblé le circuit E88CC du polarisateur ?
Arnaud H.
posté le 25-04-2008 14:24 Il faut que je ré-écrive la procédure de réglage...Sous peu, promis ! Je
te rappelle que tout se mord la queue et que le but c'est 40mA de repos
par élément triode, environ 0V entre les anodes de l'E88CC du
polarisateur et environ -265V au point milieu de pot1 et pot2. Ce n'est
pas rapide à obtenir, il faut y aller par petites touches. Ensuite on
est tranquille. Le nombre de tubes ne joue pas.
Arnaud H.
posté le 26-04-2008 11:49 bonjour à tous Ah je comprends mieux pourquoi je n'arrivais pas à avoir les -265V sur le LR8 bon c'est vu je le câble avec le polariseur et je fais l'autre aussi ( comme ça se sera fini avec les alims ) Oui je fais la version stéréo tous les tubes sur le même bloc et les alims sur un autre bloc ou 2 demi blocs? c'est pas encore décidé je vais voir ça avec une voie si j'ai des PB de bzzz ou autre ? oui aussi pour les 2 alims 90V ils seront sur le même radiateur Il me reste à changer les BU 806 par les IRF et puis câbler le tout sur le bloc à tubes et après les essais (avec ta procédure sur une voie pour commencer) j'avance doucement ...merci pour la procédure A+
T.Thierry
posté le 26-04-2008 12:15 Bonjour Thierry ! Pour
qu'à l'équilibre des courants de repos, le delta entre les anodes du
polarisateur soit à peu près nul, il faut que les JFET J309 soit bien
apairés. Ce sont eux qui imposent les courants dans les résistances
d'anode. Idem pour l'étage d'entrée.
j'ai refais le câblage du chauffage 12,6 sous tube en fer et la partie droite sur circuit pastillés les composants en l'air ça devenaient mer..ques et j'ai changé les condensateurs par des plus petits (pas doué pour le câblage en l'air) Pour l'apairage des J 309 ce sera 57 et 61 sur les 30 reçu (de 55 à 66 Farnell) j'ai pas réussi à trouver des valeurs proches de 52 et donc j'aurais sûrement pas - 265 V ??? J'ai donc prévu les J 309 sur des supports tulipes de circuit intégrés au cas ou... moi aussi je suis dans le jardin et en plus j'ai la voiture à réparer (fuite joint de culasse ) Merci René pour les côtes du baffle plan
T.Thierry
posté le 15-05-2008 12:20 Bonjour Thierry. Les valeurs absolues mesurées à l'appairage des J309 varient selon le multimètre utilisé. L'important
est d'avoir des valeurs proches. L'égalité des futures tensions
d'anodes (E88CC) en dépend. Mais il ne faut pas chercher la petite
bête, quelques volts d’écart sont sans conséquences. Le -265V n’est pas
touché ; il est de toute façon destiner à fluctuer pour maintenir
(stabiliser) la polarisation moyenne vers environ -37V sur l’étage de
sortie. C'est pour cete raison que j'ai opté pour -265V, cela laisse
une marge de fluctuation possible.
Arnaud H.
posté le 18-05-2008 05:48 René S'il te plait gardes bien tous les tômes du gars Arnaud. N'étant pas encore assez fin, pour tout comprendre, dans 10 ou 15 ans qui sait ? Parait
il qu'idiana jones, remet ses basquettes après quelques annèes. Peut
être que ma tête de "gorin" pourrat se permettre un jour d'aborder ce
niveau.
posté le 18-05-2008 11:24 Je n’en reviens pas moi-même d’en être actuellement au tome 8 ! Il
faut dire que les choses ont un peu changé depuis le proto (mono) de la
version 1 où j’espérai encore pouvoir mettre en œuvre des alimentations
à découpage sur l’étage final. Est ensuite venu une amélioration en
efficacité du stabilisateur chargé de minimiser le résidu continu sur
la charge (dans la version 1 j’étais gêné par le courant grille). On
est ensuite passé à la réaction anodique entre l’étage d’entrée et le
SRPP driver, avec réduction des distorsions sans apport de CR. Sont
venus ensuite la stabilisation de la polarisation moyenne de l’étage de
sortie et la révision des alimentions 90V 1500mA, le couple VB408 +
2SC3182 est remplacé par la combinaison LR8 + IRF630. L’essentiel a
quand même été sauvegardé : la correction différentielle qui distingue
ce montage des OTL habituels, ainsi que la correction automatique des
dérives continues en sortie. Je vous invite à clore ce tome 7 et à poursuivre dans le 8 afin d’éviter les confusions toujours possibles.
Arnaud H.
posté le 18-05-2008 14:41
Je vous propose de clôturer (verrouiller) les tomes 1 à 7 pour que
personne n'ajoute de message et d'en faire des fichiers PDF qui seront
disponibles en téléchargement.
Bien sur, ce n'est plus du HTML, donc, s'il y a des liens dans le texte, ils ne sont plus cliquables.
J'utilise Foxit Reader pour lire les pdf. Il permet beaucoup plus de choses que le très lourd Adobe, en plus il est gratuit. Avec cet outil, on peut découper les images ou le texte et donc réinsérer facilement les liens dans un navigateur si besoin.
Bon... une archive est une archive hein...
J'en ai profité pour reloader les images du fil (tome 7) maintenant l'accès est plus rapide... le tout en une seule page.
Si
c'est bien, je ferai de tome 1 à tome 7 en archive pdf... bien sur
j'effacerai les quelques messages qui ne servent à rien en fin de ce
fil.
posté le 20-05-2008 09:00 De René ...Qu'en dites vous ?
c'est très bien seul le fond blanc du pdf qui fait mal aux yeux à la longue (sur Passion tube écriture bleu sur fond gris) sinon c'est déjà "vachement" bien comme archive BRAVO et MERCI bon courage...
T.Thierry
posté le 20-05-2008 10:23
Autre solution qui garde l'intégralité des couleurs et la
fonctionnalité des liens, archive HTML, nécessite l'utilisation de
votre navigateur pour la visualiser.
Exemple à télécharger ci dessous. C'est un fichier Zip, il faut donc en sortir le contenu pour que cela fonctionne. Un fois sorti de son fichier Zip, ouvrir le dossier "OTL circlotron - Tome 7" puis cliquez sur "view.php".
posté le 20-05-2008 14:15 là c'est génial j'utilise le navigateur mozilla firefox et c'est automatique c'est comme ci j'étais sur Passion tube même les liens fonctionnent impeccablement et donc plus facile à suivre un fil mais bon c'est toi qui te tape le boulot alors ce serait bien que les autres te donnent leurs avis non... encore BRAVO
T.Thierry
J'ai testé aussi avec IE, c'est bon. Pour
le "boulot", ça va, un archivage de ce type me prend moins d'une
minute... simplement je n'avais jamais eu l'idée de le faire.
Je mettrai les archives d'Arnaud en téléchargement sur mon espace perso, cela évitera de saturer Passion-Tube.
posté le 21-05-2008 11:35 Bonjour à l'équipe ! Je
publirai peut-être un condensé après l'achèvement des blocs mono. Il
reste deux points en suspension : le remplacement des VB408 sur les
alimentations symétriques +-235V et éventuellement le passage à 100V
sur l'étage final.
Arnaud H.
Juste le n°7 est lisible et téléchargeable. Si on passe par le menu c'est: Passion Tube / Arhives / OTL Circlotron Arnaud H.
Le reste du site n'est pas à jour...
J'attends vos commentaires...
Pourquoi archiver: - Manque de place, donc si on archive on peut libérer de la place - Sécurité en cas de plantage et possibilité pour tous de sauvegarder sur son disque dur ou cdr. -
Possibilité de passer passion tube en mode moins sécurisé, gain de
place, on passe de 60Mo à 600Mo... et on revient à un mode avec la
validation d'images plus lourdes. - Faire des archives permettra
aussi éventuellement de "vider" complètement passion tube le jour ou
nous passerons sur un nouveau logiciel (Agora qui est le forum actuel,
n'est plus maintenu et n'évoluera plus jamais... il sera obsolète
rapidement, s'il ne l'est déjà... le danger étant les failles
nombreuses, l'administration qui demande de passer tous les jours pour
virer les inscriptions douteuses, le risque que le logiciel ne
fonctionne plus correctement à la prochaine mise à jour php d'ovh.