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| Auteur | Sujet: Probléme PP EL34 | |||||||||||||||
  Pascal PAULY message(s) |
posté le 07-01-2006 19:54
   
Bonjour, J'ai réalisé (mécaniquement) un ampli push pull EL34, pour la partie electronique une personne plus joignable aujourd'hui m'avait donné un coup de main.Tout fonctionnait à merveille jusqu'à ce jour ou les ampoules servant de fusibles de sécurité se sont mises à éclairer de plus en plus , le son augmentait tout seul jusqu'à destruction des ampoules.Si je shunte les ampoules les tubes chauffent anormalement.D'ou peut venir la panne?Je précise que je suis electricien de formation mais pas electronicien donc vous voudrez bien m'excuser si je n'emploie pas les bons termes. Merci d'avance de vos réponses; je joins schéma et photos de mon ampli. @ bientôt Modifié le 07-01-2006 21:57 par admin
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| Auteur | Sujet: Probléme PP EL34 |
Contacter  René Conseil Utilisateur 1953 message(s)   | posté le 07-01-2006 23:25 Bonsoir, C'est certainement un problème sur la polarisation fixe des tubes EL34. Vérifier en premier si le -36V est bien présent sur les grilles. Il n'y a pas de schéma d'alim, mais je pense que le -36 est donné par un enroulement séparé du transfo, avec pont de diode et filtrage, peut être régulation. C'est de ce coté qu'il faut faire les premieres vérifs. Pour le schéma... le format "png" en 2 couleurs permet une réduction considérable des fichiers et cela économise la place disponible. @+ René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)  | posté le 08-01-2006 10:26 Bonjour à tous, René à raison (comme toujours !), il faut revoir la polarisation. Une polarisation -36V trop faible peut provenir également d'un condensateur de liaison (0,22µF) qui serait fuyard (entre ECC82 et EL34). La circuiterie –36V semble être dans le bas de la photo (un transfo, un gros condo jaune et un potentiomètre ajustable noir), mais je peux me tromper…Ce gros condo serait dans ce cas également à vérifier. Le potar permettrait le réglage du –36V. Arnaud H. |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 08-01-2006 11:22 Bonjour Arnaud Un condo, Comment savoir s'il est bon ou pas et faut-il tous les vérifier ? Faut-il les dessouder? Je vous prie de m'excuser mes connaissances en electronique sont quasiment nulles @+ |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 08-01-2006 11:44 Bonjour à tous  Pascal, Les condos de liaison sont ceux marqués 0.22 qui relient les ECC82 aux EL34. Seuls ceux ci nous interessent dans ce genre de panne. La tension de polarisation a chuté à - 25V, ce qui a fait augmenter le courant dans les EL34 et la lampe de sécurité à fondue. Il serait bon de savoir pourquoi cette tension a chuté ainsi.
Je crois donc qu'il faudrait tout de même vérifier les condos de liaison. Les remplacer par d'autres, neufs, de même valeur et tension d'isolement et voir si la tension de polarisation remonte. Si ce n'est pas le cas, le problème viendra donc de l'alimentation. @+ René Modifié le 08-01-2006 11:54 par René |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 27-01-2006 16:45 Bonjour à tous, Me revoilà, j'ai reçu mes condos ce jour, je les change tous les 4 (voie droite et gauche)et je remets sous tension (sans la HT), je contrôle ma tension de polarisation (sortie circuit alimentation -52v, sur les grilles de chaque tube -36v).Je remplace mes ampoules de protection qui avaient grillées, je mets la HT les valves chauffent la tension monte progressivement, la voie de droite fonctionne l'ampoule n'éclaire pas, pour la voie de gauche au bout d'une minute l'ampoule éclaire de plus en plus jusqu'à destruction. Ou faut-il que j'oriente mes recherches? |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 27-01-2006 16:55 Bonsoir, Peut-être qu'il faudrait vérifier en inversant les tubes de puissance gauche/droite. Si le problème suit le déplacement des tubes, il faudra donc les incriminer. @+ René |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 27-01-2006 17:49 Tubes neufs mis en place , même probléme; beaucoup de bruit de fond et au bout d'une minute environ l'ampoule se met à éclairer de plus en plus (maintenant je coupe avant la destruction). Par contre côté droit tout semble normal côté tube et ampoule mais pas de son qui sort (le fusible est bon). |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 27-01-2006 19:25 La tension de polarisation (-36V) reste stable même lorsque la lampe de sécurité commence à s'allumer ? René |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 27-01-2006 20:33 Il y a effectivement une baisse progressive de la tension de polarisation lorsque l'ampoule commence à s'éclairer,par contre pourquoi la tension reste stable lorsque les tubes ne sont pas alimentés en HT (contrôle fait sur plusieurs minutes). La carte de polarisation serait-elle à reprendre, si oui que faut-il changer (condos, diodes,potard...). Y a-t-il un autre moyen plus sûr que la carte de régulation pour fiabiliser cette polarisation. @+ Modifié le 28-01-2006 08:20 par PP33 |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) |  posté le 28-01-2006 08:37 Bonjour Pascal, Si la polarisation remonte, c'est qu'il y a probablement une fuite au condensateur de liaison depuis l'étage qui précède (étage déphaseur). En les dessoudant le problème de surconsommation doit disparaitre; évidemment il n'y aura pas de son. Arnaud H. Modifié le 28-01-2006 08:38 par iriaax |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 28-01-2006 09:22 Bonjour Arnaud, La tension de polarisation est stable si les tubes ne sont pas alimentés en HT. Une fois la HT sur les tubes, il y a affaissement de la tension de polarisation. Les condos de liaison ont été changés. L'étage déphaseur commence ou est fini ou sur le schéma (afin que je trouve les condos intéressés, je suis néophytes en la matiére) @+ |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 28-01-2006 10:56 Bonjour, Il est normal que lorsqu'il n'y a pas de HT sur les tubes la tension de polarisation soit bien stable: Il n'y a aucun courant. Mais elle devrait rester stable après aussi... pour la même raison, sauf si les condos de liaison ont un défaut. Maintenant, puisque vous avez changé les condos de liaison (ce que nous vous avions conseillé de faire) le problème ne devrait plus exister... (l'étage déphaseur est celui qui précède les EL34. C'est le tube ECC82) Si la tension de polarisation continue à chuter dès le passage de la HT dans les tubes... c'est que peut être les condos changés ne sont pas les bons (?) C'est bien les 0.22µF entre ECC82 et EL34 qui ont été changés ? La tension de fonctionnement de ces condensateurs est bonne ? @+ René |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 28-01-2006 12:34 J'ai entouré en rouge les condos que j'ai changé. http://pp33.neufblog.com/ Ce sont bien des 0.22 µF 630v  |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 28-01-2006 15:22 C'est bien ceux là qu'il fallait changer. Faites comme Arnaud a préconisé. Enlevez vos condos de liaison (0.22/630V) et regardez si la tension de polarisation continue de chuter. René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 28-01-2006 15:48 On est bien d'accord, il s'agit bien des 0.22µF entre ECC82 et EL34 ?! Si on ne les déssoude que du côté EL34 on doit mesurer 0V entre le côté dessoudé et la masse (HT branchée et ECC82 ôtée, pour avoir la tenson maxi de l'autre côté du condo). Au démarage, pendant que les tubes sont encore froids, il sont soumis à des tensions approchant certainement des 600V (HT+polarisation) En cas de tension positive persistante ils sont HS. Il vaut mieux commencer la mesure avec un calibre élévé pour protéger le voltmètre, au cas où ! Arnaud H. Modifié le 28-01-2006 15:48 par iriaax |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 28-01-2006 16:30 Déssoudé les condos côté EL34. Enlevé les ECC82. Mise sous tension chauffage et HT. Aprés déviation de l'aiguille vers les 500v retour de l'aiguille vers le zéro en une quinzaine de seconde (mesure faite entre queue condo dessoudé et masse) Les 4 condos font la même chose. Mesuré la tension de polarisation; stable sur une voie; sur l'autre le fait de prendre la mesure fait allumer l'ampoule et la polarisation descend. @+ |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 28-01-2006 16:44 Et bien voilà !! le circuit de polarisation semble trop résistif. C'est là qu'il faut chercher. Il faut vérifier toutes les résistances y menant ainsi que le potentiomètre de réglage. Les tensions bougent-elles aux bornes du potentiomètre lorsque la polarisation s'effondre ? Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 28-01-2006 17:04 Le défaut de polarisation qui dérive change t-il de côté en croisant les EL34 ? Arnaud H. |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 28-01-2006 18:12 EL 34 inversés Toujours le même côté qui dérive. Par contre ampoule allumé faiblement dés l'arrivée de la HT. Pourquoi un seul côté en dérive. J'ai observé que le potard sur la carte de polarisation était en butée et la tension à peine à -36v alors que les jours précédents j'avais de la marge. Serait-ce le potard (22K lin;mesuré 16k) ou la résistance (22K) qui poserait probléme? @+ Modifié le 28-01-2006 18:26 par PP33 |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 28-01-2006 20:01 Quelles sont les tensions aux deux extrémités du potar ? Elles ne devraient jamais bouger. Selon les schémas le potar est parfois pris entre deux resistances qui seraient à vérifier. On n'a pas le schéma du circuit de polarisation. En général il est très simple : Transfo+diode+capa+potar+résistance talon. Arnaud H. |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 28-01-2006 20:11 J'ai tout plié pour ce soir, salle de séjour oblige, je vérifierais demain (je mettrais le schéma au propre pour le diffuser) La carte de régulation polarisation comprend 80v pris sur le transfo d'alim - 4 diodes - 1 condo 100µF 160v - 1 potard 22k - 1resistance 22k - 1 condo 22µF 160v. Sur la photo du dessous (1er topic) c'est la carte en dessous à droite du transfo d'alim. Merci et @+ Modifié le 28-01-2006 20:20 par PP33 |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 29-01-2006 20:00 Bonsoir, En effet suite à plusieurs mesures, je pense que le potard a des défaillances aléatoires. J'ai ressoudé les condos de liaison et je l'ai fait tourner une petite 1/2 h; la tension était stable. N'y a-t-il pas un autre moyen d'obtenir une tension régulée à -36v (puisque à priori il faut qu'elle reste à cette valeur) qui serait plus fiable que le potard, quelle est la plus value d'avoir un potentiométre sur un tel montage. Merci à vous tous pour votre aide. Modifié le 29-01-2006 20:02 par PP33  |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) |  posté le 29-01-2006 20:53 Bonsoir Pascal Restons simple. Le système est éprouvé mais il faut des potentiomètres de haute qualité, cela existe, par exemple des multi-tours pro. Le jeu en vaut la chandelle, on ne plaisante pas avec la polarisation, comme tu as pu le constater. Il faut tenir compte de la puissance dissipée P=V*V/R mais elle est généralement inférieure au watt. A bientôt peut-être Arnaud H. |
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)  | posté le 29-01-2006 20:56 Bonsoir Ah ces potars ! Je ne pense pas qu'il soit absolument nécessaire de réguler cette tension, mais rien n'empêche de le faire. Vu la tension désirée, un régulateur LM337 conviendrait parfaitement à condition de choisir le suffixe H (pour haute tension). L'avantage d'un tel montage qui reste ajustable, est de se contenter d'un potentiomètre de faible puissance, le courant le traversant n'étant pas très élevé. Amicalement Marc Modifié le 31-01-2006 19:24 par Marc |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) |  posté le 30-01-2006 10:47 Bonjour à tous, A mon avis, une polarisation régulée n’est intéressante que si la HT est régulée. L’avantage de la polarisation non régulée est qu’elle varie dans le bon sens avec la HT quand le secteur varie. Je sais de quoi je parle, chez moi il varie de 200 à 240V. Arnaud H. Modifié le 30-01-2006 11:05 par iriaax |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 08-01-2006 11:16 Il y a en effet un probléme de ce côté la. Je trouve bien mes -36v en sortie de carte de régulation par contre sur la borne 5 du tube (c'est bien la grille?) je n'ai que 26v. Peut-on jouer sur le potard pour monter les grilles à-36v? (si le réglage le permet) Modifié le 08-01-2006 11:18 par PP33 |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 08-01-2006 11:27 -26V ! voilà le problème ! Les EL34 ne peuvent supporter cela ! on peut retoucher le potar de réglage s'il est suffisant mais il faudra remplacer l'ampoule de sécu ou bien la court-circuiter. Arnaud H. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)  | posté le 08-01-2006 11:34 Oui, mais d'abord trouver la panne ! Comme d'hab, commencer par les condos de liasons .... Ca serait mieux avec un schéma ! Yves. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 08-01-2006 11:49 Le schéma est au début du topic... René Modifié le 08-01-2006 11:49 par René |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 08-01-2006 11:50 Bonjour Yves, Le schéma figure sur le premier message. En effet le fait de régler à nouveau le potard à l'effet suivant : - la voie de gauche fonctionne à priori correctement (du son sort sur l'enceinte) - la voie de droite ne sort aucun son alors que la polarisation est bonne (contrôlée) - la panne ayant provoqué la modif de polarisation est toujours là (puisque je n'ai rien changé) Comment contrôle-t-on un condensateur ? |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 08-01-2006 11:54 Tu en mets un autre à la place. Un neuf avec même valeur et tension d'isolement. Change les deux... les 0.22 qui relient ECC82 à EL34. @+ René |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 08-01-2006 12:12 Les condos bien, sûr c'est du classique en matière de panne. Possible également qu'il s'agisse du pont diviseur dans lequel s'inscrit le potar qui ait changé de valeur, le vieillessement progressif de résistances peut-être sous-dimensionnées dont les valeurs augmentent comme tout le monde sait. Que dit l'ampoule de sécu pour la voie droite qui ne répond pas ? Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 08-01-2006 12:51 Le retour des cathodes vers la masse à travers l'ex circuit d'ampoule ne serait-il pas coupé ? Ampli hors tension il faut mesurer la résistance entre les pin 8 (cathodes) et la masse. Elle doit être très faible en principe. Arnaud H. |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 08-01-2006 14:06 Sur le schéma il me semble voir un truc dans la ligne HT vers le transfo, un fusible peut-être ? A vérifier pour la voie droite en panne totale ! Arnaud H. Modifié le 08-01-2006 14:07 par iriaax |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1953 message(s) | posté le 08-01-2006 18:11 Oui, c'est certainement un fusible... cette panne est due à la mauvaise manip (lampe de sécurité shuntée pour essai.) Il faut aussi penser à inverser les tubes EL34 gauche et droite pour voir si le problème ne change pas de coté. A part cela... de quel type sont les condos de liaison installés ? Plutôt reçents ? @+ René |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 08-01-2006 18:35 Exact, le fusible est bien fondu côté droit Merci à tous pour votre aide |
| Contacter Pascal PAULY message(s) | posté le 08-01-2006 18:50 Ou vous fournissez vous vos composants? J'ai trouvé ça sur le net (Chez Riviera acoustic) 1.63 € le MKP QS 5.68 € le MKP Plus Y a t-il dans la chaine de reproduction, des condos plus important que les autres qu'il faudrait choisir de meilleure qualité. Je pense changer tous les condos   |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 08-01-2006 20:00 inutile de mettre de la qualité 'audiophile' pour le condo du système de polarisation -36V. Et attention au sens de branchement, ici le pôle positif va à la masse. Voir par exemple chez Conrad, Sélectronic. Arnaud H. |
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