OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

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OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Sep 2008, 13:52

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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Sep 2008, 17:16

Le plateau du premier bloc mono sera bientôt achevé. On commence à voir l'ensemble avec les premiers branchements entre le socle et le plateau.
Il ne circule dans ces raccords que des courants proches du continu pour éviter au maximum les inductions (Sauf pour les filaments). Cela suffit du transfo, pour lequel j'ai retenu la solution éventuelle de Thierry, les canards n'ont qu'à bien se tenir...(voir le tome 8).
Fichiers joints
Q9193447_.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Sep 2008, 21:32

bonsoir à tous
Ben pour moi c'est les vacances demain ( en avion direction Nice ) 8-)
retour dans une semaine j'ai fait du jardinage pendant trois semaines donc retour sur l'OTL
début octobre ;)
A+ Thierry
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 20 Sep 2008, 09:20

Bonnes vacances Thierry !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Sep 2008, 08:34

Bonjour à tous !
Les premiers tests de l’étage d’entrée seul, ont montré un bruit très faible, identique en couvercle ouvert ou fermé.
Ramené à l’entrée, le bruit est de l’ordre du µV. Il est constitué de souffle et de 50Hz (filament). Le 50Hz sera annulé par le réglage d’équilibrage Pot5 quand l’ensemble sera achevé.
Tout cela est de bon augure. Je termine serein les raccordements avant les tests suivants.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 29 Sep 2008, 15:59

Bonjour !
Il ne reste plus que les raccordements de l'étage de sortie et celui du contrôle galvanique qui sera fait en dernier.
Les tests des deux premiers étages sont totalement positifs en statique et en dynamique.
L'équilibrage de l'étage d'entrée est parfait, moins d'un volt d'écart entre les deux anodes (à 125V) ; ceci grâce au bon appairage des NFET qui fixent le courant.
Des swings symétriques de 200V sont atteints et dépassés.
Le polarisateur a l'air de répondre correctement ; le préréglage de sa régulation (via LR8) me donne d'ores et déjà une moyenne de -38V entre les grilles de l'étage final ; le verrouillage de cet équilibre est modifiable par le 10 tours pot4 en façade.
Donc en principe cela ne devrait pas trop fumer au raccordement des 6080 et les réglages des courants de repos s’annoncent bien.
Fichiers joints
Q9293501_.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 30 Sep 2008, 15:17

Bonjour à tous !
Une fois l’étage de sortie connecté à ses deux alimentations il restait à peaufiner les réglages (4 multimètres requis).
Il ne faut pas oublier le bouchon ‘court-circuit’ à l’entrée et la charge 8 ohms en sortie.
Un quart d’heure sans s’énerver et le tour est joué.
Premières photos :
Bruit de fond sans traces d’inductions capot fermé.
Un peu avant la saturation : 20KHz et 40Hz.
Faudra passer à l’écoute, déjà la routine !
Le raccordement du contrôle galvanique suivra…pour le plaisir…
Je ne parle pas du second bloc mono…copier..coller bien sûr !
Les réglages furent décrits au tome 8 :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... es_OTL.pdf
Fichiers joints
OTL_bruit.JPG
pas d'inductions visibles
OTL_20KHz.JPG
20KHz
OTL_40Hz.JPG
40Hz
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Messagede Arnaud Haegele le 30 Sep 2008, 15:19

une photo de la bestiole sous pression...remarquez le bouchon court-circuit sur l'entrée pour le réglage du ronflement nul (Pot5 sur le schéma) :
Fichiers joints
OTL_sous mesures.JPG
premières mesures
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Messagede trappeur le 01 Oct 2008, 08:17

Arnaud Haegele a écrit:Bonjour !

Des swings symétriques de 200V sont atteints et dépassés.
.

Salut Arnaud
Admiratif !!
C'est sur les grilles des 6080 CàC les 200 V ??

Merci
trappeur
 
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 01 Oct 2008, 08:32

Bonjour !
Oui, mais un swing de 100V (+-50V) est suffisant ; donc on a de la marge !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 01 Oct 2008, 08:45

Absolument !

Il serait dommage que le driver sature avant les tubes de sortie :shock:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 01 Oct 2008, 15:43

Bonsoir !
Je suis maintenant en mesure de tester le transfo d’alimentation ABL torique M2315-296 lot 2313/2007 dans les conditions normales d’utilisation.
Seul le chauffage filament pouvait causer un problème car toutes les HT étant stabilisées, les incertitudes sur leurs secondaires sont sans intérêt (par les temps qui courent c’est précieux ! :evil: ).
Avec les tubes en place je mesure 12.30V avec un secteur à 225V. L’application d’un signal sinus au niveau de saturation fait encore chuter le chauffage de 0,06V.
Le secondaire concerné comporte 32 spires. A la prochaine commande chez ABL il faudra donc le faire passer à 34 spires.
Sur mes blocs je vais donc ajouter ces 2 spires à la main.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 03 Oct 2008, 09:53

Bonjour à tous
Arnaud
je vois que tu as bien avancé sur ton mono bloc j'ai cependant une question sur le chauffage faut 'il vraiment 12,6V ? sinon ça fait quoi ??? bon pour le moment je suis dans la paperasse (un ange s'en va mais celui qui reste bonjour) et il faut que je fasse le ménage dans la
pièce pour avoir de la place pour l'OTL
a+ Thierry
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 03 Oct 2008, 12:50

Bonjour Thierry
Il vaut mieux être à l'optimum, ne serait-ce que pour la puissance maxi qui baisse avec la tension filament.
Je pense également mener des tests avec un peu plus de HT à l'étage final, ces régulations le permettent aisément ; mais les tubes aiment moins.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 07 Oct 2008, 17:10

Bonsoir !
Des mesures sur les alimentations régulées 90V 1500mA à base de LR8+IRF630 affichent une chute de tension de 200mV au courant crête maxi (12W/8 ohms soit 1220mA en signaux carrés) par rapport au courant de repos à 160mA.
Cela nous fait une résistance interne de 0,4 ohms hors condensateur de filtrage (470µF seulement en aval !) en tenant compte des demi-alternances.
Donc je me félicite pour ce choix
Mais les tubes préfèrant les signaux musicaux, l'essai fut le plus court possible.
Je termine le câblage du contrôle galvanique avant d'autres mesures sous peu.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 09 Oct 2008, 17:32

Bonsoir,
Le premier bloc mono est achevé. Il lui manque éventuellement une CTN sur l’entrée secteur, mais on verra un peu plus tard à trouver le bon modèle.
Des mesures précises sur une charge de 8 ohms bien ajustée m’indiquent 13W efficaces.
En passant l’étage de sortie à 95V le monstre passe à 16W après réajustage au même courant de repos (160mA par branche). :o
La stabilité reste parfaite, pas de bzzz ni ronflements, la composante continue sur la charge reste jugulée largement sous le milliwatt sans retouches. On peut même bouger une seule des alimentations de sortie (par exemple 90V en push et 95V en pull) sans créer de composante continue notable sur la charge. Le 10 tours en façade (pot4) est de toute façon là pour les retouches fines ; au changement d’un tube de sortie par exemple, jamais appairés comme de coutume.
Je joins la photo des deux spires additionnelles au chauffage des filaments.
Fichiers joints
QA093550_.JPG
les 2 spires additionnelles
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede trappeur le 09 Oct 2008, 18:47

Salut Arnaud,
C'est assez impressionnant ce que tu nous raconte .
Je suis en train de décortiquer le fonctionnement de ton polarisateur, je vais sûrement m'en inspirer mais j'ai encore un doute sur le signal de détection d'offset,
l'as tu détaillé dans les précédents tomes ??
Ton étage de puissance est pratiquement en classe B là ??
Merci d'avance pour les réponses .
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 09 Oct 2008, 19:56

Bonsoir au Trappeur !
L’étage de sortie est en classe AB, puisque le courant de repos choisi est de 40mA par élément triode.
Le polarisateur est un PID (régulateur Proportionnel, Intégral, Différentiel). La fonction différentielle est assurée en retour par l’étage d’entrée qui en prime amplifie le signal d’entrée et soustrait le signal d’erreur via la cathode ; le grand gain est obligé.
Toutes les valeurs du réseau PID sont importantes, même celles des condo inter-étages. Leur non respect entraîne rapidement du motor-boating (accrochage très basse fréquence).
Le polarisateur est tellement efficace qu’on peut retirer un tube de sortie en marche sans crainte pour les HP…mais attention aux doigts !
Les premières versions du polarisateur n’utilisaient pas de NFET et j’étais très gêné par le courant grille pourtant très faible de la 12AX7 que j’utilisais à l’époque. Voir les premiers tomes de la saga.
L’ensemble a été développé sur simulateur et c’est fort heureux.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Pierre le 09 Oct 2008, 20:04

Bravo Arnaud!!!, donc si je comprend bien, bientôt il sera sur un beau châssis, avec un vrais cablage en l'air sans ces connecteurs que personnellement je trouve très moches et peuvent être sources de pannes !! :D :D !!

Je suppose que tu as fait des tas de modifs depuis ??, peut on avoir le schéma complet réactualisé ?

Pierre ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 09 Oct 2008, 20:20

Le schéma est toujours celui-ci qui inclut les derniers ajustements :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Les deux blocs mono seront des jumeaux qui serviront à des démonstrations et finiront sur ma chaîne. Je me tâte pour un circuit imprimé global mais l’usage actuel de régulateurs obsolètes VB408 me chagrine toujours autant. Quelques simulations toutefois ont montré qu’on devrait pouvoir supprimer les régulations sur les 235V symétriques…patience donc…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 10 Oct 2008, 12:14

Un petit plus dans le schéma : Ajout d'une diode 1N4006 polarisée à l'envers en sortie de l'alimentation +235V.
En effet à la mise hors tension, cette HT+ a tendance à passe légèrement en négatif par déséquilibre de tirage vers HT-, ce que les chimiques n'aiment pas trop.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 14 Oct 2008, 11:17

bonjour à tous

Arnaud
à la place de la CTN est-il possible de mettre un relais statique monophasés genre S216S02 de chez sélectronique 7,5 euros
en pilotant la led avec un circuit RC pour avoir 2 ou 3 secondes pour éviter le boinng à la mise sous tension ? qu'en penses tu ??? :roll:
http://www.selectronic.fr/upload/produi ... e/7-26.pdf

https://www.directmarket.ch/prod_detail ... o=CHF&shop

https://www.directmarket.ch/graphics/da ... 842001.pdf

Bon voila ... j'ai encore des PB de paperrasses mais je pense que ça va aller ce mois ci et après j'aurais l'esprit libre pour me remettre sur
L' OTL :P
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Oct 2008, 11:32

Bonjour Thierry !
le relayage même statique, c'est du tout ou rien ; je penche toujours pour la CTN.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 14 Oct 2008, 16:53

J'ai quelques CTN 22 Ohms, ça peut le faire ?
On doit en trouver chez les fournisseur de pièces "électroménager", c'est utilisé pour limiter le courant de démarrage des moteurs universels.

Yves.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Oct 2008, 18:56

Bonsoir Yves,
le choix d'une CTN est certainement délicat et doit un peu découler du tatonnement. Une 22 pourquoi pas ? La conso à vide est de l'ordre de 100W (une voie). Chez Farnel ils proposent tout un panel.
http://fr.farnell.com/9754229/composant ... 57237S330M
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 16 Oct 2008, 15:31

Bonjour !
Sur ce montage mono on peut facilement débrancher une alimentation et mesurer l’effet produit au niveau de la charge en sortie.
J’ai donc débranché une des 90V 1500mA qui alimente un des côtés de l’étage de sortie.
La composante continue en sortie passe alors à 340mV soit 14 milliwatt sur 8 ohms. :P
La polarisation du côté resté actif descend à -50V abaissant le courant de repos résiduel à 4mA.
La polarisation du côté débranché monte à -32V, valeur infranchissable car limitée par la diode de protection.
Il faut se méfier en fin de manipe à ne pas rebrancher de suite l’alimentation car l’appel de courant vers les chimiques déportés peut être fatal au ballast. Il faut toujours attendre que tout soit déchargé.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 31 Oct 2008, 09:02

Bonjour à tous
Arnaud
Il me manque encore quelques composants pour finir la platine de la deuxième voie et vu que je n'ai pas les moyens en ce moment ..ben ouï je suis comme les autres... les impôts me tombent dessus bref !
Je pense avoir trouvé d'où viennent les 6 mV de bruits car les alimentations 235volts ont été faites avec un I.R.f. 740 et régulateurs LR8
( genre alims 90 V) et j'ai oublié de mettre les 22 micro F en sortie
Bon de mon côté pour faire les circuits imprimés par le beau-frère c'est raté :evil:
Pour ce qui est de la CTN je vais faire comme toi est-ce en série avec le primaire du transfo??? si oui ? et quelle est la valeur la mieux approprié 22,33 ou 50 ohms comment on la détermine (chute de tension aux bornes de là CTN ?)
pour la bêtise du ballast eh bien je l'ai fait et ça été effectivement fatal au ballast (et un pour Monsieur) :oops: :(
bon ben j'ai compris à ne pas refaire :)
allez A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 31 Oct 2008, 11:40

Bonjour Thierry !
Oui, les CTN sont a mettre en série sur les primaires de chaque transfo.
Une 33 ohms (valeur à 25°) devrait convenir (ou 2 en série ?). Mais il faut voir la puissance dissipée par celle-ci en marche (sa valeur ohmique chute à chaud), la conso varie avec le signal musical. Je n'ai encore rien décidé, j'attends d'avoir une commande à faire chez Farnel.
Le coup du ballast m'est arrivé deux fois, depuis je me méfie. Finalement c'est le LR8 qui est le plus résistant; il m'est aussi arrivé de faire un court-circuit accidentel sur un 90V, aucun dégat à signaler ! Les décharge vers l'aval sont bien digérées, contrairement aux charges brutales à contre-sens. La diode Zéner interne au ballast y est certainement pour quelque chose.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 01 Nov 2008, 12:04

Bonjour à tous
Voilà que je suis en train de voir pour l'esthétique de l'ampli, c'est-à-dire descendre la platine au niveau des condensateurs rouges ,pour faire en quelque sorte un piano. Ce qui donne à l'ampli une allure moins massive et comme je désire garder les grosses lampes (au lieu des 6080 car le chauffages est trop proche des petits tubes ,et pourrait donc les surchauffés) Problème que je n'ai pas avec les grosses lampes 6H13C car le foyer se trouve à 7 cm et demi au-dessus du châssis et comme la chaleur monte (si si c'est vrai !!!) :lol:
la face avant sera faite avec le logiciel schaeffer .Mais là je sais pas encore si je vais mettre un ou deux vu mètres…Avant dans les amplis à lampes y avait-t-il un ou 2 vu mètres qu'en pensez-vous ?Dans les années 60 la stéréo n’ existait pas oui non ?c’est une question pour les anciens :roll:
ci joint 2 photos pour une approche esthétiques. Peut-être avez-vous une autre idée.. merci d'avance pour votre réponse ou bien une photo d'un ampli stéréo piano ? :idea:
A+ Thierry
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essai 2 b.jpg
essai 1 b.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 02 Nov 2008, 09:59

Bonjour Thierry !
Comme les galvanomètres ne sont activés qu'à la demande via un poussoir (et sans signal à l'entrée), tu peux éventuellement mettre une bascule gauche/droite pour choisir la voie à vérifier et garder le second en secours (c'est fragile). Les points tests par contre sont connectés en permanence.
Pot5 n'a pas besoin d'être en façade, on n'y touche plus jamais après réglage du bruit mini. Sur mes façade se trouvent le sélecteur de tests, Pot4 et son inverseur, et les points tests.
J'oublie la cerise sur le gâteau : la led verte en série avec 1200 ohms connectée sur le 12,6V des filaments (il faut que je pense à l'ajouter au schéma).
J'avais commandé des ampoules destinées au galva, mais elles n'y rentrent pas ! Un galva est arrivé HS, bobine coupée, ils me l'on remplacé gratieusement, sympa chez Sélectronic!
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 03 Nov 2008, 09:19

Bonjour Arnaud et les autres lecteurs

Donc finalement .Je vais faire l'éclairage avec des leds de couleur bleue et mettre une diode genre 1N. 4148. (75 milli-ampères donc largement plus qu'il ne m'en faut et moins grosse q'une1 N. 4000 )Avec une résistance en série et un condensateur CMS 22 micro ou 47( 3 mm max. cela dépend de ce que je vais trouver dans le tiroir) le tout à l'intérieur du galvanomètre .( la mode est à la couleur bleue en ce moment) et que l'OTL est de conception moderne alors pourquoi pas ? . Un seul galvanomètre connecté sur le 12 V 6 . Donc un bouton-poussoir un sélecteur à double galettes ( il faut que je trouve ça dans mon bazar) Sur la photo les leds sont trop en retrait il faut donc que je les pousse un peu et mettre un bout d'aluminium en haut du galvanomètre pour réfléchir la lumière vers le milieu du vu mètre (essai)
A+ Thierry
PS: pour le test des bobines prendre le Metric en position ohmmètre et l'aiguille va à droite ou à gauche cela dépend du branchement (position 20 Kohms) :D
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vu mètres a leds.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 03 Nov 2008, 11:02

Je n'aime pas trop tripoter dans les galvas, on a vite fait de les abimer. Pour la LED en façade je reste en mono-alternance non filtrée, sans chercher de complications.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 08 Nov 2008, 10:28

Bonjour à tous
Bof …des complications une diode et une résistance et un condensateur ? mais bon c'est le prix à payer pour pouvoir mettre des leds non ! ;)
Je suis en train de façonner la face avant en proto avant la version finale il me reste à acheter des potentiomètres et des boutons chromés ou aluminiums pour la finir. Ci-joint une photo
pour le sélecteur c'est un lorlin quatre circuits trois positions en série avec un interrupteur bascule droite gauche pour la commande du galvanomètre. Donc finalement il n'y aura qu'un seul vu mètre pour l’ampli stéréo :roll:
A+
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face essai 3.jpg
face essai.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 26 Nov 2008, 19:55

Bonsoir
Bon ça avance doucement un petit coup de lime à prévoir sur le dessus de la face et le câblage à faire derrière 8-)
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photos face avant 002 
bis.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 27 Nov 2008, 11:14

Bonjour, Thierry

Pratique, le logiciel de Schaeffer, hein?
Je l'utilise aussi pour toutes mes pièces de châssis, même si je ne fais faire que la face avant chez Schaeffer, essentiellement parce qu'ils réalisent la gravure de façon parfaite.
Pour le reste, j'essaye de faire mes armes à la fraiseuse: pas évident quand on a jamais fait de mécanique à l'école.

J'ai une question: ça fait un moment que je recherche des boutons comme ceux que tu as utilisés. Sont-ils sur une base plastique ou alu massif?
Tu as une adresse à me donner?

Merci

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 27 Nov 2008, 15:42

Bonjour Patrice
les boutons sont de la récupération d'un ampli que j'ai fait il y a une vingtaine d'années ce sont des 15 x20 mais on n'en trouve chez sélectronic par lots de cinq des 15x12 et des 22x12 voici les références
http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... 90.7419-15
http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... 90.7419-25
http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .3123-9999
Il y a aussi des boutons compte-tours plus appropriés pour le potentiomètre P4 multitours mais 15,90 € tout de même !!! Mais bon quand on aime et que cet OTL est un vrai plaisir...( c'est un proto ) ce qui veut dire que je vais en faire un deuxième plus petit avec les alimentations sous les tubes
Pour le logiciel qui est facile d'emploi je m'en sers aussi pour tracer sur le châssis ce qui est bien pratique adieu régle compas et crayon
voici une photo avec le pointeau et marteau fait au début de l'année 2008 et comme toi je ferai faire la face en Allemagne à +
Fichiers joints
2.jpg
1.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 27 Nov 2008, 18:39

Merci, Thierry

J'avais l'impression que tes boutons étaient différents de ceux de Sélectronic que je connais et que j'ai déjà utilisés.
Ils sont d'ailleurs très bien, il manque simplement à mon goût une ou deux dimensions supérieures pour pouvoir faire des faces avant homogènes (je trouve que le bouton de 22mm est un peu petit pour une commande de volume).

Moi aussi je me sers du logiciel Schaeffer pour tracer sur papier calque et pointer les percages des tôles. Très pratique!

Bonne soirée

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 27 Nov 2008, 18:56

Ouaip !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 27 Nov 2008, 19:46

Bonsoir !
Je sors de clinique (cataracte opérée au second oeil). Alors en attendant mes lunettes définitives j'en suis réduit à grimacer pour lire l'écran. J'admire quand même les boutons dénichés par Thierry.
A bientôt pour quelques photos de l'avancement du second bloc mono.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 28 Nov 2008, 08:20

bonjour Arnaud
A un mois de Noël !!! j’espère pour toi que tu seras vaillant pour les fêtes … Bah les lunettes seront payées par le Père Noël CPAM non ! Ou à défaut par la mère Noël ??? En cette période de Java non stop ... :P Te voilà d'attaque pour 2009, 2020, 2040 ... pour te lire ici sur le forum hein !!! Toi qui fait partie des piliers de ce forum …
;) A+ Thierry 8-)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 28 Nov 2008, 18:16

Quelle joie de voir clair ! Mais comme mes nouveaux cristallins ont des focales fixes, il me faut des lunettes à verres progressifs pour être vraiment paré en toutes circonstances. :geek:
En attendant la reprises des travaux, voilà deux photos de l'état actuel des blocs monos ; la cuve du second est achevée, un clone qui rassemble transfo et régulations. Photo également d'une face arrière avec les radiateurs des deux régulations 90V 1500mA.
Pour Thierry : les points tests sont ramenés en façade et Pot5 est dessus, entre les novals et les octals. On n'y touche qu'une fois.
J'ai eu quelques déboires avec des plaques à bandes préimprimées de chez Conrad ; des pistes se touchaient en plusieurs endroit, de la m...! :evil:
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face arrière bloc 
mono.JPG
bloc mono en construction
 et bloc achevé.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 28 Nov 2008, 21:48

Les points tests en façade ?euh oui c'est-à-dire lesquels ? pas ceux de la tension quand même ? Je voudrais pas finir en poulet grillé...! :lol:
Plus sérieusement est-ce que les fils de tests ne vont pas faire antenne est ainsi chopé du bruit ? Ou est-ce qu'il faut blinder ses fils ?
Thierry :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 28 Nov 2008, 21:57

En bas du schéma, dans le contrôle galvanique, en face du HP, les points tests reprennent en permanence la tension vers galva hors appui :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 28 Nov 2008, 22:04

AH oui derrière la façade ok j'ai compris
-- Thierry
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 29 Nov 2008, 11:29

Pour Patrice
J'avais l'impression que tes boutons étaient différents de ceux de Sélectronic
je crois qu'à l'époque, que j'avais dû acheter ces boutons chez R.S composants mais je n'en suis pas certain
c'était il y a 20 ans environ … ! Alors…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 08 Déc 2008, 10:46

Bonjour à tous,
Bon je suis toujours dans le câblage en pleine conjugaison je câble tu câbles il câble etc …
Pour la deuxième voie
Je suis aussi sur la face avant pour essai de la lumière bleue ‘’ réfléchissantes sur les boutons c'est joli non ! ’’ C'est à creuser pour augmenter l'effet le jour sinon pour le soir ça devrait aller
ci-joint des photos
Fichiers joints
vu mètre essai 3.jpg
vu mètre 4.jpg
cablage 2 eme voie 
001.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 08 Déc 2008, 11:25

Il sera prêt pour le sapin !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 10 Déc 2008, 17:11

Bonsoir ,
Je viens de finir le câblage aujourd'hui , demain je mets le Jus sur l'ampli et je commencerais la procédure de réglage.
Mais pour cela il faut que j'aille sur le site de René pour le tome huit Car il n'est plus sur l'ancien forum.
Pour M. Arnaud oui il sera prêt pour Noël d'ailleurs c'est peut-être l'ampli qui va servir de sapin de Noël car j'ai la flemme de monter le sapin 8-)
Une question pour les anciens ,que veut dire le point de Peinture rouge sur le verre des tubes russes ? ??un contrôle ? un test de qualité ?...! Merci si vous savez... Sinon ce n'est pas grave . ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 10 Déc 2008, 17:22

sdftt a écrit:Bonsoir ,
Je viens de finir le câblage aujourd'hui , demain je mets le Jus sur l'ampli et je commencerais la procédure de réglage.
Mais pour cela il faut que j'aille sur le site de René pour le tome huit Car il n'est plus sur l'ancien forum.
Pour M. Arnaud oui il sera prêt pour Noël d'ailleurs c'est peut-être l'ampli qui va servir de sapin de Noël car j'ai la flemme de monter le sapin 8-)
Une question pour les anciens ,que veut dire le point de Peinture rouge sur le verre des tubes russes ? ??un contrôle ? un test de qualité ?...! Merci si vous savez... Sinon ce n'est pas grave . ;)
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tube russe.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 10 Déc 2008, 18:17

Bonsoir à tous et à Thierry en particulier !
J'ai mis la procédure de réglage en ligne ici, l'idéal est de disposer de 3 multimètres :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... es_OTL.pdf
Rappel du schéma :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf

Et surtout : qui va piano va sano
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 10 Déc 2008, 18:21

Le câblage des filaments est en cours sur le second bloc mono.
Comme d’habitude il se fait en alternatif, sous gaine de bonne ferraille (trouvé au rayon fer forgé chez Bricomachin).
Ces fers sont reliés électriquement au châssis en un seul point. Ils sont décollés du châssis par des fixations autocollantes et tirap, ce qui présente un gros avantage : l’espace laissé libre en-dessous permet d’y glisser facilement les conducteurs HT ou autres, et de manière perpendiculaire. Sur le proto les fers étaient vissés contre la tôle et c’était gênant au niveau câblage général.
Mais ce bloc ne sera hélas pas terminé pour Noël. J'aurai une pensée pour Thierry ce soir là.
Fichiers joints
PC103636_.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 11 Déc 2008, 21:24

Bonsoir à tous,
J'ai eu pas mal de petits problèmes de câblage et donc je n'ai pas pu mettre l’ampli sous tension peut-être demain … ! Car j'avais oublié de finir une alimentation 235 V sur le bloc alimentation suite au problème que j'ai eu au mois de juillet. Il faut aussi que je retrouve le petit montage que tu avais fait pour le test de l’alimentation -37 V et -265V sur le tome huit pour l'essayer avant branchement sur l'ampli car si cette alimentation ne fonctionne pas je ne sais pas quel dégât cela peut faire sur l'OTL :roll:
pour aller piano ça va piano coooool… ! 8-)
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 12 Déc 2008, 08:44

Bonjour Thierry !
les tomes 7 et 8 sont sauvegardés dans le nouveau forum grâce à notre Gentil Administrateur :
Tu trouveras ici en date du 6 juin le prérèglage du -37V :
http://6bm8-lab.fr/BackuPT/OTL%20circlo ... ew.php.htm
Bonne journée...
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 12 Déc 2008, 08:49

Merci Arnaud
bonne journée ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 15 Déc 2008, 18:37

Bonsoir, Arnaud
je viens de tester les alimentations+ et - 235 V les deux 90 V et le 12,6 V reste l'alimentation -37 V et- 265 V à faire demain car j'ai passé l'après-midi à dépanner (recherche d'une panne sur le tube 12AU7 ) enfin résolu ouf... :) Hier je n'ai rien fait dessus car les enfants sont arrivés avec un magnifique sapin en me disant papa va chercher les boules et les guirlandes ont monte le sapin ... ah bon ! d'accord c'est ok ! Moi qui voulais pas en faire cette année me voilà servi !
Bon pour demain les réglages des J 309 et qui sait peut-être la stéréo demain soir? je croise les doigts pour qu'il n'y ait pas d'autre panne :roll:
à demain pour la suite...
A+ ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 16 Déc 2008, 08:06

Bonjour Thierry !
Un sapin c'est sympa ! Le notre attend devant la porte qu'on veuille bien l'installer. Et puis ma fille a amené son fiancé, c'est ainsi la vie ! Comme il est musicien amateur et pratique les amplis à tubes il a demandé une démo du proto ... dès les premières mesures il observa : moi qui pensais avoir un bon ampli !
A propos J309 je suppose que tu parles de l'apairage.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 16 Déc 2008, 21:38

Bonsoir, à tous
yes pour les J309


Je n'ai pas réussi à faire les réglages car il me fallait retourner l'ampli et donc écraser les suppositoires (les grosses loubardes) car le bloc alimentation fait 12 kilos environ.

Je suis pas loin de mes prévisions 13 kilos grâce notamment au châssis alu ( châssis Light )

j'ai donc fait un cordon ombilical qui me permet d'accéder aux réglages sous les tubes

le bloc tubes est donc libre de tout mouvement

j'avais le kinésithérapeute cet après-midi je n'est donc pas pu finir ce sera pour demain j’ai néanmoins fait l’essai des tubes avec le chauffage. C’est chouette cette couleur orange …c'est mon premier 16 tubes dommage que les tubes 12au7 ne brillent pas beaucoup.

C’est pratique les prises cinch jones dommage que l'on ne trouve pas ça en France c'est mieux que les molex on n'en trouve encore en Amérique mais avec le transport fedex ou UPS ça ne vaut pas le coup

Arnaud si j’ai bien compris c'est toi qui vas te farcir le sapin tu l’a mis dehors pour avoir un sapin blanc ? d'après les infos il y a pas mal de neige chez toi en Alsace ?

Moi quand je vais chez les cousins du côté de Colmar c’est pour la fête de la bière , la fête du vin …ah !le pinot noir … et les cigognes j’ai beau leurs dire que je voudrais voir les « Mickettes » en coutumes traditionnelles mais rien à faire il me dit que ça n’existe que sur les paquets de gâteaux l'alsacienne … !ah la la misère
Fichiers joints
+ essai des 8 tubes de 
droite  e.jpg
cordon ombilical + essai 
des 8 tubes de droite (2).jpg
cordon ombilical + essai 
des 8 tubes de droite.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 17 Déc 2008, 08:06

Il te faudrait une fosse dans le garage pour faciliter les réglages ! :D
Pour l'instant nous échappons à la neige, du moins de mon côté en Alsace méridionnale...
Ce n'est pas moi qui décore le sapin, ma fille a fait les Beaux Arts et s'en charge très bien.
Si tu as l'occasion de voir Colmar juste avant Noël, ça vaut le voyage :
http://www.noel-colmar.com/
J'ai câblé le chauffage du second bloc, toujours avec les 2 spires supplémentaires au transfo.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Déc 2008, 09:26

Non Monsieur. ! Une simple table dans la salle à manger me suffit mais j'ai aussi une auto dans le garage avec une fosse dessous. (Pour les vidanges) :D
C'est vrai que les marchés de Noël alsacien sont supers ils n’arrêtent pas de me dire ; viens nous voir ça va te changer les idées mais je ne peux pas car si j'ai un contrôle sécu bonjour…. Peut-être l'année prochaine qui sait…
Chez nous les marchés de Noël sont merd…. cela ressemble plus à des ventes de cochonneries en tous genres ; Bibelots et les débarras de grenier rien à voir avec l'Alsace.
L'Alsace méridionale… c'est quoi le 67 ou le 68 ???. ;)
Bon à +
:)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 21 Déc 2008, 13:45

Bon j'ai encore un petit problème d'alimentation le + 235 V déconne car il est à 300 V ? Je regarde ça cet après-midi ou demain sinon ce sera après Noël … sniff. Grrrrr je l’aurais…

Ma fille m’a dit de regarder ça sur you tube c’est fait entièrement par ordinateur mêmes les instruments de musique … alors en 2100 les musiciens au chômage ?
http://fr.youtube.com/watch?v=23sTUzgzzTE
http://www.youtube.com/watch?v=q259PP4HdzM&NR=1

Bon pour Passion Tube je vous offre un concert pour noël

http://fr.youtube.com/watch?feature=rel ... RLjLaRqAGY
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début des réglages 3.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 21 Déc 2008, 14:32

Le ballast a probablement trinqué, court-jus ou connection brutale de condo ....
Merci pour les liens !
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 21 Déc 2008, 14:38

oui je pense aussi.... mais il faut que je démontrle bloc alim Grrrrr
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Pierre le 21 Déc 2008, 17:23

Les fils dans des tubes en ferraille :o !!, p'tin que c'est moche, ça fait vraiment bricole du dimanche !!! :? , y a mieux non !!

Vaut mieux voir çà que d'étre aveugle remarque !!

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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 21 Déc 2008, 18:11

Je suppose que tu fais allusion à la photo du 10 décembre à 18 heures ???.

Pierre regarde la photo du scope D’Arnaud la ronflette est de 0 mV (plus haut sur le fil)

D’ailleurs moi aussi j’ai fait la même chose sous gaine en fer (12,6 V torsade)

Bon j'ai trouvé la panne une résistance dessoudée sur l'alimentation de 235 V

J’ ai commencé l'essai statique sans les 90 V avec des 6922 pour la suite demain

A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Pierre le 21 Déc 2008, 18:29

Peut être mais du tube rond fixé à l'équerre avec des petits colliers aurait été plus propre non ?? !!

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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 21 Déc 2008, 20:12

Détails cosmétiques tout ça !

L'important est de ne surtout pas alimenter les filaments en continu :mrgreen: :mrgreen:
Les crêtes de courant de 10 ou 20 ampères dans le transfo, le pont et les condos de filtrage, ça pollue tout :lol:

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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 21 Déc 2008, 22:39

Une question pour les anciens ,que veut dire le point de Peinture rouge sur le verre des tubes russes ? ??un contrôle ? un test de qualité ?...! Merci si vous savez... Sinon ce n'est pas grave . ;)


Normalement, on trouve ces points sur des tubes qui on été montés. Le point est fait lors du remplacement de la série précédente et on change de couleur à chaque fois. Cela permet d'éviter des erreurs, un peu comme lorsque l'on fait un inventaire.
Dans les appareils US, on trouve des tubes qui ont été carrément datés avec des tampons / peinture, toujours pareil, pour des raisons de maintenance.

Jamais vu de point à la peinture sur des tubes neufs, russes ou pas russes.
S'ils sont vraiment neufs, c'est que le gars qui les a testé à fait des repères, soit pour les appairer, soit pour ne pas tester le même deux fois.

Ou alors c'était une fille et elle se faisait les ongles au vernis en même temps. :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Déc 2008, 20:14

Bonsoir à tous
Pour René pour les quatre premiers tubes acheté à Remlou un « ibayeur » que tu connais (celui qui démonte une station ORTF ?) donc ces tubes ont un point rouge sur le dessus lot de 1969 et les 10 autres que j'ai achetés en février 2007 à Ranutek entrepôts militaires russes Ukraine sur les 10 tubes russes 6 sont de 1975 et quatre de 1978 idem ils ont aussi le petit point rouge sur le dessus or je doute fort que l'ORTF et les militaires achètent des tubes de deuxième monte ou déjà utilisé ? Donc à mon avis le point rouge a donc été fait à l'usine de Saint-Pétersbourg (Svetlana logo winged-C) seul les vrais tubes Svetlana portent ce logo. Donc suite à ton message j'ai vérifié les 10 tubes pour voir s'il y il avait des traces d'usure genre auréole brûlure ou brunissage mais rien de tout cela ils sont nickel http://shop.ebay.fr/merchant/ranutek_W0 ... omZQQ_mdoZ
Donc le mystère reste entier ???
Et pour finir
La fille française qui aurait eu l'idée de finir son vernis à ongles sur les tubes a aussi prévenu sa copine russe d’en faire autant histoire de rigoler ? (un vrai petit boulot de fille) n'est-ce pas ! :lol:
Merci quand même René pour ta réponse cela donne plusieurs directions pour chercher
Quant à moi Noël arrive trop vite donc pour l'OTL se sera pour après Noël ;)
Joyeux Noël à tous
:)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 23 Déc 2008, 23:18

Bon, le principal c'est qu'ils soient neufs.
A part une sorte d'inventaire ou de classement des tubes, je ne vois pas trop d'autre explications.

J'ai des Svetlana en 300B, EL34, 6BM8, achetés sur place à St Petersbourg, pas de points rouges à signaler.

J'ai aussi quelques 6AS7 Russes, je vais vérifier s'ils ont des points... une rougeole peut-être ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 24 Déc 2008, 08:04

Marque d'un point rouge ceux qui n'en n'avaient pas pour être bien sûr de ne pas les recompter deux fois :lol: :lol:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Pierre le 24 Déc 2008, 18:30

Ben moi j'ai quelques tubes avec des points bleu, et j'ai compris !!!, ça devait tout simplement différencier les monteuses à l'usine de lampes :lol: :D !!

Bonnes fêtes !

Pierre ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 25 Déc 2008, 12:01

J'ai des tubes de couleurs multiples, avec et sans points... pour l'instant ils sont dans le sapin et ils clignotent. :lol:

Sinon, j'ai vérifié sur mes 6AS7 russes, rien, ni rouge, ni bleu... nothing at all.

Les points sont donc un signe Thierry... une bouteille à la mer, un puzzle, une énigme, un message venu d'ailleurs ?
Passons vite au décryptage...
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 27 Déc 2008, 18:33

Bonsoir à tous

Je viens de terminer l’appairage des J309 pour en avoir 2 jeux 121V et 123V et l’autre 120V ET 125V sur un total de 50 J FET ???j’ai passé l’après-midi dessus ben vouiiii pas facile l’appairage avec le métrix ça bouge tous le temps à plus ou moins 1 ohm

Je n’ai pas encore branché les 90V se sera ce soir ou demain :)

Alors René si j’ai bien compris tu fais ton marché à saint Petersbourg… Bonjour m’dame je voudrais des aubergines sans point rouge « siou plait » voila voila des 6AS7G bien sûr ! ;)

Bon ben moi je vais les effacer les points rouges sinon Monsieur « P ropre « va dire que ce n’est pas beau na ! :lol:

Quant je cherche sur Google et que j’approche de la vérité (mais non pas Dieu) paf je tombe sur les hiéroglyphes …le PB avec eux c’est qu’ils parlent tous RUSSE
:roll:
Dernière édition par sdftt le 27 Déc 2008, 20:40, édité 2 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede trappeur le 27 Déc 2008, 18:53

René a écrit:Bon, le principal c'est qu'ils soient neufs.
A part une sorte d'inventaire ou de classement des tubes, je ne vois pas trop d'autre explications.

J'ai des Svetlana en 300B, EL34, 6BM8, achetés sur place à St Petersbourg, pas de points rouges à signaler.

J'ai aussi quelques 6AS7 Russes, je vais vérifier s'ils ont des points... une rougeole peut-être ?

Salut René ,
quand tu dis "sur place" çà veut dire "sur place" ?? :D
Et les tarifs sur place c'est en roubles ou en $ , ou bien ils connaissent les € ??
Juste pour savoir si çà vaut le déplacement et si on trouve facilement la boutique 8-)

Merci .
trappeur
 
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 27 Déc 2008, 19:04

Oui, sur place.
Ils connaissent bien les euros, mais à l'époque nous étions encore en Francs, il fallait donc des $.

J'ai une copine qui habite juste en face de Svetlana, sa mère était ingénieur dans cette usine, ça aide. A part ça, je n'y suis pas allé moi-même, c'est elle qui voyageait de temps à autre. Mais c'est vieux déjà... 9 ans.

A l'occasion je lui demanderai qu'elle nous fasse des photos ou nous trouve des archives...
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 28 Déc 2008, 10:27

Bonjour à tous !
Pour des 6AS7 je suis toujours preneur !
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 28 Déc 2008, 17:00

Svetlana n'en fait plus actuellement. La production est très limité.
Il faut trouver des NOS, sur ebay par exemple.
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 28 Déc 2008, 17:20

Bonsoir à tous.
Bon eh bien c'est raté pour aujourd'hui car la réaction ou -37 volts et – 265V ne se fait pas ! Peut-être dû au tube 6922 car la deuxième E88CC (polarisateur) est HS un tube tout neuf qui a fonctionné 1 heure ? ?? Donc avec la 6922 j’ai 120 V au lieu de 75 V pour les anodes et 3,4 au lieu de 1,7 sur les J. 309 même en tournant les potentiomètres p1 et p2 ça n'amorcent pas… même en jouant avec p3 il ne se passe rien cela reste à -43V environ et -300 V :evil:
J’ai des tubes E188 CC je vais essayer ça demain (pour essai) et passer commande chez audiotriode d'une paire de E88CC et E82CC ;)
Une question ;
Arnaud les tubes 12AU7 sont des tubes de 1000 heures ?non oui? Est-il possible de les changer par des tubes E82CC des tubes de 10 000 heures comme ça avec les E88CC toute la partie préampli serait en 10 000 heures et pour le retubage seules les grosses lampes seraient à changées ?
8-)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 28 Déc 2008, 17:23

sur ibé attention à la rougeole :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 29 Déc 2008, 14:42

Bonjour Thierry !
Visiblement l'E88CC du polarisateur ne conduit pas assez, même pas la moitié de ce qu'il devrait (vers 2mA), vérifie la tension sur la 300 ohms commune vers la masse.
Comme tu as une voie qui fonctionne, la cause devrait être facile à déceler, vérifie les retours de HP vers les J309 de la pola.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 29 Déc 2008, 21:00

Bonsoir Arnaud,
Il y a effectivement un problème sur une borne du haut parleur 2,4 k ohms au lieu de 304 k ohms par rapport à l'autre voie
J’ai du mettre une deuxième résistance en parallèle sur la 300 ohms pour avoirs 1, 7 V
Dommage pour moi ce ne sera pas fini cette année car je dois démonter la platine pour voir dessous…
:evil:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 01 Jan 2009, 22:47

Bonsoir à tous
Bon j’ai remonté la carte une connexion oublié et un j FET de naze et essai et …la vache ça reste toujours à -42,5 volt GGrrrrrr …je vais lui faire sa fête demain car il est tard pour ce 1 janvier et il me faut évacuer les bulles du réveillon .Bon aller dodo… Bonne année 2009 santés, pognon, congés etc bref que des bonnes choses quoi ! :D
(Comme la pub) je l’aurais un jour je l’aurais… :roll:
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 03 Jan 2009, 15:29

Bonjour à tous
Bon ça y est je commence à avoir les valeurs pour l'OTL mais j'ai un petit souci car à -41,7 V et - 265 volts j'ai déjà 38 mV sur la résistance 0,2 ohm aïe aïe… !
Il faut que j'affine aussi le réglage sur la 300 ohms car j'ai 1 ,2 volt au lieu des 1,3 V volt
Bon je verrais ça demain car j'ai un torticolis ça ira mieux demain
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 03 Jan 2009, 16:44

1,2V sur la 300ohms, c'est probablement le choix d'apairage des J309 (qui détermine le courant)...c'est certainement bon, combien sur les anodes de la pola ?
190mA par branche avec -41V... vérifie les 90V sinon il s'agit d'une grosse dispersion des 6AS7. Leurs grilles sont toutes connectées ? Les 1K des grilles sont bonnes ? Vérifie les tensions à même les grilles. Vérifie à froid sans charge HP les valeurs ohmiques entre les cathodes communes des 6AS7 et la masse (vers 1,9K).
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 03 Jan 2009, 21:34

Bon eh bien merci Arnaud j'ai du boulot pour dimanche alors… Je vais y arriver je ne suis pas loin de la fin (d'ailleurs peut-il en être autrement sur passion tubes avec un chef hors-pair comme toi ! ) ;)
A demain peut-être ? :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 05 Jan 2009, 15:55

Bonsoir,
Bon j'ai 1,326 V sur la 300 ohms ce qui me donne environ 75 V sur les anodes du Polarisateur j'ai bien les 90 V sur les alimentations, les grilles sont bien connectées et j'ai environ 41,1 V sur les grilles et j'ai bien 1,88K entre les cathodes et la masse et ce pour les deux branches pull et push j'ai bien réussi à descendre à -37,7 V et -265 V et 32 mV sur la 0,2 ohm mais cela ne tient pas et remonte à 625 mV ? Et je débranche vite fait !!!! D'ailleurs j'arrive en en bout de course des potentiomètres 100 k Au lieu des 1,7 V j'ai 1,94 V et 2,13 V voilà pour le moment j'en suis là…
Je vais donc revoir l'appairage pour avoir les 1,7 V
Je finis aussi par avoir 0,6 V sur les bornes du haut-parleur ???(Une résistance de 100 ohms) pour le moment
A+ 8-)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 05 Jan 2009, 17:41

Bonjour Thierry !
La moyenne des tensions grille-cathode des branches push et pull est stabilisée vers -37V par le LR8. Il n’y a donc pas de raison de voir filer les courants de repos.
Quand le LR8 fonctionne correctement on y mesure -1,25V entre ADJ et la masse, sinon c’est la dérive assurée. A vérifier ! Avec 1,3V cela de régule déjà plus.
Je ne vois pas la nécessité de revoir l’appairage des J309 puisque tu as bien 75V sur les anodes du polarisateur et 1,32V sur la 300 ohms.
Fait des essais avec une seule 6AS7 de chaque côté. Puis tu les remplace par 2 autres et tu changes en même temps de support.
Vérifie à même les supports, en ôtant toutes les 6AS7, quetu as bien les -37V sur toutes les grilles. Une 1K peut être coupée. Une 6AS7 peut aussi être défectueuse.
Dernière édition par Arnaud Haegele le 05 Jan 2009, 17:51, édité 1 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 05 Jan 2009, 17:46

ok je regarde ça ! le LR8 demain matin car avec le temps il fait déjà noir il neige fort dans le 78... merci !
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 05 Jan 2009, 18:16

A titre indicatif je mesure à l'ohmmètre et à froid 259K entre n'importe quelle grille 6AS7 et le point commun entre Pot1 et Pot2. Toutes les résistances et potars du pont interviennent dans cette mesure un peu particulière.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 08 Jan 2009, 09:00

bon ben je rame ...je suis toujours dessus je cherche ...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 08 Jan 2009, 12:04

La pola est-elle stable ?
A la mise sous tension à froid je lis -32V puis dès que l'E88CC du polarisateur chauffe elle passe à -36V pour ne plus bouger (photo du proto). Inutile même de mettre les 6AS7 en place.
Fichiers joints
P1083693_.JPG
Dernière édition par Arnaud Haegele le 22 Jan 2009, 12:04, édité 1 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 08 Jan 2009, 12:26

bonjour Arnaud,
j'ai démonté la carte je suis en train de tout vérifier composants, soudure etc ...
sans les tubes j'avais bien -37 et -265 V le PB c'est que mozart s'emballe et dérive...je pense remonter en fin d'après midi
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 08 Jan 2009, 13:14

Si le -37V reste stabilisé (bien verrouillé) cela ne peut pas dériver de telle manière ! Les 2 diodes de protection vers le -32V sont-elles dans le bon sens ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 13 Jan 2009, 19:12

Bonsoir,

Suite à une petite bêtise j’avais un excellent générateur BF de signaux carré en sortie sur les bornes du HP (une résistance de 100 ohms) et donc re -démontage de la carte et recherche de la panne ouf… :oops:

Donc demain je rebranche à nouveau à suivre … :roll:

En ce moment je regarde les tubes russes des 6C33-B (environ 60 euros les 4 Ukraine )pour le deuxième OTL que je veux faire …

Arnaud ça peut fonctionner ces tubes là avec ton schéma ? Si oui merci d’avance !

Ce weekend j’ai dépanné une platine DVD ce qui me donne des idées mettre le DVD sous l’ampli

C à d incorporé dans la façade avant de l’ampli. Maintenant on trouve des platines pour 60euros environ (la mécanique, la carte son vidéo, la carte alim à découpage …beurk à refaire en alim TA et le bloc afficheur et surtout la télécommande infra rouge) bref… donc revoir la face avant.

L’OTL est moderne donc solution moderne…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 13 Jan 2009, 20:59

Oui... tu peux aussi coller un écran plat juste au dessus, avec une petite charnière genre notebook et deux hps large-bande intégrés sur les cotés... pas mal ?
:lol:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 13 Jan 2009, 21:07

"Oui... tu peux aussi coller un écran plat juste au dessus"
non non René l'afficheur dvd suffit et pour les grandes oreilles les Elipson voila... :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 13 Jan 2009, 21:13

Oui... je rigole !

Le problème, le jour ou tu changes de lecteur, tu dois refaire ta façade d'ampli... bof bof, pas très pratique.
Je préfère de loin un ampli bien autonome et après on peut bouger tout ce qui va autour comme on veut.

Regarde ce que deviennent les minichaines... poubelle lorsque la pile de la télécommande est usée. ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 13 Jan 2009, 22:19

Bonsoir !
Pour les 6C33 des simulations avaient montré la faisabilité sous 120V à l'étage de sortie sans changer de polarisation. Pas de watts supplémentaires par contre côté puissance de sortie.
Mon second bloc mono sera achevé d'ici une bonne semaine...sus aux réglages alors !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 14 Jan 2009, 17:59

bonsoir,
bon ça commence à venir mais vu l'heure je fignolerais demain...
Fichiers joints
réglage 04.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 14 Jan 2009, 18:03

bonsoir à tous
Pour René G. A.
ça ne marche plus pour voir les photos ???
a la place il y a ce message
"Vous ne pouvez pas voir, télécharger ou joindre des fichiers à partir de ce site."
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Jan 2009, 22:03

Je vois que tu as investi dans les multimètres !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 15 Jan 2009, 09:44

Quand l'image n'apparait pas j'utilise le clic doit...ouvrir le lien.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 15 Jan 2009, 10:53

Bonjour à tous.
Ça y est j'ai poussé mon premier cri à 9 h 30 je mesure 50 cm pour 12 kilos cinq je me nomme OTL stéréo et j'ai deux prénoms Arnaud Thierry et je suis en rodage de tubes depuis une heure je vais bientôt crier avec mon copain sur la platine est ainsi gueulé à l'unisson mais il me reste un petit problème à savoir si les quatre amplis 90 volts ne vont pas surchauffer le radiateur et dans ce cas j'ai prévu de changer les FETs par des 150 volts 43 A plutôt que de mettre un deuxième radiateur … beurk
À suivre…
Et sur celui-là je n'ai même pas de ronflette c'est super ! (finalement Daniel a raison l'efficacité d'abord l’esthétique après) même si M. P ropre n'est pas d'accord avec le câblage mais j'accepte la critique c’est le meilleur moyen d'évoluer et puis si tout était parfait il n'y aurait plus de forum ?non !
Arnaud je t'ai coiffé au poteau na na na nère comme la fable de La Fontaine le lièvre et la tortue…
Enfin si on peut dire ça car tu as déjà fait un proto …
Des photos vont suivre...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 15 Jan 2009, 11:02

Champagne ! Mais d'abord l'écoute, chuuuutttt...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 15 Jan 2009, 11:18

Ça y est j'ai poussé mon premier cri à 9 h 30 je mesure 50 cm pour 12 kilos cinq je me nomme OTL stéréo et j'ai deux prénoms Arnaud Thierry


Et comment se porte la "maman" ?
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Farf40 le 15 Jan 2009, 12:17

Bravo Thierry,

Le bébé semble bien né et si les vagissements du début sont encourageants, on peut penser que ce nouveau futur "Caruso" fera longtemps le bonheur du géniteur...

Et quand le "ténor" chante bien, on se fout bien de savoir si ses entrailles ont été dessinées par Bertone ou Guigarro, ou par un "modeste" artisan qui fait simplement du travail propre (et surtout efficace) ...

Pour ma part, je n'écoute pas de la musique avec le capot ouvert ..., il faut juste prévoir de pouvoir changer une "ampoule" sans démonter la moitié du "moteur" (comme sur certaines de nos bagnoles "modernes" ...)

Il faut seulement un peu d'esthétique "extérieure" pour que madame accepte le "bidule" dans le salon ...

Mais l'essentiel c'est qu'il chante bien ... et que tu sois fier d'avoir fabriqué "tout seul" un truc sympa qui t'apporte du plaisir !

Des photos, encore des photos ....

Daniel
Rien n'est moins sûr que l'incertain (P. Dac)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 15 Jan 2009, 16:18

sdftt a écrit:bonsoir à tous
Pour René G. A.
ça ne marche plus pour voir les photos ???
a la place il y a ce message
"Vous ne pouvez pas voir, télécharger ou joindre des fichiers à partir de ce site."


Si, cela marche, je ne rencontre pas de problème.
Il est possible que le site soit un peu surchargé par moment, si les miniatures ou les avatars n'apparaissent pas il suffit de réactualiser la page en appuyant sur F5.
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 16 Jan 2009, 22:44

bonsoirà tous
essai de photos... OK
1ere trace entrée 20mV (20mV par C) et BT 1ms
2eme trace 1,2V en sortie ( 1 volt par C)
19 °au début puis 32° et se stabilise à 42 ° après 5 chansons (radiateur pour les 4 alims 90 V)
une voie je suis au minimum de la puissance sur le DVD qui compte 20 graduations
a suivre... :)
Fichiers joints
réglageet essai 3.jpg
DSCF01  6.jpg
DSCF0 4.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Jan 2009, 18:42

Bonsoir à tous
C’est bien ce que je pensais je frôle les 60 degrés avec seulement 50mV en entrée de l’ampli pour 2 V en sortie au bout d’une 1 /2 heure de musique avec les 4 alims 90V donc je vais changer les FETS par des 43 A donc avec une résistance divisée par trois environs
Sinon au niveau de la musique super A suivre…
Fichiers joints
essai avec les 2 
enceintes Elipson  miniB  5.jpg
essai avec les 2 
enceintes Elipson  miniB  4.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 18 Jan 2009, 09:53

Bonjour Thierry !
La puissance dissipée par les radiateurs sera toujours P=V*I avec V=delta amont - aval sur le balast. Même en changeant de totor ce sera pareil. C'est les radiateurs qu'il faut voir. Ou améliorer leur contact avec le balast.
Et puis le delta V diminue avec l'augmentation du courant. La puissance dissipée au radiateur n'est pas linéairement proportionnelle à celle sur HP. La résistance de 10 ohms en amont (vissée à la tôle) soulage également le balast lors des courant forts.
J'utilise un radiateur S40 noir par balast, le noir rayonne d'avantage. Les IRF630 admettent 125° à la jonction avec 1,7° d'augmentation par watt dissipé. Il faudra que je prenne la température, à vue de nez (de main) on atteint les 60° aux ailettes en régime musical à fond de manette.
Fichiers joints
face arrière bloc 
mono.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Jan 2009, 11:18

Bonjour Arnaud
"Il faudra que je prenne la température, à vue de nez (de main) on atteint les 60° aux ailettes en régime musical à fond de manette."
Tu as raison cela se stabilise à 63°8 environ avec seulement 20mV en entrée et c'est déjà puissant comme son en sortie (0,5 V par Carreau) des HP :) avec les Elipson 91 dB (si je me rappelle bien ?)
Avant quand j'étais plus jeune je faisait des amplis de 70 à 140 W à totor et FETs et j'engueulais toute la maison même le chien participait au concert Waouh... :lol:
Alors que maintenant 5 W me suffisent .... (Je recherche la qualité pas la quantité) et aussi l'audace d'une étude comme la tienne c'est cela qui m'a motivé pour le faire et je ne le regrette pas…
je viens de passer une commande de tubes en Russie (8 x 6C33)
A+
Fichiers joints
essai avec les 2 
enceintes Elipson  3.jpg
essai avec les 2 
enceintes Elipson  7.jpg
essai avec les 2 
enceintes Elipson  9.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Jan 2009, 14:50

J'en suis à câbler les liaisons entre le plateau et le fond de cuve qui regroupe les alimentations. Je m'en veux de ne pas encore acquis les thermistances CTN qui viendront en série dans le primaire de chaque bloc.
Je réfléchis à une version avec les +-235V symétriques non régulés. La simulation montre qu'à condition d'avoir des débits identiques cela ne devrait pas poser de problèmes au vu des variations du secteur. L'égalité des débits serait obtenue par une résistance additionnelle vers la masse sur le -235V pour l'amener à un débit identique au +235V. C'est la seule manière qui permet d'avoir des tensions variant de manière parfairement symétrique si le secteur bouge ; sinon on verra les membranes des boomers se promener au gré du 220V réseau (ainsi que les limites d'écrêtage). Il faudrait bien sûr que les cellules de filtrage soit identiques, chimiques apairés ! :|
Pour l'instant je me félicite de l'adoption du tout régulé ! :)
Cela dans la perspective d'un circuit imprimé unique par voie et l'élimination des VB408.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Jan 2009, 17:07

Oui se serait bien de virer les VB408 et aussi les doubleurs en ajoutant 2 enroulements 110V sur les transfos toriques je pense que cela ne changerais pas grand-chose sur le prix ? Et sur le poids du transfo ?
À voir avec ABL… ! ;)
Je suis dessus depuis ce matin en écoute quel son ! C’est d’une douceur … les sons sont vraiment doux :D
Ce soir j’attaque avec les guitares électriques année 50 (ça va fumer) et mon toutou va dégager… :arrow:
il aime pas la guitare et le violon
Ce weekend mon fils à vu l’ampli et le veut déjà en héritage ?à bientôt 54 ans il va attendre un moment ? :lol:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Jan 2009, 17:52

Je lui trouve un côté analytique qui montre les variétés innombrables de prises de son et leurs éventuelles imperfections. La présence des instruments est quasi palpable dans l’espace ; les attaques de clarinette et d’archet ont été jugés aussi vraies que nature par les musiciens pro qui l’ont écouté. On entend le touché des instruments et la respiration des solistes.
Personnellement je pense maintenir les doubleurs, d’une part les courants sont faibles, et d’autre part cela permet de bobiner moins de fil plus gros à poids constant, donc un transfo plus sûr.
Au départ j’avais mis les doubleurs car j’utilisais des transfos d’isolement 230V/2*115V ; ce montage m’a toujours satisfait.
As-tu ou vas-tu écouter des vinyles ? Il faut penser au rumble qui doit être filtré car la bande passante descend vraiment très bas (1Hz). C’est volontaire pour gagner de la présence, même sur les attaques…demande à Mr Fourier…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 20 Jan 2009, 10:11

"As-tu ou vas-tu écouter des vinyles ?" pour le moment non j'ai déja assez de bazar sur la table :P
Et maintenant je fais la liste des composants pour le deuxième OTL pendant l'écoute et après... vérification des réglages et hop je met le bloc tubes sur le chassis et je continui sur les faces avant et arrière
A+ ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Jan 2009, 15:46

Le second bloc mono est achevé ! En fait il manque encore les CTN dans les primaires des deux blocs, je songe quand même à en commander, ça fait un bzoinnng à la mise sous tension et je suis actuellement obligé de sur-dimensionner les fusibles à l'entrée secteur.
Grâce aux préréglages des alimentations et du circuit polarisateur, les courants de repos se sont stabilisés autour de 200mA par branches dès la première mise sous tension de l’étage de sortie. Il a ensuite suffit de faire un tour à Pot3 pour les centrer sur les 160mA souhaités, puis de jouer sur Pot4 en façade pour les équilibrer, ce qui nous affiche moins de 5mV continu sur la charge de 8 ohms.
L’écart entre les anodes du polarisateur est négligeable.
Un scope en sortie est utile pour annuler le résidu d’inductions 100Hz (5mV crête) qui devient invisible après un seul tour de Pot5 qui reste donc presque en position médiane. Ne pas oublier au départ de court-circuiter l’entrée par un bouchon Cinch.
Tout est conforme, il reste qu’à rabattre le couvercle et à déguster ! :P
Rappel du schéma :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Bientôt quelques photos…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 22 Jan 2009, 16:56

Bonsoir à l’équipe
Pour le deuxième amplificateur à tubes Russe :
J’ai commandé les supports pour les tubes 6C33 reste le à trouver la fiche de ce tube pour avoir le diamètre au niveau du verre pour l'implantation sur un socle en alu pour rester dans le même format que l'autre bloc tubes mais je vais être obligé de placer les novals 12AU7 etE88cc en ligne à cause de la surchauffe dû aux gros tubes :)
Pour la face avant je n'arrive pas à me décider (ajout d'un afficheur fluorescent stéréo futaba) avec des circuits intégrés BA 6146 à brancher ou ? SurL’OTL :?:
http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 6146.shtml
Pour la face arrière j'ai encore rien fait et je n'ai aucuns fusibles donc pour le moment c'est là priorité :oops:
Voici une photo des réglages et de la température prise au milieu du radiateur et les 19,9 la température à 30cm de l'ampli
A+
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réparation R 6,8 +balast 
IRF7 2.jpg
réparation R 6,8 +balast 
IRF740  1.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Jan 2009, 18:18

Pour les 6C33 il te faudra passer à 2*120V au lieu de 2*90V à l'étage de sortie. Un peu plus de courant filament ; la pola sera légèrement plus négative, le reste est inchangé au niveau schéma. Tu comptes mettre 2 ou 4 tubes par voie ?
Dernière édition par Arnaud Haegele le 24 Jan 2009, 19:21, édité 1 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 22 Jan 2009, 21:09

Tu comptes mettre 2 ou 4 tubes par voie ?
Et bien si c’est possible 2 ou 3 par voie ce serait mieux au niveau esthétique et donc un ampli moins chargé en tubes reste à savoir si cela fonctionne en 8 ohms ? Même si la puissance est divisée par deux je ne recherche plus les puissances phénoménales déjà qu'avec 12 watts c'est déjà puissant je suis dessus en écoute depuis deux jours et le volume dépasse même pas la moitié donc pour une écoute journalière c’est bien suffisant voilà voilà ;)
Sinon au niveau audio les percussions sont terribles quelles vivacités et les guitares électriques waouh …l le toucher des cordes et le glissement des doigts sur les cordes à se croire dans l'orchestre vraiment vraiment chapeaux Arnaud ! J'ai mis un an pour le faire mais je ne le regrette pas boudiouuuuuu…. ! :o
Je suis aux anges et j'en suis très content :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 22 Jan 2009, 22:00

Et pour les 6C33, tu recommences totalement ? Ou c'est une évolution de l'actuel ?
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 22 Jan 2009, 22:33

Et pour les 6C33, tu recommences totalement
YES mais je finis l'autre d'abord ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 23 Jan 2009, 09:17

Bonjour Thierry !
Je vois que l'apéritif concert se passe agréablement ! :P
Vite fait sur le gaz en attendant plus :
Pour des courants de repos de 50mA par élément triode :
Avec 3 tubes 6C33 sous 120V par voie, tu pourra espérer 11W (/ 8 ohms) avec une dissipation de 20W par élément triode.
Avec 4 tubes 6C33 sous 120V par voie, tu pourra espérer 17W avec une dissipation de 25W par élément triode.
Avec 2 tubes tu sera vraiment hors course (5W seulement).
Je te fournis les taux d'amortissement sous peu...
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Jan 2009, 11:09

Merci
Eh bien voila un OTL à tube impair… ça a c’est une première donc à trois tubes c’est très bien (11 W) Pour un OTL de chambre seul l'enroulement du transformateur passe de 12 V 6 à 19 V Avec 3.2 A :D
Bon ce matin j’ai kiné alors à + ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 23 Jan 2009, 12:04

Tu oublies que la tension sur l'étage de sortie passe à 120V 2A crête au lieu de 90V 1.5A.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Jan 2009, 14:54

Et oui ... pas bien méchant et peut-être le même poids de transfo?
A+
http://cgi.ebay.com/6S33S-B%3D-6C33C-V- ... 17003r6225

6S33S-B= 6C33C-V Audiophile Tubes. Lot of 8 NEW! BOXED!

jetparts! ( 38 )
100.0%
Quantité : 4 -- 125,00 USD
96,45 EUR
50,00 USD
38,58 EUR 19j 04h
il lui reste 4 lots de 8 tubes
En France c'est 50 euros le tube ! :shock:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 23 Jan 2009, 15:47

Quelques photos des jumeaux...
Fichiers joints
OTL circlotron__.JPG
OTL circlotron_.JPG
OTL circlotron.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede bouchra le 23 Jan 2009, 16:06

Bonjour

UNE TRES BELLE AVENTURE
BONNE ECOUTE A VOS DEUX

bouchra
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Jan 2009, 17:13

Il y a plus qu'à brancher et s'installer dans un fauteuil avec un verre à la main une bonne bière par exemple ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 23 Jan 2009, 18:02

Et quelques bons disques, cela va de soi ! :)
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Jan 2009, 20:13

Oui certes …mon cher ! Avec la télécommande vocal non infrarouge « type Mme » pour changer les galettes … ? Automatisme approuvé et certifié par passion tube ! ;)
Pour Bouchra merci c'est gentil de ta part
Thierry
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 26 Jan 2009, 18:23

Bonsoir, à tous
Je viens de recevoir mes légumes irradiés effectivement ils sont plus gros que des 6AS7 donc j'en mettrai trois par canal
Pour Marc, quand je dis que je t'en remercie pour le CI c'est dans le sens positif ?
Voilà une photo avec la main pour se rendre compte de la grosseur du tube… Mais chut car derrière le tube mon chien dors harassé de fatigue audio il a eu de l'orgue toute la journée (pauv’ bête…)
A+
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tube  6 C 33 C-B 1.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 27 Jan 2009, 16:55

Bonsoir,
Voilà ce que donne la présentation des tubes 6 C. 33 à la même échelle du bloc tubes 6AS7
A+ ;)
Fichiers joints
essai présentation des 
tubes avec C I à bandes 100 x200.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 28 Jan 2009, 07:48

Le chien n'a qu'à bien se tenir ! :shock:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 31 Jan 2009, 16:00

Bonsoir,
Voici une approche de l'ampli avec la face avant provisoire, le problème c'est que quand j'écoute je ne fais plus rien dur dur de se remettre au boulot !
Arnaud pour les 6 C 33 ce n’est pas possible d'en mettre 3 car ces tubes la n'ont qu'une seule anode !
Ce n'est pas grave je ferais l'essai avec deux tubes (avec les mêmes dimensions du bloc tubes) et après pour les 17 W je mettrai les quatre tubes sur une platine annexe voilà ! Car je veux quand même faire le deuxième ampli avec ces tubes histoire de changer
A+
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essai face avant et en 
chauffe 5.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 31 Jan 2009, 16:17

Un véritable instrument de laboratoire que tu as là, avec ses boutons 10 tours !
Tu as raison pour les 6C33, et les grilles sont également communes.
Dans un tome précédent j’avais simulé les 6336A sous 125V avec de bons résultats.
Bientôt des commentaires d’écoutes (dur de décoller du fauteuil !)…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 31 Jan 2009, 19:20

J’ai aussi changé les FETs par des 43 Ampères et de 64 °je passe à 56° ce qui me servira pour l’autre ampli…
Demain je fais les fusibles et les molex ;)
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 31 Jan 2009, 19:56

Je n'ai pas de problème de température, au bout d'une heure d'écoute on peut parfaitement toucher les radiateurs à la main.
Le choix final des fusibles est pour bientôt, j'ai commandé des CTN.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 31 Jan 2009, 20:49

Premières écoutes au salon et au chaud de mes petits OTL jumeaux ; CD et vinyles, et un auditeur musicien neutre, Francis, clarinettiste à ces heures.
Les enceintes sont des Tablettes ProAc préconisées pour des amplis de 50 à 100W ! Avec leur 86dB de rendement elles sont pourtant très à l’aise en usage domestique avec mes petits OTL de 12W. Par commodité je me connecte sur mon préampli attitré, ce qui fait vraiment un étage de trop, vue la haute sensibilité d’entrée des amplis. De plus l’alimentation du préamp n’est pas stabilisée, ce qui entraîne des fluctuations en sortie HP au gré du 220V, mais tout cela est minime et inaudible. Par contre la faible impédance de sortie du préamp est un avantage sur ce montage à correction différentielle, mais est-ce décelable ?
Dès le premier CD (Symphonie n°4 de Humphrey Searle, disque CPO 999 541-2) on est ‘stupéfixé’. Personne n’était encore assis et on a tous eu l’étrange impression d’être au milieu d’une salle de concert ; certains pensaient que j’avais branché en plus les Cabasse à l’autre bout du salon alors qu’ils avaient les mini ProAc dans le dos, à l’opposé. C’était l’heure de la promenade pour se repérer dans ce salon devenu salle de concert. On a retrouvé ces volumes spatiaux enveloppants déjà observés avec les Spica TC-50 à l’époque des tests du prototype.
Je ne vais pas commenter toutes les écoutes, je dirais simplement que ces petites enceintes 2 voies avec leur HP de 8cm (hors suspension) sont très réalistes tant que qu’on ne pousse pas trop fort dans les grandes masses orchestrale. Restons logiques. De plus l’absence d’extrême grave sur ces mini-HP favorise la brillance.
Les prises de son sont passées à la loupe. L’usage fréquent de microphones multiples ne pardonne pas, un beau coffret SACD, repiquage de la 3ieme de Mahler par RCA (1962) ne libère pas vraiment l’espace qui se limite à la réverbération, dommage ! Même remarque avec la 9ième de Mahler par Boulez chez DG, les instruments se promènent au gré du mixage dans un espace réverbéré mais imprécis, dommage…Heureusement qu'on trouve néanmoins de bonnes gravures faites à partir d’un bête couple de microphones (notamment chez CPO).
On se régale ainsi avec un quintette de Schnittke puis les variations Goldberg de Bach par Gould.
Et les vinyles ? Ils sont doux et feutrés. Nous plaçons sur le plateau les quintettes avec guitare de Boccherini (avec N. Yepes) et savourons le célèbre fandango. La guitare est présente, les violons à quelques mètres sont parfaitement définis, et cerise sur le gâteau, les castagnettes (des vraies) sont boisées à merveille et leurs chocs très naturels.
J’attends les prochaines auditions sur des enceintes autorisant un peu plus d’extrême grave et de meilleur rendement. Quelques déplacements sont ainsi prévus.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 31 Jan 2009, 22:40

On s'y croirait Arnaud ! :D
C'est un plaisir à lire.

Bravo pour ces OTL qui prennent vie !
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 31 Jan 2009, 23:42

Bonsoir
Ah, quel plaisir d'écouter tranquillement, après avoir autant bossé ! Bravo Arnaud :!: Nous attendons avec impatience le résultat de tes prochaines écoutes avec tes câbles refroidis à l'azote liquide ;)
Amicalement
Marc
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 01 Fév 2009, 08:11

Bonjour à tous, :)
On reconnaît Arnaud amateur passionné de grande musique classique avec de surcroît des copains musiciens s'est d'ailleurs plus facile de faire des comparaisons (ampli instrument) la fin de l'hiver va être chaud (vive l'ampli à tubes) on attend donc la suite avec les grandes enceintes surtout pour les basses… :P
Moi aussi Arnaud je n'ai plus de problèmes de température je voulais voir de combien de degrés je pouvais gagner avec les FETs 43A (environ 8°) Je ne cherche pas à améliorer mais tout simplement de faire joujou avec voilà voilà 8-)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 02 Fév 2009, 16:11

Bonjour !
J’ai reçu mes CTN (33 ohms réf 9754229 chez Farnell) destinées à atténuer le fort appel de courant à la mise sous tension de chaque bloc mono.
J’en ai inséré une en externe dans l’arrivée secteur et constaté que le bzoinggg ne se manifeste plus au démarrage.
Une fois les tubes chauds, en absence de signal, je mesure 1,8V aux bornes de la CTN pour un courant de 0,65A au primaire.
La consommation secteur varie donc grossièrement entre 140 et 240W (pour 0 à 12W efficace sur 8 ohms) selon le contenu musical du signal. Les signaux carrés à plein régime (16W crête) sont éviter, on aura pitié des tubes.
Ces CTN sont données pour 2.5A maxi, elles me semblent bien adaptées.
Je pense pouvoir mettre des fusibles de 2.5A en remplacement des 5A actuellement en place. Je verrais cela un peu plus tard quand les CTN auront trouvé leur place à l’intérieur ; en ce moment c’est plutôt ‘écoute ce disque, ouah ouahhh’.

Petit rappel : la CTN est une résistance à coefficient de température négatif, plus elle est chaude moins elle résiste ; 33 ohms à 25°, mais beaucoup moins à chaud (moins de 3 ohms en fonctionnement ici)
http://fr.farnell.com/9754229/composant ... 57237S330M
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 02 Fév 2009, 16:57

Bonsoir,
Donc il n'y a plus qu'à mettre la CTN sur le schéma et les fusibles alors !
Et c'est tout bon… ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 03 Fév 2009, 09:58

Bonjour à tous,
Effectivement chef le schéma est à jour
Une question quand même pour les alimes 90 V tu mets un fusible ou pas ? :?:
Je suis coriace hein ! :twisted:
Allez A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 03 Fév 2009, 10:58

Oui, un 2A par alim 90V, pour se protéger d'une éventuelle rupture de grille (jamais vu). Si un fusible cède, l'autre côté est pratiquement bloqué par le polarisateur, le courant continu résiduel dans HP n'est que de quelques dizaines de mA.
Je les ajoute au schéma...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 05 Fév 2009, 12:33

Une très légère modification a été apportée à la valeur des résistances de réaction communes aux anodes du tube d’entrée et du SRPP. Elles passent de 4100 à 3900 ohms 2W.
Cela est purement préventif ; il faut éviter que les drivers ne se transforment en multivibrateurs astables si le tube d’entrée met un trop de temps à chauffer.
Pour éviter de dessouder j’ai ajouté une 100K 0,6W en parallèle avec chacune des 4,1K déjà constitué de 8.2K//8.2K
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 06 Fév 2009, 12:00

Bonjour à tous,
Pour ne pas rester « inanif » j'ai donc pris la décision de faire le cœur de l'OTL qui pourra me servir à essayer plusieurs types de tubes.6080,6C33,6AS7 etc…
:) Bon d'habitude pour faire ce genre de circuits imprimés il me faut une heure environ là je vais mettre deux jours … :twisted:
Cela fait une demi-heure que je cherche 2 résistances de 470 K et bien j’ai toutes les valeurs sauf celles-là bien sûres ! Le coup classique quoi ! :mrgreen:
Comme l'a dit notre ami l'ardéchois cœur fidèle c’est pour essayer un truc …ben moi aussi Marc…
Allez A+
Fichiers joints
plaque d'essai pour OTL 
6C33 4.jpg
plaque d'essai pour OTL 
6C33 3.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 06 Fév 2009, 15:00

Tu oublies les 6336A sous 125V de même brochage que les 6AS7, t'en mets 2 au lieu de 4...et même polarisation. Mais un peu chères !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 06 Fév 2009, 15:02

les 6336 ? je regarde ça merci...Arnaud
tube russe ...?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 06 Fév 2009, 16:31

Non pas du tout : Mazda, Tung-Sol, Raithéon
http://tubedata.tigahost.com/tubedata/s ... /6336A.pdf
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 10 Fév 2009, 09:35

Bonjour,
Bonne fête Arnaud !
Le beau-frère est d'accord pour la CAO donc je commence dimanche prochain avec lui ;)
Je vais voir aussi pour le module RIAA un petit CI ce serait quand même plus pratique… hein ! 8-)
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 10 Fév 2009, 11:53

Merci Thierry !
C'est courageux de se lancer tête baissée dans un CI pour le module RIAA. Alim HT et filaments stabilisées, ainsi que blindage sont nécessaires. Et puis ça sort d'une simulation sans l'ombre d'un essai réel ! Enfin quand la confiance règne ...
Dernière édition par Arnaud Haegele le 10 Fév 2009, 15:24, édité 1 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 10 Fév 2009, 15:11

Bonjour
Ah, ah ! On se lance sur le CI alors ? C'est bien ça ! Surtout pour du PA faible niveau ! Avec un bon double face et plan de masse, tu devrais t'en sortir. Sur quel logiciel vas -tu travailler ? Arnaud spécifie qu'il te faudra probablement des blindages de tube. Il faudrait voir s'il existe des suppoorts CI avec blindage, autrement, il va falloir cogiter un peu....
Amicalement
Marc
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 10 Fév 2009, 15:38

Le beauf à plus de 30ans de métier en CAO on verra bien … ?
Logiciel PAD je crois …je me rappel plus ce qu’il m’a dit je confirmerais ça dimanche
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 14 Fév 2009, 14:41

Salut Arnaud, salut à tous.

Je ne m'en étais jamais aperçu à cause de la config push-pull, mais le lr8 est vachement bruyant. J'avais un magnifique bruit blanc dans mon SRPP dont je pensais que la source était le tube d'entrée. Aujourd'hui en cherchant la cause, et en retirant le tube d'entrée, j'ai vu que le bruit était toujours la et venait de l'alim du tube d'entrée. Finalement c'est le lr8 le coupable. Certes le bruit est filtrable, mais il ma fallu mettre une cellule RC entre le lr8 et le mosfet. Maintenant c'est le silence absolu au casque.

Jamais remarqué ça Arnaud?

Serge
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 14 Fév 2009, 18:00

Bonsoir, à tous
Salut Serge je suppose que tu parles de ton montage 807 SRPP avec LR8 ?


Voilà…
Fichiers joints
lr8 1.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 14 Fév 2009, 18:17

Salut Thierry.

Oui. celui la.
vapkse
 

Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Fév 2009, 20:42

Je n'est rien remarqué de tel Thierry, mes 90V non nickels. J'ai mis comme il est obligatoire des 1µF MKP en soltie directe des LR8. Effectivement si on réduit cette capa le LR8 tend à osciller.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 14 Fév 2009, 20:58

Salut Arnaud.

J'avais aussi mis la capa, cependant je ne crois pas que c'est une oscillation proprement dit, mais vraiment un bruit blanc. Ca provoque un léger souffle comme celui généré par certains tubes.

Serge
vapkse
 

Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Fév 2009, 23:00

Je revérifie dès que possible au scope pour chiffrer le bruit avant et après les ballasts.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 15 Fév 2009, 09:37

sdftt a écrit:les 6336 ? je regarde ça merci...Arnaud
tube russe ...?



J'ai répondu dans l'autre fil où tu me posais la question.
Tu peux trouver des 6336A chez Penta Labs, pour le prix de 45$ / pièce (environ 35€) + le port. Ce prix m'a été donné pour une commande d'un lot de 10 tubes, peut être vous pouvez faire cela en achat groupé ?
http://www.pentalabs.com/contact.html

Sinon, j'ai un collègue Radiofil qui me dit en avoir. Si tu veux, je vous mets en relation et tu vois directement avec lui... il est en région parisienne, ce qui peut être un plus pour toi.
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 16 Fév 2009, 10:17

Bonjour à tous,
Bon eh bien c'est parti pour la CAO voici quelques photos …la première création du support noval et octal pas de problème pour le support octal mais pour le support Noval isolation entre pinoches 3,94 mm au lieu des 4 mm requis avec pastille ovale (tension de 250V) deuxième photo début du filage (entrée E88cc et J 309…) Troisième photo la même chose vu de loin et cerise sur le gâteau une petite vidéo qui nous montre comment on déplace les composants là où on veut (routage manuel )
Bref vous l'avait compris j’ai joué le photographe et le cameraman Il nous reste à finir dimanche prochain ; les masses à réunir en un seul point, les pastilles pour le 12,6V alternatifs twisté et l'implantation J 309 à faire au plus près des tubes E88 CC et faire une implantation symétrique pour la beauté du circuit imprimé
Pour Marc Le logiciel utilisé est bien le pads CAO ;)
Pour René oui je suis d'accord pour ton collègue radio fil car j'ai déjà trouvé quatre tubes 6336 il m'en faudrait donc deux ou quatre pour faire un OTL impair 2 x 3 tubes ou de x 4 merci d'avance René. 8-)
Pour Arnaud cela convient-il au chef ? Toutes les critiques sont bienvenus à ce stade de l'étude on fera peut-être faire 2 ou 3 circuits pour essais au pays du diplodocus à nageoires le monstre du Loch Ness pour des raisons de coût.
Pour Serge il est vrai que le SRPPd’ Arnaud est fait avec le VB 408 et donc il n'a pas ce problème ? Quant à moi sur le premier module je l'avais fait avec un IRF 740 et j'avais bien constaté un petit grésillement de 8 mV environ bon je verrais ça plus tard( merci pour l’info) car en ce moments j’ai du pain sur la planche… :P
Bon voilà à suivre donc…
http://www.youtube.com/watch?v=S1PteDRcCm0
Fichiers joints
cablage du 3eme tube 
12AU7.jpg
cablage de la 1ere triode
 E88CC entrée avec J309.jpg
création des supports 
noval et octal +MKP.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 16 Fév 2009, 12:22

Bonjour !
J'avais déjà signalé que les +-235V pourraient être gérés par deux simples cellules RC en Pi à condition d'égaliser les constantes de temps, résistances, capa et débits identiques. Il faut pour cela ajouter sur le -235V une résistance vers la masse. Une 39K 2W selon mes tests, pour un bloc mono, une 20K 5W si l’alim est commune aux 2 voies.
Mon atelier en cave m’est interdit en ce moment par le corps médical (tête prise). Alors je me contente de suivre tes travaux et d’écouter mes OTL, je ne m’en lasse pas. Tes CI m’intéresseront certainement. Seront-ils en mono ?
Des 6336A, j’en rêve, j’en prendrais bien 4.
Sous peu des comptes rendus d’écoutes en bonne compagnie... Là je vais me soigner... :oops:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 16 Fév 2009, 14:49

Seront-ils en mono ?
Oui Arnaud se sera 2 petites platines avec les quatre tubes dessus, seules les octals seront câblées en l’air avec leurs résistances de 1 K
Pour les alimentations 235 volts rien n'a été Fait en attente…DONC
Pour les alimentations 90 V ils seront tous les 4 sur un seul circuit (stéréo) sécable en deux parties pour faire des monos
Rien n'est fait concernant les alims -37 -265 peut être sur la carte mono.... ou sur une carte à part ? Qu'en penses-tu ? ;)
à plus
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 16 Fév 2009, 16:25

Le LR8 pour la régul du -37 serait bien placé dans l'environnement immédiat du polarisateur dont il fait partie. Le redressement et filtrage restant éloignés du tube d'entrée.
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 16 Fév 2009, 18:07

Bonsoir
Oh , oh ! Pads ! Te voilà Mentor maintenant ! :D Alors, que penses-tu de la CAO ?
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 16 Fév 2009, 18:59

CAO+DAO, la totale pour cet OTL ! :D
A quand la GPAO pour gérer la production ? !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 16 Fév 2009, 20:51

Bonsoir
Ah, là, c'est toi que ça regarde Arnaud ! ;) Le Pads que vous utilisez, a une simulation intégrée ?
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 16 Fév 2009, 21:09

L'OTL a été intégralement développé sur simulateur. Pour ce qui est d'un futur CI c'est une initiative de Thierry.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 16 Fév 2009, 21:23

Ok Arnaud pour LR8, je note ça pour dimanche prochain…
;) Pour Marc c’est impressionnant et diablement trop compliqué pour moi alors je laisse faire le beauf héhéhé
Il a des sécurités logiciel notamment en ce qui concerne les distances entre 2 pistes respect des 4 mm et même 8mm au delà de 250 V c’est un truc de ouf un machin de pro quoi ! :o
Il fait couramment des 8 couches et aussi du 16 couches ex : pour des missiles attention les yeux…
La simulation aussi alors que demander de + hein…
:D A+ les amis
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 16 Fév 2009, 21:36

Pour Marc c’est impressionnant et diablement trop compliqué pour moi alors je laisse faire le beauf héhéhé Allons, allons Thierry ! Rien n'est compliqué. Il faut essayer de comprendre, et après, ça roule tout seul..C'est vrai que Pads est assez lourd, mais bon, c'est pour tous les logiciels pareil . Une fois que l'on a pigé, quel plaisir. Quelle version ce Pads ?
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 16 Fév 2009, 21:43

Surement la dernière version ? là il faut que je lui demande…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 17 Fév 2009, 13:58

sdftt a écrit:Pour René oui je suis d'accord pour ton collègue radio fil car j'ai déjà trouvé quatre tubes 6336 il m'en faudrait donc deux ou quatre pour faire un OTL impair 2 x 3 tubes ou de x 4 merci d'avance René. 8-)


Thierry,

Je te donne ses coordonnées (mail et tel) par MP. Il s'appelle Michel Martin, tu le contactes de ma part, il est informé.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 17 Fév 2009, 14:05

Arnaud Haegele a écrit:Des 6336A, j’en rêve, j’en prendrais bien 4.


On verra combien Thierry en trouvera chez le collègue en question...
Sinon, l'option d'un achat groupé de tubes neufs reste une solution intéressante s'il y a plusieurs personnes.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Fév 2009, 16:04

Bonjour à tous,
Suite à un e-mail du beau-frère voici ce que coûterait une carte genre (format Europe) en Irlande …
http://www.pcb-pool.com/ppfr/info.html
Qu’en penses-tu Marc ? :roll:
Pour René OK j'ai envoyé un e-mail à M. Michel Martin donc j'attends la réponse… 8-)
Pour savoir combien il en a et à quel prix ? Et suivant sa réponse je préviendrai Arnaud par e-mail…
Voilà A+
;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 17 Fév 2009, 16:16

René a écrit:Sinon, l'option d'un achat groupé de tubes neufs reste une solution intéressante s'il y a plusieurs personnes.


Il y aurait moi aussi.
J'ai réalisé un ampli avec des 6080 il y a 5 ou 6 ans. J'aimerais bien le "motoriser" davantage.
Les TS devraient tenir, je reverrai l'alim si je trouve des 6336.

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 17 Fév 2009, 16:18

Bonjour
Tu vois Thierry, déjà 63 euros la carte ! Je suppose que ton CI est plus grand qu'une carte au format européen ? Sur un tel format, ça m'etonnerait que tu puisses tous rentrer ! :roll:
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Fév 2009, 16:26

ça m'etonnerait que tu puisses tous rentrer !
bah... donc à dimanche avec le beauf... ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Fév 2009, 16:28

pour Patrice
reste à savoir combien il en a ???? :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 17 Fév 2009, 16:43

sdftt a écrit:ça m'etonnerait que tu puisses tous rentrer !
bah... donc à dimanche avec le beauf... ;)
Ah parce que tu ne bosses que le dimanche toi ? Je dis tout rentrer, car je suppose que tu veux tout câbler en CI, à moins que tu ne veuilles faire un CI juste pour les régul, ou un CI pour chaque branche de circlotron.. :?:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 17 Fév 2009, 16:48

Non, il fait bosser son beauf le Dimanche :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 17 Fév 2009, 17:17

Bonjour
Comme ça, il ne perd pas la main . En fait, c'est pour son bien ;) J'espère qu'il est reconnaissant ! :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 17 Fév 2009, 17:45

sdftt a écrit:pour Patrice
reste à savoir combien il en a ???? :)


Je pensais surtout à l'éventualité d'un achat groupé de tubes neufs.
Je ne veux pas interférer avec ta demande au Radiofiliste ;-)

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Fév 2009, 20:13

Oui et encore je ne suis pas vache avec le beau-frère :)
Je lui laisse le samedi pour se reposer de sa semaine en CAO et le dimanche il ne va pas la messe alors… :lol: :lol:
Donc au boulot sinon il va dormir et risque donc d'être déprimé pour le lundi matin :P
Pour les circuits imprimés évidemment ont va faire aussi les alimentations mais là c'est beaucoup plus facile
Pour les prix et on verra peut-être en petite série qui sait ?
:mrgreen:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Fév 2009, 20:19

Je pensais surtout à l'éventualité d'un achat groupé de tubes neufs.
Eh bien on va faire ça car radiofil n'en a pas... moi il m'en faut 2 pour faire un OTL à trois tubes
donc si on veut faire un achat groupé...
À vous lire donc...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 17 Fév 2009, 20:28

Je lui laisse le samedi pour se reposer de sa semaine en CAO et le dimanche il ne va pas la messe alors… D'autant qu'il peux faire une petite prière sur place, entre deux macros.. Et puis, pour qu'il se sente comme à la messe, tu peux faire une petite quête :lol:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Fév 2009, 20:34

Si le beau-frère vient lire sur passion tubes il va me tirer comme un lapin..Au fusil de chasse :lol:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 18 Fév 2009, 13:55

Bonjour !
Les blocs étaient ce jour là en déplacement chez Francis, clarinettiste. Etaient également présents, les deux Olivier, respectivement violoncelliste et luthier, ainsi que Vincent, violoniste, critique musical et compositeur (ce n’est pas incompatible). Autant vous dire que furent écoutés de nombreux morceaux pour cordes et clarinette. Tout le monde était à l’heure, pour vous dire l’intérêt porté à mes deux jumeaux. Tout ce monde est aussi très ‘tubaudiophile’ !
L’écoute s’effectue sur des enceintes Réga ELA à 89dB de rendement. Elles ne sont pas spécialement musclées dans les graves mais ne présentent pas de défauts manifestes, pas de brillance particulière, des enceintes qui savent se faire oublier. De plus, comme par hasard, trois des auditeurs utilisent ce même modèle Réga et sont venus avec des disques familiers à leurs oreilles. Un lecteur Marantz est connecté via un simple potentiomètre ALPS 47K.
Je ne vais pas énumérer toute la litanie des CD passés en revue (3 heures d’écoutes) je retiendrais essentiellement un disque qui vient de sortir : In tempus praesens de Sofia Gubaidulina par Anne-Sophie Mutter, couplé aux concertos de Bach pour attirer le chaland (DGG 00289 477 7948). Un disque fabuleux autant pour l’interprétation que pour la prise de son, DGG est décidément en progrès. Tout de suite on retient son souffle, les oreilles sont transplantées dans une salle de concert, Anne-Sophie est là, à 5 mètres, l’orchestre en retrait notable, profond et large. Visiblement l’ingénieur du son a voulu mettre la violoniste en valeur, mais ne nous plaignons pas, c’est beau et prenant. Les 32 minutes de l’œuvre semblent raccourcies, surtout ne pas interrompre le plaisir, pas un mot échangé, les auditeurs sont aux anges… Le grand gong qui clos les mouvements remplit l’espace et Olivier le luthier a repéré le bruit typé de la colophane utilisée par Anne-Sophie.
http://www.amazon.fr/Gubaidulina-In-tem ... B0017HKZ2S
Suivent d’autres ambiances, un Malher daté de 1982 avec un prise de son à micros multiples, la profondeur en pâtit ; Michel Chapuis aux grands orgues (passacaille en ut mineur de Bach), quel souffle ; duo pour clarinette et piano de Poulenc ; quintette à vents de Ligeti, quelle précision ; Delirio de Haendel chanté par Natalie Dessay à l’heure du café, quel arôme ! Puis encore Jordi Savall à l’arsenal de Metz, quelles sensations : tambours de bataille, chœur et saqueboutes se côtoient sans interférer. Une écoute a très faible volume montre que la clarté du message est reste intacte même pianissimo.
Francis qui a toujours le mot pour rire, déclare que jusqu’à présent il croyait avoir un bon ampli (un PP EF86+ECC82+EL84) !
Olivier le luthier abonde et avoue sa surprise. Deux jours après, il me confie qu’à peine rentré chez lui il a réécouté les mêmes disques testés et fut déçu par son Audiomat Solfège, sur les mêmes enceintes l’espace est plus réduit et les instruments sont moins présents.
Fichiers joints
Ecoutes_chez_Francis.JPG
écoutes des OTL chez Francis
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Fév 2009, 09:07

Bonjour à tous,
Eh bé…. Cela sert d'avoir des copains musiciens (et Olivier le luthier a repéré le bruit typé de la colophane utilisée par Anne-Sophie.) waouh !!!! ;)
Eh bien chapeau …
Je vois aussi que pour préchauffer les amplis tu les colles contre le radiateur de la chambre c'est pour avoir un son plus chaud ? :lol:
à plus
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 19 Fév 2009, 09:51

sdftt a écrit:Je pensais surtout à l'éventualité d'un achat groupé de tubes neufs.
Eh bien on va faire ça car radiofil n'en a pas... moi il m'en faut 2 pour faire un OTL à trois tubes
donc si on veut faire un achat groupé...
À vous lire donc...


Il faudrait ouvrir une nouvelle discussion, savoir combien d'amateurs, où commander et qui s'y colle. :)
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 19 Fév 2009, 09:51

René a écrit:Tu peux trouver des 6336A chez Penta Labs, pour le prix de 45$ / pièce (environ 35€) + le port. Ce prix m'a été donné pour une commande d'un lot de 10 tubes, peut être vous pouvez faire cela en achat groupé ?
http://www.pentalabs.com/contact.html


J'ai fait une demande et j'ai reçu l'offre ce matin: effectivement, 35 euros pièce pour 10 tubes.
Avec le port (montant non précisé) et les droits de douane (pas certain, mais il y a un risque), ça risque de monter au delà de ce que suis prêt à mettre...

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 19 Fév 2009, 10:08

C'est ce que je pense aussi, surtout que je n'ai jamais commandé chez eux et que je ne connais pas le transporteur.
Bon... on peut chercher ailleurs.
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Fév 2009, 10:58

Je suis éventuellement preneur pour 4 tubes 6336A pour tester un 2*15W sous 125V.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Fév 2009, 14:00

Donc pour le moment nous sommes trois... Sur la liste pour les 6336
alors à suivre... :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Fév 2009, 18:47

Bonsoir à tous,
Dois-je comprendre qu'avec deux tubes 6336 on peut avoir 15 W par branche sur ton OTL ?ou est-ce un autre ampli Arnaud ???
Thierry
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Fév 2009, 18:56

1*6336A par branche oui, pour 15W/8 ohms, sous 125V (1.9A) sans autres modifications notables. 40W avec 2*6336A par branche, mais là il faut changer d'abonnement EDF ! :lol:
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Fév 2009, 19:01

Je ne suis pas à l'EDF mais à une autre société qui gère huit communes voila... ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Fév 2009, 19:10

J'ai reçu un e-mail du beau-frère car il est en RTT demain après-midi et m'a demandé de passer le voir pour le CI de l'OTL …. Il en redemande il fait de la CAO toute la semaine !!!! Quand je vous dis qu'on ne travaille pas mais qu'on s'amuse hein !!! :lol:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Fév 2009, 20:56

As-t'il au moins écouté l'engin ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 21 Fév 2009, 09:26

Pour à tous,
Voici deux photos la première avec un mini plan de masse sur les J FETs 309 raccordés au pin neuf du tube E88CCsur un circuit de dimension 110 par110
Mais qui sera revu en longueur car il reste pas mal de composants à mettre autour du Polarisateur
On voit aussi des petits trous entre les pins un et six C. pour augmenter l'isolement car on a 3,94 au lieu de 4 mm
A+ ;)
le fichier pdf ne passe pas zut :(
Fichiers joints
carte de 110x110  mal  
baré donc 110 x160.jpg
detail de l'e88 cc.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 21 Fév 2009, 11:19

Juste une remarque qui n'a rien à voir avec les travaux de Thierry : j’ai fixé les courants de repos à 160mA par branche, mais ce n’est pas une obligation. On peut évidemment rehausser cette valeur pour disposer d’une zone plus large en classe A sans pour autant perdre sur la puissance de crête.
Par exemple toujours sous 2*90V et 230mA on atteint 4W en classe A. Les 12W maxi en AB restent inchangés. Chaque tube dissipe alors 2*6W au repos, ce qui correspond à la moitié de la puissance autorisée. Une retouche à Pot3 suffit pour y arriver.
Inconvénient : les radiateurs des régulations chauffent d’avantage au repos. Pour limiter cet inconvénient on peut, au lieu de réduire la polarisation par Pot3, augmenter légèrement les tensions à l’étage final, vers 95V par exemple pour obtenir le courant de repos souhaité.
Mais l’incidence ne semble que psychologique, l’augmentation du courant de repos n’amène rien à l’audition. Elle ne fait qu’accélérer l’usure des tubes.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 21 Fév 2009, 18:51

Arnaud Haegele a écrit:Un disque fabuleux autant pour l’interprétation que pour la prise de son, DGG est décidément en progrès.


J'ai acheté le disque, qui est effectivement une perle.

Merci, Arnaud, d'en avoir parlé. Je n'aurais sans doute pas connu son existence autrement.

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 21 Fév 2009, 19:24

En matière de disque il y a effectivement de quoi ouvrir un fil réservé aux prises de son hors du commun. J'y pense, cela avait déjà été fait sur l'ancien forum, mais tout le monde n'ayant pas les mêmes goûts musicaux c'est assez délicat.
Je suis entrain de passer en revue (via les OTL) une pile de disques consacrés aux symphonie de Mahler, on verra...
Il est vrai qu'avec Internet on trouve tout les disques mais les plus introuvables.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 22 Fév 2009, 10:33

Bonjour à tous,
Arnaud suite à ton interrogation concernant le beauf a-t-il écouté l'engin et bien non !
Il travaille sur ton projet par plaisir pour moi.héhéhé
Sur le transformateur actuel ce n'est pas bien dur de Bobiner à la main…quand on sait que 35 spires égales 12 V environ
Je regardais sur le site (carnet TSF bobinage d’un transformateur EI) c'est pas mal et à la fin du calcul on peut mettre le fil que l'on a dans les tiroirs
http://www.carnets-tsf.fr/transformateur
Par contre je n'ai rien trouvé concernant le calcul d'un transfo torique est-ce voulu par les marchands de transformateur ? Ou est-ce trop dur ? Bon je te quitte car je vais chez le beauf pour le CI A+
;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 22 Fév 2009, 12:23

Arnaud Haegele a écrit:En matière de disque il y a effectivement de quoi ouvrir un fil réservé aux prises de son hors du commun. J'y pense, cela avait déjà été fait sur l'ancien forum, mais tout le monde n'ayant pas les mêmes goûts musicaux c'est assez délicat.
Je suis entrain de passer en revue (via les OTL) une pile de disques consacrés aux symphonie de Mahler, on verra...
Il est vrai qu'avec Internet on trouve tout les disques mais les plus introuvables.
Bonjour.
Effectivement, j'avais osé créer un petit forum "Musique" qui n'avait pas eu le succès escompté...Il y a deux solutions: la première consiste à créer un forum "Musique" et la deuxième d'ouvrir un fil. On peut toujours, au lieu de le nommer "Musique", le créer sous le nom "coups de coeur" ou autre. Autrement, étant donné que tu es le presque seul à écrire sur tes "coups de coeur" nous risquerions de polluer ton fil "Circlotron OTL" et là n'est pas le but. Effectivement, tout le monde n'a pas les mêmes goûts, et musicaux, et techniques( je parle de prise de son). Je préfère la prise de son réalisée à partir d'un couple (voire 3) de Neumann M147, 149 ou 150 où leurs ancêtres (quel sectarisme! ;) ) Je préfère la prise de son live que celle souvent aseptisée du studio. Je n'aime pas les "en avant" J'aime les prises de son "pures " j'aime aussi les émotions, qui ne riment pas toujours avec "prise de son" de celles qui vous font fermer les yeux et oublier les microphones..Il y en a des centaines, pas toujours de bonne qualité, mais qu'importe...Tenez, une au hasard Kathelen Ferrier extrait de Symphonie 2 de Mahler http://www.passion-tube.com/extraits/KF-Mahler2.mp3 (les bruits d'eau à la fin , viennent du fait que cet extrait musical accompagnait une vidéo sur Venise.. Cette version était très belle. J'ai une version de 1951 Otto Klemplerer que je trouve moins..."poignante" mais je ne suis pas un spécialiste et je n'ai pas l'esprit critique. Je marche uniquement à l'émotion...Dieu m'a accordé cette grâce.
Amicalement
Marc
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Fév 2009, 14:26

A propos Mahler j'avais justement ouvert ce fil dans la section Acoustique, il semble que nos opinions se rejoignent :
viewtopic.php?f=6&t=141
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 22 Fév 2009, 15:11

Bonjour
Ah oui, c'est vrai..Je pense qu'il va peut-être falloir ouvrir un petit salon feutré..spécialisé, même si nous ne sommes pas nombreux à y venir prendre le thé.. il aura au moins le mérite d'exister ;) Alors, comment le nomme- t-on ? "Musique" ? "Ecoutes" ?
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Fév 2009, 15:49

Il ne s'agit pas spécialement de critiques musicales, mais de signaler les enregistrements exceptionnels au point de vue audiophile. Les deux facettes ne sont bien sûr pas incompatibles, ce qui fait la cerise sur le gâteau, ou plutôt sur la galette. :D
Je vote pour 'Ecoutes'.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 22 Fév 2009, 18:23

Aura-t-on le droit de parler des musiques non "classiques"?
Je suis un fan de la chanson française - la vraie, je n'ai pas dit la "variété", hein? - il y a des trésors à découvrir ou à redécouvrir.

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Fév 2009, 19:22

La musique génère de l'émotion, que ceux qui doutent écoute le petit mp3 de Marc un peu plus haut. Que ce soit Mahler ou Brel c'est la même corde sensible qui joue.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 22 Fév 2009, 22:34

Bon ça avance... :)
Fichiers joints
OTL.pdf  5.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 23 Fév 2009, 13:42

Tu penses pouvoir ajouter le LR8 de la pola avec ses 2* BC237C et tout l'environnement nécessaire en allongeant le CI vers le haut ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Fév 2009, 16:27

Bonsoir,
Oui Arnaud se sera fait selon ton désir on va rallonger la carte vers le haut :)
Donc la longueur passera à 180 ou 200 mm (cela dépend des diamètres des condensateurs) de façon à s'éloigner du tube d'entrée. Puis on attaque la carte alimentation, pour l'alimentation je pense faire sur une même carte deux alimes 90V et deux alimes 235 volts peut-tu me fournir un croquis de l'alimentation 235 V modifiés… Merci d'avance
Donc une carte pour une voie mono et 2 cartes pour la version stéréo
Question : pour les LR8 on met le filtre RC (façon Serge) ou pas ? Si oui quelle valeur pour les composants ?le bruit blanc c'est quoi comme fréquence ? Je n’ai rien pour mesurer ça …voilà chef
Bon et bien à partir d'aujourd'hui je n'ai plus de fer à souder mon vieux Weller viens de me lâcher après 30 ans de service. Sniff j'en ai la larme à l'œil :(
Avec tout ce que j'ai fait avec je pense qu'il est largement amorti… J’ai plus qu’a en acheté un autre. :twisted: A+
Thierry
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 23 Fév 2009, 23:01

Bonjour Thiery.

Le bruit blanc, c'est du souffle. Tu l'entend en collant l'oreille au HP.

Pour ton weller, il m'es arrivé une fois que le fil du corp de chauffe de la partie mobile ce soit désoudée, je l'ai ressoudée avec un autre fer, et il est reparti, et sans soucis depuis. Si il ne chauffe plus, démonte la partie mobile, ça peut valoir la peine.

A+
Serge
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 24 Fév 2009, 08:29

bonjour,
Du souffle oui mais... :?:

http://rachid.ababou.free.fr/Courses_Ab ... xo_PUB.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruit_blanc
pour le fer ok je regarde ça merci Serge;)
Thierry
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 24 Fév 2009, 08:44

Bonjour !
Suite à une question de Thierry, les simulations ont montré qu’il faut maintenir les régulations sur les +-235V quand on a une tension secteur qui varie beaucoup, comme c’est le cas chez moi, ma dalle chauffante tire par trains périodiques et fait chuter le secteur de 30V. Remplacer les régulateurs par une simple résistance sans augmenter les capacités de filtrage nous amène des constantes de temps équivalentes à celle d’une fréquence de 1Hz. L’étage de sortie encaissera des variations de courant qui l’amèneront jusqu’au blocage (push et pull varient en parallèle). -10V de variations symétriques sur les +-235V suffisent au blocage des 6AS7.
Une alimentation non régulée devrait disposer d’une constante de temps nettement plus longue, des condos 10 fois plus gros en capacité ou plusieurs cellules en série. Je vais toutefois lancer une petite étude dans ce sens tout en sachant que personnellement je maintiendrai mes régulations. Il me reste des VB408, je vais les bichonner !
Pour tes LR8 bruités je vois çà sous peu.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 24 Fév 2009, 10:52

Voilà quand même un schéma d'alimentation +-235V non régulée avec une constante de temps compatible.
Les tensions max de condo sont limites pour l'ampli froid.
Au lieu de 2.7K 2W il vaut mieux mettre 5.6K 2W // 5.6W 2W
Le transfo est inchangé : 2*110V
Fichiers joints
HT non régulées.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 24 Fév 2009, 12:00

Salut Thierry.

Bon, j'ai dit bruit blanc, mais peut-être qu'il est rose ou jaune. J'aurais du dire souffle. Dans mon cas c'est plus critique, car les régulateurs sont sur l'étage d'entrée constitué d'une pentode à pente moyenne. Il est fort possible que sur un étage de sortie ça ne s'entende pas ou très peu.

C'est juste que quand j'ai entendu le souffle, j'ai pensé bêtement à un tube comme tous le monde, et en changeant les tubes, rien ne changeait. C'est alors que je me suis mis à chercher et qu'en explosant maladroitement le régulo que j'ai vu qu'il n'y avait plus de souffle.

Le niveau de souffle généré n'est pas forcement gênant, sur des HP bas rendement. De mon côté, c'était un peu limite.

Serge
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 25 Fév 2009, 10:39

Je n'ai aucun souffle en sortie des LR8, juste l'ondulation résiduelle normale de l'ordre de 1mV crête. Aucune trace de souffle à la sensibilité maxi du scope.
Je rappelle qu'un condo MKP d'au moins 1µF est obligatoire en sortie d'un LR8. Peut-être qu'un bruit apparait quand le deltaV amont-aval est trop faible...à voir...
Fichiers joints
Bruit_LR8_5mV_cm_.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 25 Fév 2009, 23:17

Salut Arnaud. Il est bien épais ton trait, c'est l'oscillo?

Pour le condo, je répète que je l'ai mis. Pour la dp vs entrée-sortie, j'avais 50V sur un régu, mais 150V sur l'autre et je n'ai pas noté de différence entre un et l'autre, donc je ne pense pas que ça vient de ça. Par contre ça alimentait un tube avec 10mA/V de pente, et pas un tube de sortie ce qui peut faire une sacrée différence.

Regarde quand même l'épaisseur du trait et met une échelle horizontale pour voir du 10KHZ plutôt que du 50HZ.

Serge
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 26 Fév 2009, 07:57

L'épaisseur du tracé est dû à la photo (bougé), le trait réel est très fin. A la limite je peux capter des HF, j'ai de gros émetteurs pas loin. Par contre il est vrai que je tire très peu de courant.
De toute façon le condo est un court-circuit pour les fréquences élévées. On peux toujours ajouter un chimique 5 à 10µF en parallèle au MKP, il est bien dit que 1µF est un minimum.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 26 Fév 2009, 09:31

Bonjour à tous,
Bon comme il s'agit d'un Proto en CAO il m'est très facile de faire les trois versions c'est-à-dire sans régulateur et avec régulateurs donc avec VB 408 et LR8 et de prévoir des pastilles en plus pour les composants supplémentaires le tout fixé sur un radiateur à semelle plate avec connectique « weyMuller « pour aller directement aux transformateurs
Pour information 2 cartes côte à côte pour la version stéréo radiateur de 300 mm et pour la version mono radiateur de 150 mm
:)
Fichiers joints
U207 st quentin radio.gif
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 26 Fév 2009, 10:34

Au fait j'ai reçu mes 4 tubes 63 36 A venant d'Allemagne c'est dommage il n'en avait pas d'autres. Jolis tubes je vais donc pouvoir faire un essai de chauffage et voir ainsi comment il brille … ben oui Arnaud j’aime bien les loupiotes (son et lumières SVP) 8-)
Bon pour le fer à souder eh bien… il est mort donc j'en attends un autre avec affichage de la température un petit luxe quoi ! Et ce ne sera pas un Weller car c'est trop cher maintenant (ça m'étonnerait que je soude encore dans 30 ans) ???
Petites informations supplémentaires pour les prototypes ils seront sans vernis épargne ce qui est moins cher et nous permet de faire des bidouilles dessus voire même de couper des pistes et soudées dessus pour la mise au point voili voilà…
Je pense faire faire 2 protos un pour toi et un pour moi … Le Proto ne sera pas perdu car il me servira de voie tri phonique un gros parleur de graves est en attente et donc avec les 6336 hum…
Tout est possible avec cet OTL hein…
C'est bien les forums pour avoir plusieurs avis sur tel ou tel problème par exemple VB 408 et LR8 et comme ça je sais quoi faire dimanche en CAO avec le beauf merci les chefs
À plus :)
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tubes 6336A 1.jpg
tubes 6336A 2.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 26 Fév 2009, 11:02

Joli ! J'attends ceux promis par Bouchra...mais c'est gentil de penser à moi.
Je pense comme toi pour les 30 ans : j'aurai déssoudé avant !
Cet OTL pour une voie très grave c'est l'idéal avec sa bande passante qui descend à 1Hz. Je me souviens du proto mono que j'avais connecté au 40cm en basse-réflex qui traîne à la cave, jusqu'à 20Hz les étagères vibraient, en-dessous on voyait juste la membrane se secouer jusqu'au talonnement. Mais certains dirons que dans ces très basses fréquences un ampli à totors ou une puce en classe D fera l'affaire, cela se défend.
Ne dites pas qu'il n'y a rien à ces fréquences là, je répondrai que si...dans les attaques de notes (demandez à Mr Fourrier), et dans l'ambiance de salle; et puis n'oublions pas le fameux 16Hz du pédalier de certains grands orgues (pas tous). :mrgreen:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 26 Fév 2009, 11:08

Bonjour
puis n'oublions pas le fameux 16Hz du pédalier de certains grands orgues (pas tous). ça remue les tripes ! :roll: Impossible à reproduire...Tant mieux pour les voisins :D
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 26 Fév 2009, 11:10

Arnaud Haegele a écrit:Mais certains dirons que dans ces très basses fréquences un ampli à totors ou une puce en classe D fera l'affaire, cela se défend.
Ne dites pas qu'il n'y a rien à ces fréquences là, je répondrai que si...dans les attaques de notes (demandez à Mr Fourrier), et dans l'ambiance de salle; et puis n'oublions pas le fameux 16Hz du pédalier de certains grands orgues (pas tous). :mrgreen:

Moi je ne dirais pas ça, j'ai constaté que ce phénomène propre au amplis à tubes dans mon cas est en relation avec le faible facteur d'amortissement de ces derniers et la fréquence de résonnance du HP. C'est assez impressionant, surtout si le facteur d'amortissement est insuffisant. Après, il faut bien doser pour ne pas que ça devienne envahissant.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 26 Fév 2009, 11:17

Bonjour
Des effets..spéciaux en quelque sorte ... :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 26 Fév 2009, 11:22

Oui, madame qui était dans les étages supérieurs m'avait plus tard demandé si j'avais également ressenti comme un tremblement de terre ! :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 26 Fév 2009, 11:26

Marc a écrit:Bonjour
Des effets..spéciaux en quelque sorte ... :D

Excellente idée! On doit pouvoir faire du HC avec des amplis à tubes sans processeurs. Du moins pour les basses. :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 26 Fév 2009, 14:07

Donc faire une troisième voie ce n'est pas une idiotie alors...
Faire du H. C. ça veut dire quoi ???? Serge... :roll:
En ce moment j'écoute du salsa (pipeau tambour trompette) et la je reconnais que mes petites élipsons manque de coffre et donc la troisième voie serait la bienvenue
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 26 Fév 2009, 14:39

Descendez pas trop dans les graves... vous savez que cela peut devenir dangereux à un certain niveau, même si on ne "l'entend" pas vraiment.

Saignement de nez... baissez le volume, s'il n'est pas trop tard :|
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 26 Fév 2009, 18:00

Retour sur le bruit éventuel en sortie de régulateur : des simulations avec un LM117 montrent qu'il faut augmenter la capa en sortie en fonction du débit maxi à tenir. Le bruit est en forme de dent de scie.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 27 Fév 2009, 17:29

Pour Thierry : je présume que tu ne comptes pas tester un doublet de 6336A sur le montage actuel. Tu seras un peu juste en tension dans les fortissimo pour que les LR8 puissent encore réguler vers 125V même en court-circuitant les 10R en amont des ballasts.
Dernière édition par Arnaud Haegele le 27 Fév 2009, 17:46, édité 2 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 27 Fév 2009, 17:29

Pour Thierry : je présume que tu ne comptes pas tester un doublet de 6336A sur le montage actuel. Tu seras un peu juste en tension dans les fortissimo pour que les LR8 puissent encore réguler vers 125V.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 28 Fév 2009, 08:18

Bonjour a tous,
Ben non Arnaud, c’est pourquoi je cherche le moyen de faire des spires en plus sur le transfo actuel. Ou une autre solution, Je regardais sur le site de Serge
Son idée de la roue de vélo avec les roulettes de meuble ou de table ? Faire quelque chose de simple quoi ! Sinon je passe commande chez A.. Car pour les toriques il se d ...... pas mal non ! :D
Bon moi j’ai choppé la crève j’ai la « boubou qui tue fafta gomé» j’espère quand même être d’attaque pour Dimanche
;)A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Farf40 le 28 Fév 2009, 10:56

Salut,

Pour les transfos toriques, j'ai une adresse de l'autre coté du "channel" qui me parait pas mal placée et ils sont spécialisés dans le toroïdal .
Si tu te débrouilles en anglais... tu peux leur demander un devis, il y a le formulaire sur leur site (ergonomie un peu touffue, il faut cliquer sur pas mal de titres ...)

C'est là : http://www.antrimtransformers.com/home_page.php

Je leur avais demandé un devis l'année dernière pour 3 toriques (un TA et 2 TS) et le contact a été très bon et rapide ...
Coté prix, j'ai trouvé ça corrects et moins cher que pas mal de boutiques françaises ... Les frais d'expédition sont aussi très raisonnables.
Paradoxalement les transfos "sur mesure" sont bien moins chers que leurs modèle catalogue ...
Cela vaut le coup de comparer (pub hélas, ... totalement gratuite).

En fait, j'ai donné la préférence à un "jeune artisan" du terroir Ardèchois qui à fait voulait éviter que sa bobineuse ne "grippe" (elle est en bois massif !!!).
Il est pas trop rapide, rapide ..., mais c'est "du lourd" (EI mijotés aux champignons des bois !)

Daniel
Rien n'est moins sûr que l'incertain (P. Dac)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 28 Fév 2009, 11:41

ABL m'a donné pleine satisfaction, pour l'instant je leur fait confiance pour les toriques.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 01 Mar 2009, 12:12

moi aussi pour les toriques
:D Cela n’a pas l’air d’être dur à réaliser
http://kudelsko.free.fr/articles/transf ... rs2.htm#13
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 01 Mar 2009, 13:02

Bonjour
Détrompe-toi Thierry ! Ce n'est peut-être pas difficile à réaliser comme tu dis , mais avant de bobiner, il y a pas mal de temps de préparation, et c'est ce qui coûte cher. C'est un peu comme en tôlerie, le fait de faire des trous dans une tôle ne coûte pas cher, mais s'il y a du pliage et de la soudure, là , c'est une autre affaire. C'est l'intervention de l'humain qui coûte cher. Fabriquer un transformateur C , double C ou R Core ne coûte pas grand-chose, car il n'y a que peu de manipulations à part de bobiner du fil de cuivre sur une carcasse , ce que fait sans problème une bobineuse automatique. Reste à assembler les deux circuits C , et à cercler...
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede bofatiti le 02 Mar 2009, 16:53

Bonjour à tous,
Tout est dans le pseudo: je suis le pauvre bougre que Thierry fait bosser le dimanche, en plus il essaye de me refiler sa crève.
Bon, je ne comprend pas tout ce que vous vous racontez, mais voici des infos sur le routage:

Thierry,
j'ai fais une simulation sur PCB-P... il faut compter un peu plus de 63€ le CI (sans les VE).
En passant un peu plus de temps, on pourrait peut-être réduire la taille (et donc le coût)...
Je ne poste pas le JPEG du routage (trop cra-cra réduit à 64Ko), mais je te l'ai envoyé en PDF.

Pour répondre à Arnaud: As-t'il au moins écouté l'engin ?
Ben non, j'ai juste le droit de bosser moi...
En fait il voulait me le faire écouter samedi soir, mais avec les jeunes qui écoutaient les mp3 à fond les ballons dans la salle à manger, je pense que je ne l'aurais pas apprécié vraiment.

PS: Thierry, HC c'est Home Cinema, ça c'est mon rayon.

A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 02 Mar 2009, 17:21

Bonjour
Ah ce Thierry, quel meneur d'hommes ! :lol: Attraper une crève en bossant sur la CAO le dimanche, c'est presque un accident de travail ! :lol:
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 02 Mar 2009, 17:37

Le principe du 'Travaillez plus et même le dimanche' n'est pas de creuser encore d'avantage le trou de la Sécu ! ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Marc le 02 Mar 2009, 17:53

Bonsoir
Le travail c'est la santé, donc, normalement, on ne devrait pas creuser le trou de la secu, bien au contraire.Reste tous les jours fériés et les congés payés, sources d'infections nosocomiales.
Amicalement
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 02 Mar 2009, 20:51

Bofatiti drôle de surnom ou va tu chercher ça hein !!!! :P :lol:
Bon on a oublié le 1 uf à faire en // sur C16 mais il faut dégager C14 vers la droite car il colle C13 et il y a de la place donc…
Bon on verra ça Dimanche…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 08 Mar 2009, 08:24

Bonjour à tous,
Voilà en français s'il vous plaît …comment utiliser la DAO pour la réalisation de vos boîtiers à l'aide de profilés je pense que cela peut intéresser plusieurs personnes 8-)
Bon eh bien… le Bofafifi va voir le bofatiti ben oui je bosse-moi le dimanche pour lui tirer les oreilles pour les petites bêtises faites en CAO :)
A+ et bonne journée. ;)
http://www.schaeffer-ag.de/fr/support/m ... tiers.html
http://www.schaeffer-ag.de/fr/support/faq.html
http://www.schaeffer-ag.de/fr/download/ ... avant.html
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 10 Mar 2009, 15:07

Bonjour à tous,
Arnaud
Les dernières modifications ont été faites notamment autour des pastilles dans le cas de petits condensateurs pour avoir une symétrie est donc pour l'esthétique.
Il a été rajouté 2 trous pour la fixation avec des entretoises afin de bien plaquer les supports contre le châssis (à côté de CHV3B et CHV2A)
Il a été prévu 2 types de condensateurs dans le cas de condensateurs MKP4 250V 22MF C19 dans ce cas les résistances seront placées côtés tubes.
Pas de problème pour le condensateur de type Murdoff ou autre ? Toujours pour C19
On passe la commande ce soir pour 2 proto, délais 8 jours + trois jours d'expédition (pour le 25 mars environ)
Je t'envoie les derniers PDF ;)
À plus
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 10 Mar 2009, 16:46

je fais les dernières vérifications...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 11 Mar 2009, 17:44

Bonsoir !
Premiers essais des 6336A fournies par Bouchra, notre commercial de choc. :P
Deux tubes 6336A donc au lieu de quatre 6080/6AS7 sont montés sur une des voies du proto qui est tout fier de reprendre du service.
Les alimentations des étages de sorties sont boostées en voltage à l’aide des modules à découpage que j’avais testés lors des tous premiers essais (les plus anciens s’en souviennent peut-être !) et placés en série. Ces modules à découpage génèrent plein de parasites mais la puissance est là, ce qui est suffisant pour ces tests.
Je suis donc sous 127V. Le courant de repos par branche est de 140mA avec une pola à -36.5V.
Puissance maxi sous 8 ohms : 15W efficaces
Temps de monté : 2µs
Impédance dynamique 0.16 ohm soit un coéf d’amortissement de 50.
Donc tout semble baigner à priori. La simulation avait donné 16W sous 125V mais comme les tubes ne sont pas tout neufs (tout comme moi) on lui pardonnera.
Voilà qui va intéresser Thierry !
J’ai ajouté une temporisation à l’établissement du courant dans l’étage final, on en reparlera…
Fichiers joints
essais 6336A_.JPG
première monté en puissance d'un couple de 6336A
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 12 Mar 2009, 08:12

Aaaaaah…. oui les petits points de bleus :)
Cela va très bien avec mes petits points rouges ;)
A+

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... NA:FR:1348
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 13 Mar 2009, 11:52

Bonjour !
Il n’est finalement pas compliqué sur ce montage de bloquer l’étage de sortie durant la période de chauffage en lui appliquant un Vgk fortement négatif durant le temps nécessaire soit environ 30 secondes.
Il suffit pour cela d’ajouter un condensateur de 22µF entre l’entrée des BC237C et la masse. Une résistance de 33K en série avec le condo évite les rebonds. De cette manière on a 30 secondes de débit nul suivi de 5 secondes de mise en régime, sans aucun à-coup.
Evidemment on évitera d’envoyer du signal à l’entrée de l’ampli, le swing élevé des drivers serait alors suffisant pour rendre sporadiquement conducteur l’étage de sortie malgré les -55V de Vgk.
Ci-joint le graphe de la polarisation appliquée aux tubes de sortie par ce moyen.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Fichiers joints
Polarisation temporisée 
des tubes de sortie.jpg
Polarisation temporisée des tubes de sortie
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede wismerhill le 13 Mar 2009, 21:40

J'ai étudié différents schémas de circlotron, ceux de Diafan et ceux d'Yves, celui de Passion-Tube, celui de Vapksee et celui d'Elektor.

Tous ces schémas ont un étage de sortie quasi identique par contre pour ce qui est de la polar de grille, les schémas Passion-Tube et Elektor sont très différent des autres : chaque polar de grille est flottante et possède son propre enroulement.

Dans le schéma d'Elektor cette alim flottante est référencée sur la cathode du tube associé. Dans celui de Passion-Tube, elle n'est pas du tout référencé ou je n'ai pas vu où !

Peu importe, cette polar référencé par la cathode me semble tout à fait logique malgré le fait qu'elle nécessite un enroulement par tube.

Par contre dans le cas des autres schéma, l'alim négative est référencé par rapport au point milieu du transfo de sortie. Ainsi le potentiel de cathode par rapport à ce point milieu évolue en permanence = courant instantané x impédance d'un demi primaire.

Donc si la polar du tube évolue en fonction du courant qui y circule, on est en présence d'une réaction ou d'une contre réaction ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede wismerhill le 14 Mar 2009, 10:02

Non pas du tout, ton schéma et l'Elektor me semblent correct sur ce point mais si tu regarde celui-ci http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88Ciclotron# tu verras que la polar y est référencée par rapport au point milieu du transfo.

Donc comme le potentiel de cathode bouge alors que la polar ne bouge pas...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Mar 2009, 11:38

Bonjour !
Quand le bias est fixe et que le potentiel de cathode bouge cela génère une contre-réaction locale avec réduction des distorsions. On perd par contre du gain.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede wismerhill le 14 Mar 2009, 12:12

Donc j'avais vu juste.

Le seul inconvénient de cette polar serait donc que la contre-réaction qu'elle génère n'est pas réglable avec le risque qu'elle devienne trop importante ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Mar 2009, 12:15

Non pas du tout, elle est fixe et de l'ordre de 5dB.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede wismerhill le 14 Mar 2009, 12:44

Ben c'est nickel tout ça !

Merci pour ces éclaircissement :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 20 Mar 2009, 14:29

Bon et bien je viens de recevoir un message d'Irlande je vais être livré par TNT peut-être demain ?
C’est bon ça on va pouvoir bricoler dessus YOUPI !
Modifier la 180 Pico en 33 K à mettre en série avec la 22 microfarads pour l'instant au niveau des modifications (pas bien méchant tout ça) ;)
Arnaud je te laisse les rênes pour l'essai du prototype amélioration suppression ou ajout de composants ? Car après tout c'est ton projet héhéhé et puis c'est toi le chef NA ! :D
Mon cher pour la livraison en Alsace méridionale il me faudrait une adresse plus précise en MP SVP
Dimanche avec la nouvelle informatique du beauf on commencera les alims (pour info)
À plus
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 20 Mar 2009, 14:38

Bonjour !
J'ai pratiqué quelques mesures de distorsions sur le prototype en utilisant 2 tubes 6336A au lieu de 4 tubes 6080/6AS7GA par voie.
Les tensions sur l'étage final sont de 2*127V. Le courant de repos par branche est de 140mA avec une pola à -36.5V.
Les résultats sont comparables à ceux obtenus sur les blocs mono avec les 6080/6AS7GA sous 2*90V :
dh= 0,3% en classe AB jusqu'à l'approche de la puissance limite de 16W/8 ohms. 1/4 de H2 et 3/4 de H3
Aux faibles volumes on reste bien en-dessous de 0,1% (H2 seul).
Rapport signal/bruit non pondéré : 72dB
Ces 6336A sont les bienvenues !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 20 Mar 2009, 20:39

Bonjour Arnaud

Arriverais-tu à faire une simulation avec des 6528 pour voir si on pourrait obtenir plus de puissance?

Serge
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 20 Mar 2009, 20:51

Si c'est pour plus de puissance avec le même nombre de tubes, c'est NON sans avoir besoin de simulateur.
Comme d'habitude dans ce genre de montage (OTL) il faut mettre des tubes en parallèle, mais la consommation électrique devient vite phénoménale.
Désolé Vapkse !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 20 Mar 2009, 21:50

Je me disais que vu qu'elles ont plus de gain et que tu es en cathode follower, tu vas réduire la résistance interne et donc obtenir plus de puissance sans mettre plus de tubes en //.
vapkse
 

Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 20 Mar 2009, 23:08

On est très loin d'une cathode suiveuse ; celle-ci ne suis qu'à 10% de Vgk, obligeant à monter en Vak. Toutefois le tube mérite intéret, je peux toujours le numériser, pour ma collection de modèles ! A suivre...
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 21 Mar 2009, 09:36

A propos des 6528 et tout spécialement pour Vapkse : sous 160V et avec -19V de pola on aura 12W avec de bonnes performances en distorsions (1 tube double triode en push et un second en pull). Comme prévu on est aux limites de dissipation.
Aux tensions plus faibles on bute sur la grille positive.
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede vapkse le 21 Mar 2009, 10:11

Merci Arnaud. ;)

Serge
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede benou.1 le 22 Mar 2009, 01:14

Bonjour,

Désolé, j'arrive ici à l'improviste mais mois j'en suis qu'à la fin du tom1. :oops:

Donc commençons par le commencement : Je ne comprends pas comment il peut y avoir un fonctionnement en circlotron si la charge n’est pas serrée en deux. Dans tous les schémas circlotron que j’ai vu, la masse est reliée au point milieu primaire du transfo pour que chaque tube fonctionne en "cathonyne"...?

Merci et chapeau l’artiste. adrien.
benou.1
 
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Mar 2009, 10:15

Bonjour Bénou !
Le principe est simple : seule la différence des courants entre push et pull passe par la charge en pont.
Sur les simulations jointes les courants sont en bleu et les tensions par rapport à la masse en rouge.
Simulation 1 : en absence de signal les courants push et pull sont égaux et bouclent en rond à travers l’alimentation haute, tubes hauts, alimentation basse, tubes bas. Le courant dans la charge est nul car la différence de potentiel à ses bornes est nulle (les 1.95 pico-ampère sont dus à l'approche itérative du simulateur).
Simulation 2 : signal faible, en est en classe A, les courants se déséquilibrent et un différentiel de tension apparaît aux bornes de la charge qui débite le différentiel de courant (ici 170mA).
Simulation 3 : signal fort, on est passé progressivement en classe B, avec douceur de par la courbure des caractéristiques des triodes, mais l’un des côté a quand même fini par se bloquer. Tout le courant du côté actif passe obligatoirement par la charge (ici 1.46A !).
Globalement on est en classe AB.
Fichiers joints
Signal nul_Repos.jpg
pas de signal : on est à l'équilibre, le courant dans le charge est nul
SIgnal faible_Classe 
A_.jpg
petits signaux : la charge débite la différence des courant push et pull (classe A)
Signal fort_Classe 
B_.jpg
signaux forts : c'est l'intégralité du courant push ou du courant pull qui travers la charge (classe B)
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede benou.1 le 22 Mar 2009, 19:23

bonjour,

Je comprends le fonctionnement en courant avec les indispensables alimentations flottantes, mais j'ai l'impression que ce n'est pas tout a fait le même fonctionnement que le circlotron Electro-Voice par exemple. pour moi le point milieu du transfo de sortie doit etre reférencer à la "masse" pour que le signal soit appliqué entre la grille et la masse. ceci fait que la cathode suit la grille comme tout montage a charge répartie. Ceci pemet alors aux alims HT de floter au gré de la modulation.
Comme un bon élève je me base là-dessus: http://www.dissident-audio.com/Circlo_EL86/Figure1.pdf

Mais sur l'OTL circlotron les cathodes sonr reliées directement a la masse et les négatifs des alims HT aussi par la meme accasion. :cry:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede benou.1 le 22 Mar 2009, 19:31

en fait la masse sert juste de reference, mais le courant passe bien dans la charge et la charge suit la cathode ou plutot la tension aux bornes de la charge suit la cathode. Mais dans ce cas ce n'est plus un étage a charge repartie c plutot une charge cathodique "simple"... ?
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 23 Mar 2009, 07:51

La charge n’en est pas vraiment une, car elle ne charge pas vraiment les tubes, ou si peu ! Il faut considérer ce genre d’étage final comme de simples ponts diviseurs composés de résistances variables (les tubes de sortie) et d’une autre plus ou moins fixe (l’impédance de charge). Les tubes sont essentiellement chargés par leur propre résistance interne !
Les droites de charge se rapprochent d’une verticale (Vak varie peu), les tubes sont de simples fournisseurs de courant contrôlés en tension par la boucle retour qui travaille ici en mode différentiel (ce n’est pas une CR au sens classique). Ce n’est donc pas un ampli à charge cathodyne. Il existe d’ailleurs des OTL débitant dans un sens via les cathodes, dans l’autre sens via les anodes ; je n’aime guère car on y constate quand même une légère dissymétrie qui n’existe pas ici. Les OTL travaillent toujours en court-circuit contrôlé par Vgk.
Comme tu l'as constaté, pratiquement aucun courant ne circule dans la masse, c'est un plus non négligeable.
Dernière édition par Arnaud Haegele le 23 Mar 2009, 18:27, édité 1 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Mar 2009, 18:08

bonsoir
YA PU KA ... 8-)
A+
Fichiers joints
le proto  OTL Arnaud    
TT 006.jpg
le proto  OTL Arnaud    
TT 011.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 23 Mar 2009, 18:26

Super boulot du dimanche, et en équipe SVP !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 23 Mar 2009, 18:38

Je viens de poster le proto à la poste tu devrais le recevoir après-demain ( en recommandé))
Moi je viens de commander une paire de transformateurs torique et bien c'est le même prix que l'année dernière c'est-à-dire 179,40 € pas mal non !
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 25 Mar 2009, 21:17

Bonsoir à tous,
Le câblage est terminé une petite erreur au niveau des diodes mauvaises implantations mea culpa...
Sur la face côté tube (entre les quatre tubes) un potentiomètre à changé voila !!
A+
Fichiers joints
le proto  OTL Arnaud    
cablage TT 3.jpg
le proto  OTL Arnaud    
cablage TT 1.jpg
le proto  OTL Arnaud    
cablage TT 003.jpg
Dernière édition par sdftt le 25 Mar 2009, 21:29, édité 1 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 25 Mar 2009, 21:17

Bonsoir à tous,
Le câblage est terminé une petite erreur au niveau des diodes mauvaises implantations mea culpa...
Sur la face côté tube (entre les quatre tubes) un potentiomètre à changé voila !!
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 26 Mar 2009, 07:41

Bonjour !
Le proto d'Arnaud est désormais devenu le proto de Thierry ! :D
Je suppose que pot5 sera également de type vertical.
Personnellement je maintiendrai Pot4 d'offset en façade.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 26 Mar 2009, 09:53

« Je suppose que pot5 sera également de type vertical. »
Oui car je n’avais que celui là sous la main (c’est pour les essais) une commande est en cours avec d’autres trucs
Pour les autres potentiomètres on peut les mettre recto verso car leurs implantations est en ligne mais rien n’empêche de les mettre en façade bien sûr
Ce type de potars existe avec le réglage sur le coté il sera d’ailleurs utilisé pour les alims à venir
Donc une plus grande liberté au niveau de l’insertion des cartes dans l’ampli recto, verso, droite ou gauche
Comme ça il n’y aura pas de polémique pour les potars :roll:
Bref ! Un vrai père pour vous heu… enfin plutôt un vrai jeune non ! :)
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 31 Mar 2009, 17:10

Bonjour à l'équipe !
Une simplification des alimentations 90V est intervenue en accord avec Thierry qui peaufine les CI.
Exit les LR8 replacés par de simples Zéner. Un léger réglage de tension reste possible par un ajustage du courant dans les Zéner. Un écart d’un volt entre les deux alimentations peut ainsi être corrigé. Au-delà il faudra appairer les Zéner.
Une cellule en Pi alimente les Zéner, son rôle est double : filtrer et déphaser l’ondulation.
Les capacités de 220nF en sortie sont indispensables pour prévenir les oscillations HF.
Les 10R de protection sont maintenues en amont des IRF630.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 06 Avr 2009, 09:43

Bonjour Arnaud,
Et aux lecteurs…
ça avance comme tu peut le voir les LR8 sont inversés par rapport au VB408 et à coté il y a les IRF630 pour la version bufférisé (en cas d’obsolescence du VB408) les transistors seront coudées et posés sur le radiateur les pattes vers le haut pour traverser le CI (entretoises de 10mm environs avec des trous de 8mm pour le passage du tournevis) et au milieu du dissipateur pour une meilleur évacuation de la chaleur
Pour le moment nous sommes à 100x150mm sur la carte, mais il reste à mettre les alims 90V donc la carte va s'allonger forcément
en ce moment je suis plus souvent dans le jardin que devant le PC car il fait beau héhéhé 8-)
POUR MARC je plante des légumes non irradiées… :)
Pour info :
Bofatiti va prendre un jeu de cartes ce qui fait 12 cartes donc 6 amplis comme on dépasse les 10 cartes cela nous fait le CI à 39 euros environ sans le port ;) encore 4 volontaires pour les 20 cartes ???? :roll:
Bofatiti 2
Neveu 2
Arnaud 4
Moi 4
Total 12 cartes

Proverbe chinois une image parle mieux que mille mots
Ci- joint le PDF mais pour les autres une photo Hélas…
Amicalement Thierry
Fichiers joints
alim 1.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 06 Avr 2009, 10:34

Effectivement, le jardin me fagocite pas mal aussi, et j'y monte en ce moment une pergola pour soutenir un rosier géant, ouille ouille !
J'ai lancé des commandes de matos pour l'OTL de Francis le clarinétiste, pour l'instant j'attends les torriques d'alimentation (ABL), et bien sûr les petites merveilles de CI à Thierry...
Ce seront à nouveau des blocs monos.
Ce n'est que par la suite que je me lancerai dans une version équipée de 6336A fournies par Bouchra, avec une transfo d'alimentation réajusté. La photo du proto avait été prise lors des tests mentionnés un peu plus haut (20 mars 14h38).
Fichiers joints
essais 6336A_.JPG
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 07 Avr 2009, 07:35

Pour ma part, je suis "plongé" dans la récupération d'eau de pluie... petit boulot de printemps pour se remettre en forme.

Bon, les cartes, j'ai pas tout suivi...

Que faut-il, comme CI, pour faire deux blocs mono ? C'est version 6336 ou 6080 ?
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 07 Avr 2009, 08:09

Bonjour René,
ce qui changera entre les versions 4*6AS7 et 2*6336A (par voie) c'est les tensions de l'étage final qui passeront de 2*90V à 2*125V. Donc il s'agira d'un nouveau transfo d'alimentation et d'une Zéner série en plus dans la régulation de ces tensions.
Les CI sont conçus pour une seule voie. Donc il faut 2 CI d'alim et 2 CI signal/pola.
Il subsiste toutefois une divergence entre le montage Thierry et le mien, j'utilise mon stock de VB408 pour générer les +-235V sans ajout de ballast. Mais j'avais montré que cette régulation n'est pas forcément nécessaire si on égalise les débits de manière symétrique par une résistance consommatrice additionnelle entre le -235V et la masse. De cette manière les variations du secteurs se traduisent par des variations bien symétriques des +-235V. Toutefois sur mes montages la régulation est maintenue.
Thierry devrait nous fournir un schéma de ses alimentations +-235V telles quelles seront câblées sur ses CI. Je pourrais ajouter l'option sur le schéma général.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 07 Avr 2009, 15:37

Bon c’est bofatiti qui va faire la G…… car je ne lui ai pas encore tout dit concernant les alims +- 235V…
Pour ce qui est de la version sans régulateur c’est facile car il n’y a pas grand-chose à mettre sur le CI mais chut …il sera au courant dimanche prochain !
Pour la version avec régulateur LR8 avec IRF XXX c’est que cette carte va me servir pour d’autres montages à tubes avec différentes V et A
Je reviens avec une photo du schéma alim +- 235V
Alors voila
Fichiers joints
alims 235.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 07 Avr 2009, 15:46

(Mais j'avais montré que cette régulation n'est pas forcément nécessaire si on égalise les débits de manière symétrique par une résistance consommatrice additionnelle entre le -235V )
peut tu me renvoyer le schéma STP Arnaud MERCI ! 8-)
PS: pas de PB pour ajout de zener version 6336A voila... ;)
A+
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Je suis "plongé" dans la récupération d'eau de pluie...c’est pour la piscine de Pauline ???
:roll:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 07 Avr 2009, 15:55

Petite erreur sur ton schéma Thierry, le pont de pola filament doit être branché sur le -235V directement. C'est une vieille erreur sur mon schéma, corrigée il y a quelques temps.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 07 Avr 2009, 15:59

oui c'est vrai... mais pas de PB car c'est fait avec le nouveau schéma donc OK
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 07 Avr 2009, 21:36

sdftt a écrit:c’est pour la piscine de Pauline ???
:roll:


Pour arroser le jardin plutôt... fraises, tomates, courgettes... etc...
Et puis, il parait que l'eau sera l'or noir de demain, alors !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 08 Avr 2009, 07:07

Bonjour !
Voilà l'option d'alimentation +-235V non régulée et à constantes de temps symétriques. Elle est compatible avec le transfo ABL et sensiblement le CI en cours de développement chez Thierry.
La symétrie des constantes de temps est bêtement obtenue part la résistance de 39K (2W ou plus) qui égalise les consommations à 21mA. Toutefois les chimiques seront plus gros et çà Thierry devra en tenir compte s'il désire adapter le CI.
N'oublions pas que le secteur peut varier de 10% et que la bande passante de l'OTL fait que ces variations se répercutent sur la CR différentielle qui doit alors fournir un supplément de travail bien inutile ; d'où ma préférence aux alimentations régulées. L'égalisation des constantes de temps améliore la situation ; mais elle ne sera jamais parfaite (dispersion et vieillissement des capas entre autres).
Fichiers joints
alimentation non régulée 
symétrique.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 08 Avr 2009, 09:05

Ben c’est là tout le PB les condensateurs… car comme tu peux le voir il reste les 2 alims 90 V à zener à faire avec les condensateurs 470uf diamètre 30mm sur la photo ou alors les changer par des 25x40 de hauteur mais on ne va pas gagner grand-chose en surface de CI
(Les 2 photos sont à la même échelle) bon je regarde ça avec le chef C A O dimanche
Fichiers joints
schéma alim 90 V à zener 
04.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 09 Avr 2009, 14:28

Bon je peux toujours mettre les résistances sur le CI (les 2,7 K et la 39 K) et à partir des trous des condensateurs 100uF avec des fils, arriver sur des gros condensateurs à vis à faible ESR avec des brides et ainsi faire les 3 versions d’alims ça c’est possible et ne mange pas de place …enfin presque rien ! :)
moi aussi j'attends les torriques ;) il m'avait dit sous 15 jours...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Avr 2009, 09:10

Bonjour à tous,
Alors pour alimenter un peu le forum voici la carte alimentation de l'OTL comme on peut le voir. IL reste à router les alims 90V, et à simuler l'isolation électrique par le logiciel de CAO. (Écartement des pistes suivant les tensions, pour avoir un circuit aux normes et non pas un piège à feu (ou arc électrique entre pistes). Il est vraiment performant ce logiciels pads, un clique de souris et tout de suite apparait les erreurs à l’écran.C’est « BO « la CAO fais par un pro non !
Bon pas de CAO aujourd’hui et ce pendant 1 semaines donc 2 dimanche congés du chef oblige… il part dans le pays du mouton la Lozère je le laisse donc batifoler avec sa compagne… :roll:
Pas grave, je vais me remettre au câblage du proto .
Toujours en attente des transfos non reçu à ce jour aïe aïe… bon allez une ‘p’tite photo’ :)
PS : Arnaud pour le 1er proto pas de modif en vue ? Ou amélioration ??? ;) :roll:
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titi 2.jpg
alims en cours...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Avr 2009, 21:17

Bonsoir !
Aucune modification en vue. J'en suis à intégrer les blocs mono dans ma chaîne tri-amplifiée.
J'attends également mes transfos ; je ne suis pas vraiment pressé car il me faudra également les CI de Thierry...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Avr 2009, 10:46

Bonjour !
Je viens enfin d’intégrer mes 2 blocs OTL mono à ma chaîne tri-amplifiée (Cabasse Galion remaniées et utilisées sans filtres). J’ai finalement opté pour la voie grave coupée vers 800Hz (en amont des blocs). Les 96dB de rendement du 30cm font que je ne dépasse jamais les 250mW, donc les blocs travaillent relax en classe A, même à fond de caisse côté oreilles (ce que je déteste). :)
Le résultat est évidemment excellent, mise à part un léger souffle en approchant l’oreille, c’est la rançon du haut rendement.
Par rapport aux écoutes effectuées dans le même salon sur des petites ProAc Tablette je dirai que je retrouve la spatialisation mais que les instruments ont pris du corps. Côté graves c’est bien sûr le jour et la nuit par rapport aux Tablettes ProAc, les notes de la contrebasse du Trio Jacques Loussier s’égrènent sans favoritisme jusqu’aux plus graves dans la sarabande de Bach, les impacts de la grosse caisse à pédale sont secs et ne provoquent aucune intermodulation audible. Le piano a une présence physique.
En tapotant la membrane du 30DY je constate toute disparition de résonnances, les bienfaits de la correction différentielle utilisée ici.
Le filtre 3 voies en entrée d'amplis reste passif et RC et à 12dB/octave.
Il me reste à fignoler un peu les réglages au micro étalon, mais j’avais observé depuis longtemps que les oreilles avaient d’autres préférences en milieu réverbérant, toujours la théorie et la pratique…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 22 Avr 2009, 14:04

Bonsoir,
Pour le filtre passif est-ce un secret Arnaud ? :roll: Peut être … un croquis ? ;)
Prend ’t’il les deux modulations droite et gauche pour les envoyer sur la voie grave genre « home cinéma » un seul caisson
Oui et aussi 2 volontaires pour cet ampli OTL et donc 2 jeux de CI complets
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 22 Avr 2009, 14:19

Comme le monstre du Lock Ness mon filtre passif RC refait surface de temps à autre. Ici sa dernière apparition :
viewtopic.php?f=3&t=127&p=3781&hilit=passif#p3781
Pour le schéma, voir ce fil à 17-03-2006 23:01 :
http://6bm8-lab.fr/BackuPT/Filtrage%20a ... ew.php.htm
Ce filtre nécessite obligatoirement d'être attaqué par un préampli avec une sortie à impédance assez basse, vers 600 ohms pour le mien (SRPP double).
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 24 Avr 2009, 08:23

Bonjour,
Bon cela ne correspond pas du tout avec ce que je veux faire…je vais bien trouver un truc sur le net en cherchant bien !
C’est intéressant à lire …mais trop compliqué pour moi C’est pour les super chefs ! ça :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 27 Avr 2009, 15:26

Bonjour à tous,
Moi aussi je viens de recevoir les transformateurs et je suis en train de voir pour les installer dans des caissons radiateurs ,apparemment ça a l'air d'aller… donc je réfléchis pour l'installation des alimentations et fixations et peut-être adopter ce style de boîte ? Qui sait !
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03.jpg
02.jpg
01.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 27 Avr 2009, 17:18

Bis repetitae . . . comme pour les boites de confit de canard :mrgreen:

Attention à ce que la vis de fixation du torique soit isolée :o
Néanmoins, ils ne seront jamais mieux refroidis que laissés à l'air libre :geek:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 27 Avr 2009, 21:48

Yves Monmagnon a écrit:Bis repetitae . . . comme pour les boites de confit de canard :mrgreen:

Attention à ce que la vis de fixation du torique soit isolée :o
Néanmoins, ils ne seront jamais mieux refroidis que laissés à l'air libre :geek:


Oui les côtés du caisson ne seront pas bouchés, seulement des plaques avec des trous pour l'aération et les transformateurs avec vis isolées bien entendue …
De toute façon les transformateurs ne chauffent pas car étudié par le grand chef Arnaud héhéhé…
:) Bon à +
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 28 Avr 2009, 07:41

T'es privé de confit cette fois Thierry ? ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 29 Avr 2009, 14:06

Nenni cher collègue pas de privation ! Tiens je viens d’avoir4 tubes des national 6336A :D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 05 Mai 2009, 09:55

Bonjour à tous,
Je vois le beau-frère ce soir pour faire une modification sur le CI ajout de pastilles et des trous de fixation supplémentaire pour le mettre dans le caisson radiateur pour vous cela ne changera rien
Cela reste comme sur la photo plus haut sur le fil.
On va profiter du week-end du 8 mai donc vendredi pour finir les alimentations je pense faire 2 Proto là aussi qu'en pense –tu ?
Pour le transformateur je vais le modifier pour ajouter les 2 x 25 V qui manquent pour les tubes 6336
Donc 60 tours à mettre sur le torique par contre je n'ai aucune idée du diamètre du fil je n'ai rien trouvé pour le calcul de celui-ci je vais utiliser une rallonge de 220 V et donc de bobiner 2 fils à la fois pour essayer et voir ce qu'il en sort (2x0, 75)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede bofatiti le 05 Mai 2009, 12:29

Bonjour à tous,

On va profiter du week-end du 8 mai donc vendredi pour finir les alimentations

Pas vendredi, Thierry, on va manger chez ton neveu Cyril, samedi et dimanche si tu veux (je suis reposé par mes vacances, tu peux balancer tes modifs)

A ce soir,

BofaTITI
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 05 Mai 2009, 13:50

OK je viens avec mon Eeepc pour la sauvegarde du logiciel et des fichiers ;)
A+ 8-)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 05 Mai 2009, 15:02

Toujours ces week-end studieux !
Le courant efficace moyen ne dépasse guère 1 ampère en régime musical à plein tube.
Il y a sur notre forum bien aimé quelques experts en bobinage qui te donneront certainement de bons conseils pour le diamètre de fil à utiliser. Du 5/10 me semble bien suffisant.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 05 Mai 2009, 16:43

Arnaud Haegele a écrit:Toujours ces week-end studieux !
Le courant efficace moyen ne dépasse guère 1 ampère en régime musical à plein tube.
Il y a sur notre forum bien aimé quelques experts en bobinage qui te donneront certainement de bons conseils pour le diamètre de fil à utiliser. Du 5/10 me semble bien suffisant.


C'est une question de température !
Dans un transfo (à l'intèrieur, là où les calories s'accumulent) la "regle du pouce" ou "du nez" c'est 3,5A par mm².
Ca ferait un diamètre de 0,6mm pour un ampère.
Mais rajouté en surface d'un torique, on peut doubler cette valeur sans risques. 0,5mm ira très bien :!:

Yves.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 05 Mai 2009, 21:55

Bonsoir à tous,
Bon et bien le prototype d'Alimentation est fait et la commande est partie (un Proto pour toi (en cadeau suite à l'aide pour la réalisation de cet ampli) et un pour moi) on devrait donc les recevoir pour le vendredi de l'ascension à moins que ce soit jour de fête en Irlande et donc dans ce cas on les aurait donc lundi haaaaa ! Ces longs week-ends du mois de mai… :)
Le beau-frère nous fait les PDF demain pendant l'heure de midi à son boulot ! Ben oui il y a des personnes comme ça… ;)
Et merci (ardéchois cœur fidèle) pour l’information, concernant le transformateur torique :D
j'ai trouvé chez brico truc du 2 fois 0,75 mm et donc supérieur au 0,6 donc pour faire un essai cela devrait être bon il me faut donc bobiner environ 13 m de longueur eh bien ce sera pour demain
Bon cela suffit pour ce soir au dodo et à demain 8-)
À plus
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 06 Mai 2009, 06:04

sdftt a écrit:. . .
j'ai trouvé chez brico truc du 2 fois 0,75 mm et donc supérieur au 0,6 donc pour faire un essai cela devrait être bon il me faut donc bobiner environ 13 m de longueur eh bien ce sera pour demain
. . .


Ne confond pas diamètre et section !
Le fil d'installation électrique est spécifié en section: 0,75 mm²
Je parle de diamètre: 0,6mm, soit 1,13 mm² 8-)
Mais 0,5mm donnent une section de 0,78 mm²

Rappelle toi de ton certof: pierre carrée :mrgreen:

Voilou.

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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 06 Mai 2009, 06:12

13 metres !
C'est beaucoup et pas facile à faire, mais c'est possible :ugeek:
Comme ça:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... highlight=

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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Patrice TANGUY le 06 Mai 2009, 08:43

Yves Monmagnon a écrit:Je parle de diamètre: 0,6mm, soit 1,13 mm² 8-)


Euh, t'es sûr?
Moi je trouve 0,28mm² (rayon x rayon x pi).

Patrice
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 06 Mai 2009, 09:41

Patrice TANGUY a écrit:
Yves Monmagnon a écrit:Je parle de diamètre: 0,6mm, soit 1,13 mm² 8-)


Euh, t'es sûr?
Moi je trouve 0,28mm² (rayon x rayon x pi).

Patrice


Quel c... :twisted: :twisted: rayon, bien sûr :oops: :oops:
pir² = pierrecarrée.
Merci d'avoir vu !

Yves.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 06 Mai 2009, 10:52

13 metres !
C'est beaucoup et pas facile à faire, mais c'est possible


Bon pour commencer je divise les 13 m par deux ce qui me donne 6,5 mètres car je commence au milieu du transfo puis je fais 2 navettes pour cela j'enroule 3 m autour de mon doigt puis j'aplatis la navette et J’enroule de scotchs dessus ce qui me fait donc plus qu'une longueur de 3 m environ ( la première photo)
puis je bobine 30 spires côté droit pour ça voir la deuxième photo puis je fait la même chose pour le côté gauche et après une heure de boulot cela me donne la troisième photo et voilà je devais donc avoir 135 volts et comme on peut le voir je ne suis pas tombé loin ça devrait aller quand même je le répète ce transformateur est prévu pour fonctionner à 90 V et est donc prévus pour l'ampli du neveu je ferais une autre commande chez ABL pour des sorties en 125 volts
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 07 Mai 2009, 17:04

Le coup du scindex...en prime il amortit les vibrations... ;)
Préviens moi avant de passer commande chez ABL.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 13 Mai 2009, 08:58

Vous êtes ici: Mes commandes | Suivre vos commandes
Suivi des commandes
Chez les commandes de plusieurs articles, dans le cas où certains articles ne pourraient pas être réalisés dans le même fabrication, votre commande sera divisée par notre service administratif.

Voici toutes les parties de votre commande:
Projet:
Nom du fichier: ALIM_OTL328.gwk
Votre numéro client:
Numéro de commande:
Commande lancée le: 05/06/2009
Premier jour ouvré: 05/06/2009
Date d'expédition: 05/15/2009
Donc pour le lundi 18mai car il y a 3 jours avec TNT ;)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 13 Mai 2009, 20:08

Bonjour Thierry !
Si je traduis correctement, les cartes d'alimentation seront bientôt disponibles, qu'en est-il des cartes ampli ? Tu m'en a expédié une en primeur qui m'a totalement convaincu, il ne manquait que la dorure !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 14 Mai 2009, 10:45

« Tu m'en a expédié une en primeur qui m'a totalement convaincu, »

Doit-je comprendre que de ton cote tu as déjà mis cette carte sous tension …si oui alors rien ne s’oppose à passer une commande de 16 cartes car moi tous les sous ensembles sont prêt à fonctionner il me manque que la carte alim.
Donc cette carte qui arrive lundi pour mettre sous tension !
Si tu me confirme que la carte OTL fonctionne bien je vois ça avec le beauf pour le cout réel par carte
Pour info : la sérigraphie une face est gratuite il reste une inconnue avec ou sans verni épargne ? Je vois cela avec le beauf au niveau des prix.
Et aussi votre avis pour :
Arnaud
Bouchra
Bruno
Cyril
Philippe
Moi
Pour moi, verni ou pistes étamés heu... bof je me ferais à la majorité voila déjà mon avis ! À vous lire… Merci !
Bonne journée 8-)
Thierry
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 14 Mai 2009, 13:24

Non, je n'ai rien câblé sur carte car j'attends impatiemment les CI pour passer la suite des commandes. J'ai simplement vérifié la carte de visu.
Pour moi c'est sans verni, mais je me rallierai à la majorité.
Bonne journée !
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede bofatiti le 14 Mai 2009, 14:45

Bonjour à tous,

Thierry, j'ai répondu à ta question sur le prix de VE (sur ta MP), mais pour tout le monde je confirme:
- 17€ (et de poussières...) à rajouter au prix des CI pour avoir les Vernis Epargne (si les VE sont les mêmes sur les 2 faces).
- 0€ pour la sérigraphie (c'est compris dans le prix).
J'ajoute que les 17€ sont pour les prototypes et que le prix est peut-être dégressif suivant la quantité (à voir...).

BofaTITI
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 14 Mai 2009, 15:02

OK à voir avec l'équipe
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 16 Mai 2009, 10:17

Bonjour !
Cela fait maintenant un mois que mes blocs OTL sont installés à demeure sur la voie grave de la chaîne et que je les écoute journellement (je les goûtes !). J’ai mesuré le résidu de tension continue vers HP, sans avoir jamais retouché au réglage, il est de l’ordre du millivolt sur les deux voies. On est inférieur à ce que l’on mesure en sortie d’un ampli à transistors, que celui-ci sorte en direct ou à travers un chimique. Il est vrai que les 6080 sont bien rodés…
C’est rassurant ! :)
Je suis entrain d’aménager l’ancien proto stéréo pour l’installer sur la voie médium. Il s’agit de réviser les alimentations 90V (exit les VB408 sauf sur les HT symétriques)…
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 16 Mai 2009, 10:31

Bonjour,

S'il y a une commande groupée pour les CI, je veux bien en être.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede bouchra le 16 Mai 2009, 13:10

Bonjour

sdftt a écrit:OK à voir avec l'équipe


L’équipe c’est vous,

Bruno et moi, OK avec la majorité

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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 16 Mai 2009, 16:01

Ok René alors cela fait un jeu de CI en + et donc on en arrive à 18 plaques alims et autant en OTL
Ce qui donne à réfléchir et je pense prendre plutôt les 20 CI et donc descendre le prix à environs31 € le CI
Donc si jamais il y avait un autre volontaire pour l’OTL et bien il y aurait un autre jeu de dispo …voila !
Bon et bien le VE est annulé au profit de l’étamage mais avec sérigraphie une face.
Bouchra il me faudrait ton E mail pour les PDFs ainsi que René
J’ai reçu un E mail de PCB P. les proto d’alims arrive lundi et donc un proto repartira pour Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 16 Mai 2009, 17:11

Tu devrais peut-être faire un fil spécifique rien que pour l'achat groupé ?
Ou même étendre la demande sur Audyofan, d'où viennent bon nombre de nos amis.

Mon email, toujours le même, est indiqué en clair sur mon site (page d'accueil), le voici en codé:
6bm8 arobase free point fr

Si nécessaire, je peux mettre les pdf en ligne.

:D
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Mai 2009, 08:52

Bonjour à tous,
René cela ne me gène pas que tu les mettes en ligne reste à savoir si Arnaud est d’accord ?
C’est lui le chef :)
Pour la version définitive du 1er proto j’appelle le beauf s’il peut me les envoyer aujourd’hui
Je vous les envois des réceptions de ceux –ci ce soir peut être ? Car là je vais à la bourse aux plantes et après à la brocante voila…. bonne journée
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 17 Mai 2009, 09:14

Oui, ok.

Arnaud peut les mettre en ligne sur son espace perso s'il le désire, c'est plus simple.
;)

Bien reçu les pdf dans ma boite, merci.

Faudra que tu nous dise combien payer, quand et redonner ton adresse par mail pour envoyer le règlement.

A bientôt.
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 17 Mai 2009, 09:58

Je peux sans problème mettre en ligne les pdf des CI, mais il faut auparavant y remplacer les n°de composants par leurs valeurs respectives.
Bon dimanche à tous !
Arnaud
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Mai 2009, 15:18

Bonsoir,
Les PDF ben c’est ok dans vos boites pour Arnaud, René, et Bouchra carte OTL à jour ;)
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 17 Mai 2009, 16:30

Oups ! :oops: Oui c’est vrai il manque les listings des composants pour Arnaud et aussi en copie pour les autres
Je men occupe de suite
Et je vous les envois ce soir 8-)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede bouchra le 17 Mai 2009, 19:45

Bonsoir


Thierry
Reçu les PDFs
merci

Arnaud
On garde les VB408 ? combien ?

René
Tu en as encore des VB408 pour mon ami Bruno ?

Merci à tous
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 17 Mai 2009, 20:48

René
Tu en as encore des VB408 pour mon ami Bruno ?

On verra, il faut que je fasse un montage test pour passer ce qui me reste dessus. J'en ai eu deux ou trois de mauvais dans le lot alors...
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 18 Mai 2009, 07:08

Voilà donc un peu de documentation…
Le schéma :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Un rappel des réglages :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... es_OTL.pdf

Les cartes de Thierry avec leur nomenclature :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... 5-2009.pdf
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... 3-2009.pdf
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... e_ALIM.txt
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... re_OTL.txt

Je crois que Thierry n’utilise plus de VB408 pour les +-235V sur son montage, il va falloir qu’il nous explique sa carte alim.
Je lui avait proposé une version non régulée des +-235V (à débits égalisés) mais les chimiques étaient trop gros pour la carte :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... trique.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 18 Mai 2009, 10:19

« il va falloir qu’il nous explique sa carte alim. »

Oui c’est prévu en cas de rupture de régulateurs VB408 on peut faire sans c a d :
1er cas ; Car les résistances 2K7 2Wet 39K2Wsont sur le circuit pour les condensateurs par contre ils ne seront pas dessus car trop gros (sur le proto ) mais on regarde ça peut être avec les condensateurs Farnell 24x35 ref:881-3540


2eme cas ; on a des LR8 dans ce cas il faut mettre les IRF740 (principe que tu as fait pour les modules 90V) il ya des cavaliers de prévu st1 et st2 en position 2-3 pour les LR8

3eme cas vous avez des VB408 alors la, vous oublier le blabla en cas2 et Arnaud est super content de pouvoir utiliser les régulateurs de madame Yolande. :D
Il faut mettre les cavaliers dans la position en 1-2 st1 et st2




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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 18 Mai 2009, 13:12

Arnaud,
Bon voila j’ai les proto dans les mains 13h 50 je te fais un colis et cela part avant 16 h00
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Mai 2009, 17:55

Toujours aussi efficace Thierry ! Le CI d'épreuve est déjà arrivé, et en accusé de réception SVP ;)
Il a cogité la section symétrique +-235V soit via de simples VB408 (voir mon schéma), soit via LR8+NFET (Schéma démandé à Thierry).
Personnellement, comme il me reste quelques VB408 payés au prix fort chez Wigi.fr, je vais les utiliser, avec un petit radiateur obligatoirement, car il leur faut au moins 30V de deltaV, à prévoir avec un secteur faible.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 19 Mai 2009, 19:15

Bonsoir à tous,
heu...Arnaud :oops:
Je n'avais pas prévu de radiateur pour le VB 408 car il est prévu d'être fixé sur la plaque qui supporte le CI à une hauteur de huit à 10 mm max. c'est-à-dire avec des entretoises 8-)
Donc on plie les pattes du VB408 vers le haut et est fixé avec son kit d'isolation et vissé par le dessus du circuit imprimé avec un tournevis c'est pour cela qu'il y a des trous de 6 mm voici deux photos pour la version VB 408 donc on ne met pas les LR8 ni les IRF740. ;)
Proverbe chinois une image parle mieux que 1000 mots.
Je ferai d'autres photos pour la version LR8 IRF 740 et à un schéma …enfin un croquis quoi ! :roll:
A+ et bonne soirée
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IRF740 si VB408.jpg
pas de radiateur à même 
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 19 Mai 2009, 20:35

Rassure-toi, j'utilise de petits radiateurs enclipsables en position verticale, comme tu vois sur cette photo ; ils sont suffisants.
Il s'agit ici de CI à bandes parallèles.
Fichiers joints
P6233153_.JPG
les alimentations
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 20 Mai 2009, 09:18

Bonjour,
bon ben OK Arnaud va pour les petits radiateurs :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 25 Mai 2009, 18:32

Bonsoir à tous,
Je viens de mettre sous tensions la carte alimentation version VB 408 il m'a fallu démonter mon quadri tubes pour récupérer un VB 408 car les 4 autres (VB 408 neuf) ne fonctionne pas. Apparemment ils ont un défaut ??? Il me faudra donc récupérer ce régulateur pour tester la deuxième voie il faut aussi dans la version VB 408 strapper R 23 et ne pas mettre R24 (39K)(version à condensateurs)
Donc pour moi je vais donc passer en LR8 avec IRF 740 il me faut donc changer les valeurs des résistances R9, R12 (100K)par des 470K et dépose des R10, et R13 (1,8K) réglage des potars à 115 ohms (P1 et P3) confirmé en essai +les condensateurs C 10 et C 14 (220 nf) par des 1uf (sortie des LR8) et la diode D 9 dans la position 2,3 de ST2 c'est-à-dire qu'elle passe à la sortie de L’IRF 740 Arnaud a expliqué plus haut sur le fil à quoi servait cette diode la 1N. 4006 et ST1 en position 2 3 (déconnexions de la masse au niveau de D9 et aussi la sortie du régulateur LR8 (RG4) je rappelle que ces régulateurs LR8 se mettent en lieu et place des VB 408 CMS mais côté composants car le brochage est inversé par rapport au VB 408.
Il faut aussi ajouter les deux résistances R15 et R7 100ohms (gates des IRF 740) et les deux résistances ballast R16 et R18 6,8 ohms 3 W je n'avais que cette valeur sous la main (non critique) mais si vous avez des 10 ohms alors…
Il reste aussi la troisième version à condensateurs je pense qu'il est possible de mettre des 470 uf en lieu et place des 100 uf C12, C13, C17, C18 (diamètre 24 par 35 de chez Farnell) je vois ça avec Bofatiti double implantations à prévoir j’expliquerais cela le moment venu
Voici 3 photos une avec les composants pour la version VB408 la 2eme pour la version LR8 IRF740 et le schéma avec la nomenclature R et C
Fichiers joints
essai en VB408 et valeurs
 des composants 1.jpg
essai en VB408 et valeurs
 des composants.jpg
essai  en LR8 et position
 des composants.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 28 Mai 2009, 09:27

bonjourà tous,
la version LR8 +IRF 740 OK et essai alim 90V aussi
le blabla suivra...
A+
Fichiers joints
nomenclature.jpg
essai alim OTL 90 V.jpg
essai LR8 ET IRF 740 et 
valeurs des composants.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 29 Mai 2009, 14:17

voici la version à condensateurs
A+
Fichiers joints
version sans 
condensateurs 2.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 31 Mai 2009, 11:46

Bonjour à tous,
Bon comme promis voici le baratin qui va bien avec la carte ( C I ) donc je commence par la version condensateurs , mais cela ne vous sauvera pas car la carte principale a un LR8 dessus et donc seul les personnes qui avaient pris ces régulateurs en 2008 pourront faire cet OTL et donc pour répondre à René c’est la que ça va coincer car si je propose sur Audiofan imagine que l’ on me pose des questions sur cet ampli je vais avoir l’air malin moi qui suit débutant dans les tubes il n’y aura pas Arnaud pour Répondre ? Hein !!! Et la je laisse le chef décider …
Donc dans l’alimentation +235 sur la carte CI il faut court-circuiter les pattes IN OUT à la place du régulateur RG3 (vb408) pour avoir la tension sur la sortie 235 P1 on peut aussi mettre la diode D9 ou non avec le strappe ST2 position 1-2 ON et 2-3 OFF
Pour L’alimentation -235 V il faut court-circuiter R14 (2K sur le plan) et mettre R23 (2K7) et aussi R24 (39K) prévu sur la carte (équilibrage des courants +6mA pour avoir 21mA) et sortie sur235M il faut aussi réunir les OV de la 1ere alim et le + de la 2eme alim a l’aide du strappe ST1 position 1-2 sortie Masse 0V235
Voici la liste pour cette version
4 diodes RURP 860 D10, D11, D13, D14
4 condensateur 470 uf 200V 24X35 Ex :Farnell C12, C13, C17, C18
2 // 220 uf 300V C11, C16
2 résistances 2K7 2 W R11, R23
1 // 39K 2 W R24
1 CTN 33 ohms
1 fusible
Voila c’est tout
Version VB480
Pour l’alim+ 235Vmettre ST2 en position 1-2 ce qui connecte la diodeD9 (1N4006) et sortieHT235V P1
Pour l’alim – 235V strapper R23 sur la carte pour rétablir la connexion entre D14et la sortie –235V
Ne pas mettre R 24 (39K) qui ne sert à rien dans cette version
Réunir à la masse le 0V de la 1ere alim avec le + de la 2eme alim à la masse a l’aide du cavalier ST1 position 1-2

Liste VB408

4 diodes RURP 860 D10, D11, D13, D14
4 condensateurs 100uf 350V C12, C13, C17, C18
4 // 22uf 450V C9, C11, C14, C16
2 // 220nf 400V C10, C15
2 resistances 2K 2W R11, R14
2 // 100K 2W R9, R12
1 // 89K 2W R21
1 // 68K 2W R22
2 // 1K8 SFR série H « (350V) ou pro 1 R10, R13
2 potentiomètres 2K2 multi tour
1 diode 1N 4006
2 régulateurs VB 408
1 CTN 33 ohms
1 fusible

Version LR8 +IRF 740


Bon alors pour cette version (LR8 + IRF 740) c’est toujours le schéma du chef mais avec des composants en plus ou changement de valeurs notamment pour le régulateur LR8 (pont diviseur et sa capa) +le ballast et ses résistances
Donc dans la branche positive +235V on arrive sur RG3 qui devient un LR8 et en sortie P3 on garde la même valeur 2K2 multi tour avec R10 1K8 en // sur le potar (réglage 115 ohms environ) et la résistance R9 passe de 100K à 470K on garde donc aussi C9 22uf par contre C10 (220nf) passe à 1 uf et D9 n’est plus connecté en sortie du régulateur mais en sortie du ballast IRF 740 (la position de ST2 passe de 1-2 à la position 2-3 pour D9) la sortie +235 V P1 n’est plus utilisé (sortie 10mA max réglage du LR8 à 239V surTP1 environ pour avoir 235V en sortie du ballast (ça c’est fâcheux car la il n’y a pas de TP bon je note pour bofatiti) on arrive sur la gate du FET au travers de la résistance R15 100 ohms et la résistance ballast 6,8 ohms 3 W et on arrive sur le condensateur de sortie 22uf C19 et C20 220nf puis sortie +HT235 P2 voila…

Pour l’alim négative
Entre D14 et R12 on court-circuite R23 qui ne sert à rien dans cette version on ne pose pas R24 (39K)et RG 4 devient unLR8 avec son pont diviseur R12 =470K, P4 2,2 K C14 22uf et C15 passe à 1uf le strappe ST1 passe en position 2-3 c a d en l’air (on libère les masse à ce niveau)on arrive sur la gate du FET au travers de R7 100ohms et la résistance ballaste 6,8 ohms 3W puis sur le + deC21 22uf et C22 220 nf à la masse et la sortie sur M235 avec un point test (TP2)
Liste pour cette version
4 diodes RURP 860 D10, D11, D13, D14
4 condensateurs 100uf 350V C12, C13, C17, C18
4 // 22uf 450V C11, C19, C16, C21
2 // 1uf 400V C10, C15
2 // 220nf 400V C20, C22
2 résistances 2K pro2 R11, R14
1 // 89K pro 2 R21
1 // 68K pro 2 R22
2 // 470K SFR 25 série H 350V R9, R12
2 // 1,8K // H R10, R13
2 // 100 ohms // H R15, R17
2 // 6, 8 ohms // H R16, R18
2 régulateurs LR8 TO 2252 RG3, RG4
2 FETs IRF740 400V Q3, Q4
1 diode 1N 4006 D9
1 CTN 33 ohms
1fusible et porte fusible

Et pour finir les 2 alims 90V OU 125V avec les zeners suivant la version choisi pour les tubes 6AS7 ou6336A

8 diodes BYW98-200
2 condensateurs 470uf 250V CI, C8
4 // 1uf 250V C2, C3, C8, C23
2 // 220nf 250V C4, C7
2 // 470uf 200V C5, C24
2 résistances 47 K séries H R1, R6
2 // 5K // R2, R8
2 // 8K2 // R3, R7
2 // 220 ohms // R4, R 20
2 // 180K // R5, R19
2 résistances 10 ohms ( ballast 10 W )
2 potars 10 K P1,P2
4 zeners 47V 0,6 W Z1, Z2,1ere ALIM Z5, Z6 2eme ALIM
2 FETs IRF630 200V
2 fusibles 2A
Voila ouf… reste le croquis à faire :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Yves Monmagnon le 31 Mai 2009, 12:23

sdftt a écrit:Bonjour à tous,
Bon comme promis voici le baratin qui va bien avec la carte ( C I ) donc je commence par la version condensateurs , mais cela ne vous sauvera pas car la carte principale a un LR8 dessus et donc seul les personnes qui avaient pris ces régulateurs en 2008 pourront faire cet OTL et donc pour répondre à René c’est la que ça va coincer car si je propose sur Audiofan imagine que l’ on me pose des questions sur cet ampli je vais avoir l’air malin moi qui suit débutant dans les tubes il n’y aura pas Arnaud pour Répondre ? :oops: Hein !!! Et la je laisse le chef décider … :? :roll:

C'est pas grave, Iriaax répondra à sa place :)
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 31 Mai 2009, 13:34

Oui, c'est le clone d'Arnaud sur Audiyofan.
Et puis sinon, ils peuvent se connecter ici... dommage que le forum ne soit pas libre en lecture d'ailleurs.
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 01 Juin 2009, 11:20

Bonjour à tous !
Je reviens de vacances reposantes au pied du Ventoux et je désespère devant l'état du jardin !
En ce qui concerne les bestioles du genre VB408, LR8 et Cie, je rappelle qu'elle ne supportent pas le branchement brutal d'un condo (même de faible valeur) lorsqu'elles sont tous tension, ni la mise en court-jus des pattes. C'est quasi fatal.
Les montages (et condos) doivent être déchargés avant toute manipe.
Sinon je les considère ces puces comme très fiables en fonctionnement normal.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 01 Juin 2009, 20:11

je viens de finir le blabla sur le fil plus haut ;)
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 03 Juin 2009, 07:54

Bonjour à tous
en E- mail aussi
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schéma.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 04 Juin 2009, 20:08

Bonsoir à tous,
Le circuit d’alimentation va avoir qq modifications (condensateurs chimique avec double pas 7,62 et 5,08 pour les 22uf et donc + de choix
La version condensateur est possible et a été faite on pourra mettre les 100uf ou les 470uf suivant la version choisi (double pas)
Les alims des tubes de puissance passe de 1mm de largeur (3 A) à 2mm (6 A) Pour les tubes 6336A)
On ajoute aussi des points tests pour les alims 90V ou 125V
Je viens de demander le prix exact des cartes et le port (pour 10 amplis 40 cartes) (en attente de réponse pour le moment)
Quand j’ai l’info vous pourrez casser la gueule du’’ ptit cochon avé le marteau ‘’et compter vos sous :D
Bonne journée
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 04 Juin 2009, 20:18

ben voila... la carte ALIM 31,70€
et la carte OTL 31,62 à cela on ajoute le port de chez moi à chez vous ??? ;)
A+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 07 Juin 2009, 13:02

Bonjour à tous
Rien n’est décidé pour la fabrication des CI voici un ex :
Avec leur calculatrice j’arrive à 15,84 € ET 15 ,81 € soit la moitié du prix et en 7 jours ouvrés???? Je vais voir avec le beauf si je ne me suis pas gouré donc à confirmer cette semaine
l’Europe qui réagit contre les chinois !!!! :o :o :)
La fabrication des circuits imprimés en mode Pooling d'EUROCIRCUITS.
C’est quoi le pooling et bien voila… le lien ;)

http://www.electronique-mag.com/article1455.html
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 09 Juin 2009, 10:01

Bon j’ai un doute concernant le brochage du VB408 le beauf me dit qu’il est à l’envers sur la carte du proto (pas le dernier fichier que je viens de vous envoyer ou il vient de le remettre à l’endroit) car moi le VB 408 de mon quadri tubes fonctionne bien avec le proto alors qui croire le datasheet ou le beau-frère ??? Donc pb entre la pin 1 et 3 on inverse ou pas ? :?
D’après le datasheet la pin 1 adj la 2 in et la 3 = out
Il y a 2 types de boitier TO 220 voici la photo :o
Arnaud tu les as câblés comment modèle china ou l’autre (version Datasheet???) :roll: :roll:
A+
PS : il ne me reste + que Bouchra et Bruno pour me confirmer (pour les cartes) car tous le monde est d’accord (prix et cartes)
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vb408  b.jpg
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede Arnaud Haegele le 09 Juin 2009, 11:41

Version de droite (datasheet) cher Thierry !
Et ça marche du tonnerre. Evidemment il faut un delta d'au moins 30V, et les creux de tirage sur le chimique en amont doivent respecter cette règle même avec un secteur à 200V.
Dernière édition par Arnaud Haegele le 09 Juin 2009, 15:49, édité 1 fois.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 09 Juin 2009, 14:26

ok MERCI :)
a+
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede bofatiti le 11 Juin 2009, 12:03

Bonjour tout le monde,

Bon j’ai un doute concernant le brochage du VB408 le beauf me dit qu’il est à l’envers sur la carte du proto (pas le dernier fichier que je viens de vous envoyer ou il vient de le remettre à l’endroit) car moi le VB 408 de mon quadri tubes fonctionne bien avec le proto alors qui croire le datasheet ou le beau-frère ??? Donc pb entre la pin 1 et 3 on inverse ou pas ? :evil:

Cher beau-frère, tu n'as pas compris ce que j'ai voulu te dire.
Sur le proto: le VB408 est connecté à l'envers, uniquement dans le cas où tu le câble en dessous de la carte avec les pattes pliées dans le sens inverse (voir le détail que j'ai ajouté sur le plan d'équipement. Si tu le câble par dessus (comme Arnaud, si j'ai bien compris) aucun problème.
Le VB408 a subi le même traitement que les IRF630, à savoir que, comme tu les voulais en dessous, j'ai fais un flip-side sur le composants (ce qui inverse le sens du brochage, le composant passe côté soudure mais en étant plaqué au PCB), mais comme tu inverse le sens de pliage des pattes, ça devrait annuler l'inversion (mais le système ne sait pas faire ça). Donc pour rétablir ce fait, j'ai dû créer une empreinte avec un brochage inverse au départ, ce qui fait que le brochage redevient bon après le flip. C'est simple, non :?: :lol:

Bon, je vais prendre un cachet d'aspirine, maintenant. Vous en voulez?

BofaTITI
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 11 Juin 2009, 12:15

OUI 2 dans UN verre avec un peu d'eau sucrée :lol:
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 11 Juin 2009, 12:21

les prix exactes des cartes c'est" pour quand tu veux??? " et toujours pas de réponse de Bouchra et Bruno ???
maladie ou hosto??? voila pour info! :(
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede René le 11 Juin 2009, 12:36

sdftt a écrit:maladie ou hosto??? voila pour info! :(
A+


J'espère que tout va bien.
Notre ami Bouchra avait un rendez-vous important en fin de mois de mai.
Bon, attendons qu'il revienne, sinon nous irons à la pèche aux informations.

De toutes façons, vu que tu n'as pas les prix finaux pour le moment, l'absence de Bouchra ne retarde rien (?)
René.
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Re: OTL CIRCLOTRON et CR Delta : Tome 9

Messagede sdftt le 11 Juin 2009, 13:14

Non rien ne presse et d’ailleurs je suis à l’appairage des J 309 en ce moment avec mise en route du proto rien a fumé… donc de ce coté là la carte OTL fonctionne, mais sans les gros tubes pour le moment voila … :) ;)
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