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Sujet: SE 211

bouchra

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255 message(s)

posté le 21-04-2008 19:46

Bonjour
Voilà un schéma très simple comme j’aime
utilisant la même topologie mais avec un seul tube.
Réalisable ? ou il faut passer son chemin (schéma).
bouchra

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Auteur	Sujet: SE 211
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 21-04-2008 20:21 Oui, si une sensibilité de 8 à 10 V efficaces te suffisent ! Ca correspond en gros à 0,5W à l'entrée Yves.
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 21-04-2008 20:22 Comme d'hab, les transfos inters étages doivent être excellents sur toutes la ligne, donc très cher !! Pierre
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 21-04-2008 20:23 Comme d'hab, les transfos inters étages ou d'entrée doivent être excellents sur toutes la ligne, donc très cher !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 21-04-2008 20:56 Ca correspond en gros à 0,5W à l'entrée Yves tu veux dire .... !!!! Un peu plus de lumière s’il te plait ,merci Avec un autre transfo 150R/250K, (il faut le trouver).on passe à 28 v Approximative avec une entrée de 1 volt. Et PSE (2x 211) // ? et en terme puissance de sortie bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 21-04-2008 23:06 A la limite, j'aurai mieux vu ce montage de cette façon: Un tube d'entrée genre 5842 ou EL183 en triode chargé par le primaire d'un transfo inter étage 1:2 par exemple, capable de fournir du courant aux tubes de puissance. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 22-04-2008 17:49 Bonjour René Non je n’ai pas oublié mes chéries 5842. Il y a aussi la belle d Yves EL802 Mais la simplicité de montage me tente . Par hasard tu n’as un transfo input qui peut convenir (un prêt) . Quelle est la puissance de sortie avec un seul tube ? bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 23-04-2008 09:54 Bonjour, Pour la puissance, tu obtiens la même chose qu'avec une 845. Avec 1 tube 811, tu auras une quinzaine de watts (c'est, bien sur, selon le schéma.) Avec deux tubes, le double de puissance et l'impédance du transfo de sortie divisée par 2, comme dans le schéma que tu montres: 30W environ et 3K de TS. Le problème principal de ce schéma est qu'il est trop simple pour être honnête - Un transformateur d'entrée 150 ohms / 100K est difficile a trouver avec une bande passante acceptable pour l'audio. - Pour alimenter les 211, ce transfo doit fournir du courant ET une tension non négligeable. - La faible impédance du primaire de ce transfo d'entrée implique un étage cathodyne placé avant. Si tu branches directement un lecteur de CD, cela ne fonctionnera pas. Ce schéma n'est donc pas complet, ou alors il sous-entend l'utilisation d'un préamplificateur avec une sortie très basse impédance. Pour être bien, il faudrait un préamp avec une sortie d'une dizaine d'ohms d'impédance. Je ne pense pas avoir de transfos dans ces valeurs là. D'ailleurs, c'est assez rare de trouver cela dans un schéma d'amplificateur de puissance. Je vais tout de même jeter un œil dans mon "stock" si tu n'es pas pressé... René
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 23-04-2008 16:42 J'avais un peu de temps libre, donc j'ai regardé. Voici ce que j'ai sous la main: - Une paire de transfos avec primaire 50 ou 200 ohms (selon le branchement serie ou //) et secondaire 10500 ohms. Je peux te les prêter. - Plusieurs transfos primaire 150 ohms d'un rapport de 1/32... ce qui doit approcher de ce que tu recherches. C'est derniers sont encore montés sur des amplis multi-voies de l'ortf. Je peux démonter (c'était d'ailleurs le but) et t'en prêter une paire sans problème. - Une autre serie qui n'a que peu d'indications. Primaire 50 ohms noté: "50 ohms grille" Il faut aussi les démonter et les mesurer pour voir. Je peux aussi t'en prêter une paire. De quoi faire des tests René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 23-04-2008 17:46 Selon moi, cet ampli est destiné à "booster" un petit ampli de 1 Watt environ. C'est ce que j'ai voulu dire dans mon premier message. Si tu as déjà ce petit ampli, la vie est belle, tu choisis un transfo d'entrée capable de supporter cette puissance et le tour est joué ! Un transfo de sortie inversé doit faire ça trés bien. Par exemple un 7K te donneras (U²=PR) 83 Volts efficaces, soit 235V c à c sur la grille de la 811 avec 1 Watt. Il suffit de mettre une 7K à la place de la 250K du schéma pour que le driver soit correctement chargé et le transfo correctement amorti. Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 23-04-2008 23:10 bonsoir Si je comprends bien Mon pp 5842 peut être le driver de ce montage(fil droit) Résumé : TS(E) 8R/ 7k c’est bien ça Yves Là ce n’est plus le fil droit ,c’est le FIL tendu (pas de composant dans le cheminement du signal). Pardon René je t’ai donné du travail, bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 24-04-2008 00:04 Fil tendu mais quatre transfos... dont deux têtes bêches, c'est tiré par les cheveux là. Ce n'est plus fil tendu, mais biscornu A ce moment là, je trouve plus simple d'utiliser 1 tube d'entrée (5842 ou équiv) et un seul transfo de rapport 1:2 ou 1:1.5 pour la liaison, comme j'avais dit précédemment. Ou mieux... Parce que: 1 transfo de sortie sur l'ampli d'1w + un transfo de sortie monté à l'envers à l'entrée de l'ampli 211: 1 + (-1) = 0, on enlève les deux transfos et on fait une liaison RC classique qui sera toujours meilleure que deux transfos têtes bêches, il n'y a pas photo. ------------------------------ Je pense que le schéma en tête de ce fil peut être "drivé" par un préampli type ECL86 SRPP comme tu as. René Modifié le 24-04-2008 13:58 par René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 24-04-2008 01:52 Mon 1er texte Résumé : Tr input 600/10K+5842 +Ts 8K/8R+TS(E) 8R/7K+211+TS (211) D’ou l’appellation FIL TENDU.(……). Avec le geste de la main montrant le bobinage des transfos. et les questions : - pourquoi ne pas utiliser un inter étage ? - El 802 moins cher ? J’ai préféré faire court…je déteste le clavier!!!!! et mon humeur(mon HUMOUR) n’est pas souvent compris ma femme et mes enfants me le répètent sans cesse. En relisant ton texte René je me dis qu’il fallait garder mon texte intact.il est tard il faut que j'arrête de lire ton post, j'ai les larmes ......... bouchra Modifié le 24-04-2008 12:14 par bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 24-04-2008 08:48 René a raison, trop de transfos ! Mais une liaison RC depuis le driver implique que la tension c à c sur son anode soit > à 2 fois la polar du tube de puissance. Soit 120V pour une 211 sous 1000 Volts, ou encore 160V sous 1250 V pour obtenir, respectivement, 12 et 20 Watts dans 7K6 et 9K2 de charge d'anode. Il faudrait donc que l'anode du driver soit aux environs de 200 à 250 Volts, autour desquels on va pouvoir "swinger" + et - 60V. Comme on perd la moitié de la tension d'alim dans sa charge d'anode résistive, il faut l'alimenter sous 400 à 500 Volts. Ces 120V c à c doivent "secouer" la résistance de fuite grille (moins de 100K si on ne veut pas prendre de risques) et la capacité Miller de la 211: 14 pF multiplié par son gain en tension: 10, soit 140 Pf. Ceci représente dans les 38 KOhms à 30 Khz. On aura -3 dB à 30 Khz si l'impédance de sortie du driver est de 38 KOhms. Si on souhaite une sensibilité d'entrée "standard" de 0,7 V efficaces (2 V c à c) son gain doit être de 60. Aucun étage unique à triode ne peut le faire. Une EL802 (et même sans doûtes une EL183, E ou pas) le fera trés bien sur un charge de 10 KOhms environ, soit 1/3 du "minimum syndical exigé". De grâce, oublions les SRPP en cascade et les EL34 en triode avec 12 condos de découplage de cathode en parallèle Voià donc, un seul transfo (celui de sortie), deux tubes et moins d'une douzaine de composants pas chers (hors alim) . Le meilleur transfo du monde c'est ... pas de transfo du tout ! Small is beautifull ! Bon, je sais, je radote: http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1205452840 et la 211 est deux fois plus sensible que la 845 . Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 24-04-2008 16:28 >Bon, je sais, je radote: Yves , depuis quand ????!!!! Comme tu sais j’ai des EL 183 et des EL802 Pour EL 34 non je ferai un SE avec (un cadeau de Marc),merci Je suis preneur pour les 1000V c à d les 12W me suffisent amplement Cela laisse un peu du temps à René pour le démontage . (je fais les 2 montages). Oui pour un TS 7K6 avec tes indications j’essaierai de faire un schéma . Tu as une idée de prix ? Pour l’alim ? j’ai 5RA dans ma réserve. bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 24-04-2008 19:21 Radoter: se répéter Je peux regarder comment faire un 12W / 7K6 pour ce contexte. On demandera combien ça coute ! C'est quoi des RA ? ? Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 24-04-2008 20:00 - 5R4 WGA On demandera combien ça coute !oui >Radoter: se répéter les questions oui; elles se répetent bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 24-04-2008 22:59 Je passe au démontage alors ? 1 paire de 1:32 (150 ohms primaire) ? Je vais peut-être faire cela ce week end. Pour info sur les 1/32: C'est le rapport de transformation. La valeur d'impédance du secondaire étant égale à la valeur d'impédance du primaire multiplié par le rapport de transformation au carré... on a: 150 x 32² = 153600 ohms au secondaire. Exactement ce que tu cherches. ----------------- Et surtout, je me répète aussi, attention sur ce montage 211 avec les 1000V et plus... on doit y travailler l'esprit clair, non fatigué et prendre de bonnes précautions. René Modifié le 25-04-2008 10:00 par René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 25-04-2008 16:28 bonjour Le schéma de début de ce fil est de Mr Sakuma Le transfo E pas beaucoup d’infos Yves , ABL peut le faire ? Yves conçoit ABL fabrique Et nous, nous faisons des essais et la pub ( transfo gratuit) Yves touche des royalties ABL entre dans la légende et vend les transfos plus chers !!!!! Et tout le monde s’y retrouve, bien sûr il faut imaginer!!! René Prends ton temps Transfos peuvent supporter la puissance ? Au niveau sécurité, je suis conscient du danger, je m’arrête toujours avant . C’est vrai qu’il faut le répéter. bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 25-04-2008 23:30 Les transfos dont je te parle sont assez gros pour driver une 211, ils peuvent passer de la puissance. En les inversant, on doit même pouvoir les utiliser comme petits transfos de sortie 8K/ 8 ohms pour montage parafeed. Avant tout, je vais étudier le circuit dans lequel ils sont montés, puis, je testerai la bande passante sur une charge de 250K (comme dans ton schéma.) Dans le montage Sakuma, tel qu'est présenté le schéma, aucune puissance ne transite via ce transfo. Ou alors, il faut ajouter un tube avant ou avoir un préampli capable de transmettre une petite puissance... donc sans liaison par capa. Le transfo ne peut générer de puissance seul et dans le schéma, il est seul. J'ai visité le site de Sakuma, c'est vraiment un fana de transfos... http://www10.big.or.jp/~dh/work/0001.html René Modifié le 25-04-2008 23:55 par René
Contacter Pierre Emile Utilisateur 120 message(s)	posté le 25-04-2008 23:57 Oui, enfin René , les 1/32 ORTF sont utilisés en attaque d'entrée micro ... ils ne sont pas prévus pour tenir du courant grille . Ce serait dommage de les tuer ...le secondaire est très très fragile ...
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 26-04-2008 01:13 Ceux que j'ai sont un peu gros pour être des transfos d'entrée pour micro. Ils ont la taille d'un transfo de sortie de qualité pour SE EL84 en cuve. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 26-04-2008 01:25 hier j’ai passé du temps pour trouver ces transfos et là je trouve Sakuma (un inconnu) plus le schéma entier tu as un montage fait sur mesure René Les DA30. bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 26-04-2008 09:49 Ho non ! Son montage DA30: 6 transfos + 3 selfs pour un bloc mono. Il doit bosser pour Tamura. Je préfère largement faire ma propre sauce, tu sais un ampli ce n'est pas très dur à le "penser" soi-même. René
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 26-04-2008 10:42 Il serait intéressant un jour de pondre quelques transfos inter étages et d'entrées assez performants et sur circuit C, Mr Lancry m'as dis savoir les fabriquer, dans le temp il en as eu fait des tas pour Lie Belin !! Pierre
Contacter Pierre Emile Utilisateur 120 message(s)	posté le 26-04-2008 12:08 le pb reste les laminations ... le nickel se fait rare en tôles fines !
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 26-04-2008 13:08 Oui on en a déjà parlé, c'est comme le mumétal, c'est cher en plus, mais je reste persuadé que sur des circuit C Isolectra on pourrait faire quelque chose de pas mal !! Personnellement ça m'intéresserai pour driver une 100TH par exemple ! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 26-04-2008 15:06 Bonjour Avec tes indications Yves Comme tu le remarques le driver ressemble à celui de Pierre pour 813 La polarisation fixe ou auto ?(ou un peu des 2) ? Fixe si je veux faire les 2 montages Sur le croquis pola auto pour faire vite Condo de liaison 0,47µF ???. Je crois que tu vas te répéter encore une fois de plus . Les élèves…….. Je fais un SE EL802 pour un tri et en même temps comprendre la pentode. Chez bouchra lampemètre est un montage SE. bouchra N.B il faut lire 420v et non 440v Modifié le 26-04-2008 16:09 par bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 26-04-2008 18:37 Pas de problèmes ! Ca doit le faire. La G3 peut être mise à la masse ou à la cathode indifféremment, mais pas à la G1 ! Toujours pas testé les EL183E, mais au brochage prés, elles sont très certainement équivalentes. Encore qq travaux à terminer sur le lampemètre et on le saura avec certitude. Yves.
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 26-04-2008 18:40 Pourquoi pas en profiter pour mettre une GM70 qui plus sensible à l'attaque et qui est aussi une vraie triode très linéaire ?!! Pierre
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 26-04-2008 22:22 Heu... parce que la 211 est une vraie triode aussi, très linéaire aussi, déjà plus sensible q'une 845 et que notre ami Bouchra à l'air d'en avoir quelques-unes. Moi, j'aime beaucoup la 211. Je crois même que c'est ma "grosse" triode préférée. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 27-04-2008 00:06 malheureusement René en tout je n’en ai que quatre dont 2 d’occasion qui serviront pour des essais et éventuellement de remplacement. Je n’ai pas de GM70, et j’en rêve pas !!! bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 27-04-2008 09:42 Et c'est deux de plus que moi... tu es donc le spécialiste de la 211 maintenant ! René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 27-04-2008 08:28 C'est déjà quatre de plus que moi !
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 27-04-2008 13:05 J'vois pas bien ce que la 211 aurait de plus qu'une GM70 !!! Le nom peut être ! Pierre
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 27-04-2008 13:39 Pour Bouchra, c'est quatre de plus
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 27-04-2008 18:06 Bonjour Pierre Il y a environ 2ans je ne connaissais même pas l’existence d’une telle passion . J’achetais différents amplis, il faut dire que la musique est le plus grand lien, on est entouré par une multitude de bruits, un oiseau qui chante une feuille qui se laisse caresser par le vent …..etc Tu remarques, je refuse d’utiliser des superlatifs, certains bruits nous transcendent sans trop savoir ni le pourquoi ni le comment. Une note d’un instrument y compris la voix. Comme je l’ai déjà dit, le piège du net : on trouve plus souvent des montages de la 211 que de la GM70. je n’ai jamais écouté un tube en dehors de ceux que j’ai réalisé . Et cela me revient très cher n’ayant plus aucun revenu, Viendra un temps où je ne pourrai pas faire ou me permettre de telles dépenses Merci à tous de m’avoir aider à votre manière à ne pas sombrer dans les profondeurs des abîmes. Gm je n’en rêve pas aujourd’hui ,mais demain peut être. J’ai d’autres projets à finaliser : Pt 15, Ad1, 6b4G, 2A3, ppp 6550, R120, EL34, KT66, 2E22, 41XMP, 6AS7 Je reste persuadé que le tube ne peut pas remplacer la magie de la scène ….mais dans mon cas c’est un soin palliatif . Tu vois que la GM70 ce n’est pas pour tout de suite. Cordialement bouchra
Contacter Pierre Emile Utilisateur 120 message(s)	posté le 27-04-2008 23:17 Tu vois Bouchra , j'ai construit plusieurs dizaines d'amplis ... et plus j'avance dans la "connaissance" , plus je me dis que c'est le 1er watt qui compte , pas celui des mosfets , pas celui des montages dingues a quadruple PP de 6550 ... il suffit de 5 watts , pas plus ! (en haut rendement bien sûr )
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 28-04-2008 14:01 Pour comparer une 211 et une GM70, il y a différents constat. Contrairement à ce qui à été dit, la 211 sera plus sensible... en gros il faut lui balancer entre 100 et 140 V sur la grille. La GM70 demandera un peu plus de 200 V. Cependant celle ci est plus linéaire sur le papier et se contente d'une charge moins forte. Avec 7k6 on peut en tirer 27 watts. Mais le filament pompe quelques 3 A25 pour 20 V, ca fait déja deux chauffages de 60 watts... une ec86 pourait driver une 211, moyennant une sensibillité d'entrée de 1 V. Avec une charge de 20 K. DAvid
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 28-04-2008 16:03 La GM70 serait donc quasiment aussi sensible qu'une 845 ??, tient tient c'est bizard ! J'ai cru voir sur un site que ce tube était aussi facilement drivable qu'une 813, il est en tout cas plus aventageux qu'une 211 !! Pierre
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 28-04-2008 16:44 "J'ai cru voir sur un site que ce tube était aussi facilement drivable qu'une 813, il est en tout cas plus aventageux qu'une 211 !!" Bof regardes les courbes et prend un crayon et un papier. La GM 70 nécessite moins de tension sur sa grille (220V) qu'une 845 (300 V) mais plus qu'une 211 (120 V) . Elle bouffe du watt pour se "chauffer", mais est plus puissante que la 211. Enfin pour passer de 27 à 20 watt... 62.5 Watts et demi de chauffage en plus... C'est somme toute relatif. Le seul avantage que j'y vois est une linéarité accru, et la possibillité d'utiliser un transfo de plus faible impédance. DAvid
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 28-04-2008 18:41 Question look, j'aime bien cette 211. René
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 28-04-2008 20:06 même tête qu'une 845 pour le 1er modèle... Par contre je n'avais jamais vu de 211 comme le second modèle avec ce décroché! On dirait une GM. DAvid
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 01-05-2008 11:10 Oui, la 2eme est bien une GM70. Juste pour comparer... René
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 28-04-2008 20:16 "Pt 15, Ad1, 6b4G, 2A3, ppp 6550, R120, EL34, KT66, 2E22, 41XMP, 6AS7" Du joli monde tout ça ! AD1 et r120 ne sont pas légions. J'ai commencé un montage pp pour ce genre de bestioles qui me parait intéressant. Lorsque j'aurais finis quelques menus travaux de déco à la maison, je m'y remettrais si un schéma t'intéresse. J'ai aussi un quad de PT15... Parait il que ces tubes sont très appréciés en angleterre... Yves nous fera peut être des courbes en pseudo triode, ca devrait permettre de cogiter sur ces bestioles fort belles avec l'embase céramique. DAvid
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 28-04-2008 20:49 Pour ce qui est de la 2E22 en triode, les courbes de ce tube sont impressionnantes, quelqu'un qui venait au surplus dans le temp les avaient traçées et nous avait fait voir les graphes c'était fabuleux, la 300B n'est même pas plus linéaire que ce tube, mais il faut monter un push pull pour avoir un minimum de 15 watts, mon ancien ampli étati extrèmement musical avec des TS Millerioux ! J'avais tout chauffé en alternatif, j'avais une légère ronflette mis rien de grave ! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-04-2008 22:34 bonsoir Très jolie la 211. J’AIME BIEN, le NOM aussi LA 211 Je suis avec le schéma Alim 5R4WGA ,de combien elle fait chuter la tension sur le data il faut un préchauffage de 10s, on se trouve dans la zone II donc il faut 2 5R4 pour chaque sortie du transfo. ??? Emile PPP6550( 7 tubes par branche) ou je ne fais rien c’est le minimum. David PT 15 oui pour SE (triode) pourquoi pas … Pierre Je ne connais pas grand chose dans les tubes ,si mon choix te dérange, je m’en excuse sincèrement . bouchra
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 28-04-2008 22:39 bah, une règle, un crayon et une calculette doivent suffire pour commencer. Après faut tourner et retourner les problèmes... DAvid
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 28-04-2008 22:59 Mais non celà ne me dérange pas du tout, t'inquiète pas ! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 29-04-2008 19:56 Bonsoir essai n°1 Si j’alimente la 211 à hauteur 500V avec une charge de 5K Rk vers 750 ce qui donne ~ 25 V, avec un transfo E 10K/50K Rg 100 k ou 200 K ????? Le tout derrière le préampli ECL86 Il faut que je trouve le 10 V. Que ce que je risque (tube) ? Autre Tube 6DN7 avec la section 2 Pa =10W. Peut remplacer EL802 ?? --- je pense qu'il y a erreur de calcul bouchra Modifié le 29-04-2008 20:09 par bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 29-04-2008 22:20 Trois triodes et une penthode alors qu'une seule suffit ! Pourquoi faire simple
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 29-04-2008 22:28 non Yves remplacer EL 802 par 6dn7? un seul tube une question, .... vu ta réponse je deduis que c'est non. bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 29-04-2008 23:10 Ben oui, pourquoi remplacer une pentode par deux triodes et mettre un préampli devant ? Deux grilles à polariser, deux cathodes à découpler, deux anodes à charger et des distortions qui s'empilent ! Peut être un petit condo de liaison en plus ? Allez, bonne nuit Yves.
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 01-05-2008 11:26 Il met le préampli devant le transfo... c'est deux configs différentes. 1: Préamp - transfo d'entrée - 211. 2: 6DN7 - 211 (en liaison RC avec éventuellement un couplage direct entre les deux triodes de la 6DN7) ------------------------------------------- -- 500V en Va sur la 211, c'est faible. Autant utiliser un autre triode de puissance. Disons, 600V anode minimum pour cette 211. Soit une alim donnant environ 650 / 700V selon le type de redressement et filtrage. -- Pour Rg dans la config avec transfo, on peut certainement s'en passer complètement car la grille de la 211 est reliée à la masse via le secondaire du transfo (qui tient lieu de self de grille à la place d'une résistance.) -- Pour la config 6DN7, il faut bien sur utiliser les deux triodes internes en cascade. -- Autre possibilité de tubes d'entré tétrodes: 12GN7A - 12HG7 - EL183(E) - 6E5P René Modifié le 01-05-2008 12:49 par René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 01-05-2008 16:01 Bonjour Oui René tu as bien traduit ma pensée. Pourquoi ?c’est pour vérifier la 211 dans cette configuration(Prea+TE+211) -6dn7 avec sa section 2(triode dissipe 10W), j’ai fais un SE avec ce tube, Po de 2W,oui René, je sais !! et la 5842 te me diras ……. la belle d’Yves (EL802) est retenue pour la 211 (un joli mariage en perspective). bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 02-05-2008 15:23 La fiche de bobinage pour le transfo est ici: http://www.dissident-audio.com/Transfos/Dissident/Fiches/TRS9.pdf Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 02-05-2008 18:53 Bonjour Merci Yves Tu as transmis à ABL, ou c’est moi...... Tu me fais une étiquette ’’dissident’’ , s’il te plaît pour ne pas oublier . bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 02-05-2008 19:11 Avec 5R4 trop compliquée, et pas le savoir Que me conseilleriez vous pour l’alim ? Vu les problèmes que Pierre a rencontré pour son montage de 813. Utiliser un doubleur !!! bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 02-05-2008 20:04 <b>Tu as transmis à ABL, ou c’est moi...... </b> Je n'ai encore pas demandé à ABL, fais le directement, ça m'évitera de te retransmettre sa réponse ! Les doubleurs, ça marche très bien Se souvenir que si le transfo ne délivre que la moitié de la tension, il doit fournir autant de puissance, c'est à dire le double de courant. Yves. Modifié le 02-05-2008 21:27 par Yves
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 02-05-2008 23:59 Pourquoi cette précision? Y en aurait il qui l'oubli? DAvid
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 03-05-2008 11:47 J'me demande !! Pierre
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 03-05-2008 15:55 J'en ai vu ! A force de ne parler qu'en mA. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 03-05-2008 21:00 Bonsoir TA Primaire 230/245V Secondaire - (0/360/380V/ 0V)/0,4A. .le driver +211 1015 ~ 1071V - 4 X (0/5/6V/3,5A) .chauffage 211 10V en ~ 12V en cc - 2 X (0/6,3V/2A) EL802 + tempo - 0/60V/0,05A polarisation fixe ou un peu des 2 où puis-je trouver des selfs ? Pierre Où tu as achetés les condos 1200V ? Merci bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 04-05-2008 09:35 les 1200V étaient des très rare SCR au polypro, j' ai revendu les trois qu'il me restait il n'y à pas longtemp, si j'avais sus avant !! Il te faut mettre des chimiques en série, pas le choix ! Pierre
Contacter Philippe Chaumont Utilisateur 5 message(s)	posté le 04-05-2008 13:43 Bonjour, Ça dépend de la valeur dont tu as besoin, on trouve sans problème des Solen (SCR) 51 uF 1500 V chez Part Connexion : http://www.partsconnexion.com/catalog/Capacitor Où ici : http://www.thlaudio.com/solncitmE.htmsFilm.html Philippe
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 05-05-2008 11:43 J'allais le dire. Sinon il y a des 47µF 630 V chez électronique diffusion, qui sont d'un côut honnête. DAvid
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 05-05-2008 14:17 Pas trouvé les 51µf chez Part Connexion !! L'autre lien en fonctionne pas pour moi ! Pierre
Contacter Philippe Chaumont Utilisateur 5 message(s)	posté le 05-05-2008 20:07 l'adresse chez part connexion était incomplète; e, bas de la page "film capacitor", il faut sélectionner la marque Solen : http://www.partsconnexion.com/catalog/CapacitorsFilm.html Pour l'autre adresse elle était également foireuse, il faut regarder chez Solen, dans le menu à gauche : http://www.thlaudio.com/indexE.htm Philippe
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 05-05-2008 20:45 Merci impec !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 05-05-2008 21:00 bonsoir Merci Philippe Je viens de faire la demande auprès d’ABL pour TS et TA bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 05-05-2008 23:10 SCR / SOLEN, c'est bien la même chose non ? René
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 06-05-2008 09:02 oui Solen est un "marque" de SCR pour le continent nord américain me semble t il. DAvid
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 06-05-2008 10:00 Et ils sont fabriqués en France mais non distribués ici.... donc, celui qui veut des solen paye les frais d'exportation et de ré-importation, les transports, les marges... Un peu dommage. Je me demande: Sont-ils différents des SCR ou est-ce juste une histoire de logo ? Si quelqu'un connait l'astuce pour en avoir directement à la source... René
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 06-05-2008 10:56 Je leur avais téléphonés ily à quelques années, et déjà il ne livraient plus aux particuliers, je ne sais pas si c'est encore le cas, faut voir aussi avec eux au niveau des quantités !! Les Solen ne sont pas donnés en tout cas, bahhh et puis de toutes façons ça va apporter quoi de plus par rapport à des chimques mis ne série et plus facilement logeables dans le châssis ??!! Je pense qu'il faut un minimum de 100µf avant le self, et 100µf après, ça va faire cher en condos chez Solen !! Pierre
Contacter Philippe Chaumont Utilisateur 5 message(s)	posté le 07-05-2008 12:09 <<Et ils sont fabriqués en France mais non distribués ici.... donc, celui qui veut des solen paye les frais d'exportation et de ré-importation, les transports, les marges... Un peu dommage.>> c'est pourtant pas plus cher que de les acheter en France et avec la parité Euro/Dollar, c'est souvent moins cher… En plus il y a une ribambelle de valeurs chez solen, introuvables ici sous la marque SCR… <<Je me demande: Sont-ils différents des SCR ou est-ce juste une histoire de logo ? Si quelqu'un connait l'astuce pour en avoir directement à la source...>> A priori ce sont des SCR rebadgés, ni plus, ni moins. Par contre SCR accepte éventuellement des commandes groupées mais ne vend pas au particulier. Philippe
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 06-05-2008 12:08 Oui, mais ça fait, par exemple, 6 condos de 300µF/450V, dèjà 40 à 50€ ! Faut voir . . . Yves.
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 06-05-2008 12:32 Chez moi, cela fait 12€ + le port pour 6 condos 330µF / 400V. Neufs avec vis et rondelles. http://www.passion-tube.com/w-agora/view.php?bn=passiontube_annonces&key=1201390862 René
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 06-05-2008 12:39 Je parlais du prix des 51µf Solen, il en faudrait un minimum de quatre, quelle débauche pour rien, il y a tous ce qu'il faut chez Farnell !! Pierre
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 06-05-2008 13:40 Ca c'est une question de point de vue. D'ou sors tu 100 µF avant la self et autant après, Pierre ? 50 et 100 µF doivent être déja pas mal. Quant à la place 3 condos comme cela, doivent rentrer sous le transfo d'alime, qui sera forcément assez balaise. René, c'est apparement difficile de traiter avec SCR en tant que particulier... Quand aux solen, ils ont vraiment l'air quasi identiques aux "scr classiques". Sur leurs sites, ils différencient les condos par technologie, et non par "gamme". DAvid
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 06-05-2008 16:01 50 et 100 oui, avec une self mini de 10/15h ! Je disais ça car les miens faisaient 63mm de diamètre et 110mm de long, donc pas facile à loger !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 06-05-2008 19:57 Bonjour J’avais une vague idée du châssis, mais il vaut mieux attendre Les dimensions des transfos. Les deux selfs Et les condos… bouchra Modifié le 06-05-2008 22:46 par bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 06-05-2008 20:16 Juste les deux boutons qui sont pas beau, sinon ça fait un beau tank ! Mise à part celà attention au vert de gris sur le cuivre, il faut appliquer un vernis voiture avec un pistolet pro à air comprimé, sinon je garantis pas le final et à l'usage! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 06-05-2008 21:08 ET celui-ci Pierre?? bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 06-05-2008 22:24 Le coffret vertical en m'a jamais très attiré, car celà fait une énorme masse sous la plaque principale, mais je respect tes choix ! Celui en cuivre, pas mal !! Pierre
Contacter Patrice TANGUY Utilisateur 165 message(s)	posté le 07-05-2008 08:50 Mon SE 211 à moi. Un peu serré, mais ça passe! http://diafan.free.fr/A211_2.gif Patrice
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 07-05-2008 09:53 Le châssis debout est bien car il permet un travail facile et une bonne aération du montage. On peut loger les transfos dedans et ainsi économiser un peu sur la finition des transfos qui n'auront pas besoin de capots ni peinture... Et, deux bloc mono ? non ? René Modifié le 07-05-2008 12:10 par René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 07-05-2008 23:11 Bonsoir Patrice j’ai vu tes montages. PP 6L6 magnifique. T’es un pro bravo, Pour deux bloc mono = deux transfos D’alimentation (2 alim) mon PP6550 est vraiment lourd, transfo en cuve de chez ESO comment va être celui-ci ? j’attends le devis et j’aviserai bouchra
Contacter Patrice TANGUY Utilisateur 165 message(s)	posté le 08-05-2008 10:31 Bonjour, Bouchra C'est vrai, pour des amplis avec une grosse alim (845, 211...), il y a belle lurette que je ne fais plus de chassis stéréo monobloc. Pour que le poids reste acceptable, je sépare le transfo d'alimentation qui est raccordé à l'ampli par un cordon déconnectable. Comme ça en plus, le transfo peut être posé par terre, assez loin des appareils sensibles aux champs électromagnétiques. Autre possibilité, bien-sûr, les blocs mono. Mais alors il faut prévoir un préampli en plus. Patrice
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 08-05-2008 16:18 Bonjour Reçu le devis ce matin de Mr lancry (ABL) TRANSFO REF TRS9 1 CAPOT + COSSES PRIX NET HT 50€ TRANSFO D ALIM Primaire 230/245V Secondaires - (0/360/380V/ 0V)/0,4A. - 4 X (0/5/6V/3,5A) - 2 X (0/6,3V/2A) - 0/60V/0,1 A + 1 CCAPOT + COSSES PRIX NET HT 60€ C’est correct Questions - Concernant T A il fallait préciser autres choses ??? - le poids de chaque transfos ??? bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 08-05-2008 19:31 alim que pensez-vous? intégrant une CTN dans le circuit Ht après les diodes ? bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 09-05-2008 10:15 bouchra a écrit: > Pour deux bloc mono = deux transfos D’alimentation (2 alim) Oui, mais logiquement, deux fois moins gros. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 09-05-2008 19:55 Bonjour J’ai trouvé un transfo Input 300R/250K est il utilisable dans ma configuration première ? bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 09-05-2008 20:34 Qu'elle bande passante ce transfo ? Pierre
Contacter Pierre Emile Utilisateur 120 message(s)	posté le 09-05-2008 21:03 Modifié le 09-05-2008 21:05 par Wagtbtoobz
Contacter Pierre Emile Utilisateur 120 message(s)	posté le 09-05-2008 21:04 Mal barré : 5950etc : référence de nomenclature OTAN -> mil -> bande de base 300 /3KHz
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 09-05-2008 22:24 Merci Pierre Emile bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 10-05-2008 18:35 Bonjour Plaque en inox miroir de 300mm/480mm Epaisseur de 3mm de solide A la Patrice mais je pense que je n’arriverai pas à tout placer Câblage en l’air Ou chercher plus grand ? Ou deux blocs ???? Les mêmes Questions oui oui bouchra
Contacter Patrice TANGUY Utilisateur 165 message(s)	posté le 10-05-2008 18:49 Tu sais, mon intégré SE211 dont le lien de la photo est un peu plus haut mesure 40 x 26 x 6 cm. Comme sur plusieurs de mes amplis, j'ai choisi de mettre le transformateur d'alimentation dans un coffret extérieur (22 x 15 x 20 cm). Tout le reste tient dans le coffret, en 3 dimensions plutôt qu'en 2, il est vrai. Patrice
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 10-05-2008 19:14 Merci Patrice Vu l’ampli de Pierre je me disais, le novice que je suis, n’arriverait pas à tout caser dans 1 m³. Merci encore . C’est jouable bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 13-05-2008 20:51 Bonsoir un châssis est prêt, pas forcement pour 211 comme dit Patrice en "3D" pour avoir une approche plus juste. le chêne qui traînait dans mon garage depuis une éternité. 400mA est suffisant pour un bloc stéréo ? Pour le schéma d’alim c’est bon ou il y a des choses à revoir. Merci bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 14-05-2008 10:02 400 mA, mais attention puisque tu utilises un doubleur de tension. Il faut penser "puissance" à fournir pour le transformateur d'alim. Ex: Un TA qui fournira 500V = en 400 mA devra voir sa puissance doublée si on lui met un doubleur de tension et que l'on veut toujours 400 mA. Pour l'alim HT, tout semble ok. Tu verras le résultat selon le TA et la valeur ohmique des selfs. Peut-être serait-il bon de prévoir un petit réglage sur le bias. Moi, j'imposerai au secondaire 60V de débiter dans un R en sortie du pi, disons 50 mA (puisqu'il fait 100mA, pas la peine de le surcharger.) Sinon, pas de débit, les grilles ne consomment pas, ton filtrage pi devient totalement inefficace et tu récupères une belle ronflette directement sur la grille de la 211. La règle des 10/1: Consommer 10 mA minimum pour pouvoir en prélever 1 correctement filtré. Et si tu veux que ta tension de polar soit bien propre, scinde ta R (dans le pi) en 2 et ajoute une capa. Mais bon, ce n'est peut-être pas utile. Un châssis comme je les aime René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 14-05-2008 10:16 Oui, bien ! Mais j'ai perdu le fil Peux tu récapituler ? Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 14-05-2008 13:12 bonjour HT 370/380V pour 0,4A ce qui donne 152W Pour les deux 211 vers 110W et les EL802 = 2x (27mA) nous donne 10W Un TA qui fournira 500V = en 400 mA devra voir sa puissance doublée si on lui met un doubleur de tension et que l'on veut toujours 400 mA. Oui tout à fait René 120W de consommation pour 152W c’est bon chauffage pour chaque tube 2x( 0/5/6V) sous 3,5A pola je la passe à 100V/100mA cela pour une grande souplesse dans les réglages. C’est bon ou il faut que je sorte mes manuels scolaires. bouchra
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 14-05-2008 13:48 S'il y a un doubleur, ton secondaire doit faire 800 mA pour assurer les 400 en sortie de redressement. DAvid
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 14-05-2008 14:09 Pourquoi 800mA ? Les 400 sont suffisant non ce qui fait 200mA Pour une conso de 110mA (211)et 40mA(El802) Au total 150mA Alors c’est juste……. Multiplier la tension fait deviser les Amp .ça c’est mon cour de 2e bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 14-05-2008 15:14 Tout rentrer peut être celà dépend de la taille du transfo d'alimentation, il aussi enlever l'épaisseur qui retient la tôle, en fait on perd de la place à l'intérieur, réfléchis bien, t'as encore le temp de faire un autre châssis pour le TR d'alim !! Inox en 3mm d'épais, tu vois un peux gros non ??, bonjour le perçage et le ré-affutage des forets, y a intéret à lubrifier avec de l'huile spéciale coupe !!, poli miroir en plus très très chiant à nettoyer par rapport à du chrôme en plus !! Chacun sont truc en fait, mais il vaut mieux faire gros et être tranquille, maintenant que la tôle est coupée....!! Pierre
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 14-05-2008 17:19 Ben non bouchra. Ton secondaire 440 V, je crois doit faire 800 mA pour sortir tes 400 mA en sortie du doubleur. Si tu réflechis en puissance : 440 X 0.8 = 352 Watts V/A 880 X 0.4 = 352 Watts V/A Si tu doubles ta tension, tu doubles ton ampérage, pour garder au final la même puissance. Si je reprends tes "cours " de 2nd: 440 X 0.2= 156 Watts 880 X 0.4 = 352 Watts Ca m'a joué des tours aussi. DAvid
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 14-05-2008 18:07 Pourquoi 800mA ? Les 400 sont suffisant non ce qui fait 200mA Pour une conso de 110mA (211)et 40mA(El802) Au total 150mA Alors c’est juste……. Multiplier la tension fait deviser les Amp .ça c’est mon cour de 2e bouchra OK, et en stéréo 300mA, sous 1000 Volts, donc 300 Watts. Ce qui, sous 440 Volts représente 680 mA. Disons 700mA. Mais, si les crètes de courant dans les redresseurs n'entrainent pas plus de "watts" à fournir par le transfo, elles demandent par contre que sa résistance (impédance) interne reste basse ce qui nécessite du fil plus gros que strictement nécessaire pour 700mA. Il est impératif que le bobineur en soit informé et qu'il en tienne compte. Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 14-05-2008 18:19 pour moi Yves 150mA pour les deux . 150 X 1000 =150W là reside mon probléme... bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 14-05-2008 18:29 Parfait, donc chaque 211 est réglée pour 55 mA, soit dans les 55 Watts dissipés. 150 Watts au total = 150 mA sous 1000V et 340 mA sous 440 Volts. C'est bon ! Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 14-05-2008 18:31 Si je comprends bien Donc les besoins des tubes pour un bloc stéréo 300W . ?????????? Oui là il faut un secondaire de0/360/380 V avec une intensité de 700ou 800ma. Une petite explication sur les besoins des tubes. Merci bouchra
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 14-05-2008 18:55 Bouchra, je n'ai pas suivi au juste comment tu comptes polariser la 211. Pour rester prtaique, et non théorique sur le doubleur, peux tu donner Ia, Va et Vg sur la 211 STP? DAvid
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 14-05-2008 19:07 Pola auto /avec le transfo de René (1er schéma) C’est pourquoi 380V avec doubleur je suis à 1071 V Pola fixe - 60v =Vg 360 V pour 1000V Ia = 53 mA Va = 1000V Voilà David bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 14-05-2008 19:31 Perso j'arrête les doubleur, ça fout le bordel sur la conso !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 14-05-2008 20:40 j'ai trouvé ça dans mon garage 750VA/400V donc je peux voir venir. bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 14-05-2008 23:16 Pas d'autotransfo dans les alims HT... trop dangereux. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 14-05-2008 23:48 Suite à la remarque de René sur le biais Le transfo c’était un clin d’œil bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 15-05-2008 18:05 Bonjour Après une nuit de réflexion, Deux blocs mono (chassis verticaux) Donc deux alim TA Primaire 0/230/245V secondaires 0/360/380/400V/ 0,5A 100V/0,1A 2 X (0/5/6V)/5A 2 X 6,3/2A et pour la self de HT quels références ou précisions transmettre à ABL 10H/250ma avec un isolement ????? l’autre pour la El802 5H/100ma. j’ai ajouté 100mA pour HT si pouvez me confirmer cela Merci bouchra.
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 15-05-2008 20:10 Décidément ! ! ! ! UN bloc mono: 1000V sous 55mA = 55 Watts. 55 Watts sous 400 Volts = 140 mA Ajouter 20mA pour l'EL802 ! Et si 55mA, pourquoi une self 250mA ? Il ne faut JAMAIS surdimensionner une self de filtrage: sa valeur réelle (en Henry) dépend du courant qui la traverse. Pas assez de courant et elle ne filtre plus rien du tout ! ! T'as pas besoin d'une self pour filtrer les 20mA de l'EL802. Et elle consomme moins d'un ampère de chauffage ! Quant à l'isolement, il suffit de les mettre dans le pôle négatif et plus de problèmes Et du coup, elle filtre aussi la demi tension pour l'EL802 Yves. Modifié le 15-05-2008 20:12 par Yves
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 15-05-2008 21:21 YVES un grand merci bouchra
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 18-05-2008 05:12 " YVES un grand merci" Question d'habitude! on ne le dira jamais assez. Bouchra pour ta 211, je trouves que tu n'en demande pas assez. Vu ta pola, tu joues dans les courbes du tube. Remontes ta conso de 20 mA et tu ne vas pas tuer ta triode chérie, tout en amélirant la linéarité de ce qu'un tube ciomme celui ci peut faire... Si tu le veux j'ai conçu un schéma avec un drive 5842 en liaison direct. Pas testé, mais... avant que tu partes sur l'alime. PS : on pourait faire de même avec une el 802, ou une 183 E, juste une conso plus haute. DAvid
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 18-05-2008 14:31 Exemple de polarisation bien propre et réglable sur ce schéma: http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/getfile.php/passiontube_technique/2588/schematic-1bit-20020701.gif René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 18-05-2008 15:22 Puis je suggerer l'ajout d'une zéner au sommet des pots (pour fixer la tension négative maximum) et une autre en série dans le retour de masse des mêmes pots (pour fixer la tension négative minimum). La tension aux bornes des pots s'en trouve réduite, on peut donc réduire leur valeur sans pour autant augmenter le courant qui les traverse ce qui réduit d'autant l'impédance vue du curseur. Par exemple, une zéner de 70V en haut et une de 50V en série dans la masse permet (et limite) le réglage entre 70 et 50V. Le pot ne supporte plus que 20 Volts. Le réglage est plus souple et de plus, on limite les dégats si un opérateur inatentionné tourne le pot au mini. Je rapelle que les SIOV font d'excellentes Zéners bidirectionnelles, plus stables en température et moins bruyantes que les "vraies" surtout pour des tensions élevées. Bien qu'à cet endroit, le bruit de la Zéner soit trés secondaire ! Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 18-05-2008 18:02 Bonjour Je repousse l’alim ok j'en trouverai bien une dans mon garage Mais que pensent ceux qui ont déjà fait un montage avec 211? Yves Si j'augmente ma consommation de la dite 211 Mon TS ne sera plus bon ??? David Je dirai plus UN GRAND MERCI A TOUS LES PASSOINNES OUI pour 5842 . Tu peux envoyer , je teste . 1-T input de René 2-la belle d Yves(EL802) 3-ma chérie(5842) bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 18-05-2008 20:17 Yves Si j'augmente ma consommation de la dite 211 Mon TS ne sera plus bon ??? Quel TS ? TRS9 ?? Jusqu'à 70mA, pas de soucis ! Modifié le 18-05-2008 20:47 par Yves
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 18-05-2008 21:11 oui TR9 comme quoi il faut relire. j'ai vu 70 mA je passe commande demain à ABL. un point reglé MERCI bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 19-05-2008 06:40 Yves Monmagnon a écrit: > Puis je suggerer l'ajout d'une zéner au sommet des pots... Oui, tu peux suggérer. Je pensais ajouter: Une fois les essais et réglages terminés, tu remplaces les pots par deux R. Je ne pense pas que l'on revienne sur la polar tous les jours, ni que les 211 s'usent au point de vérifier la polar en permanence. Un pont diviseur, c'est toujours plus fiable qu'un pot. Dans ce cas la, pas besoin de zeners. René
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 23-05-2008 17:39 Question en rapport avec le transfo d'entrée: Dans ce schéma, tu vas utiliser une polarisation fixe ou automatique (Rk/C) ? René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 23-05-2008 18:12 bonjour la polarisation auto Rk/C, je pense que c'est préférable. bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 23-05-2008 19:25 Tu as demandé du papier entre chaque couche chez ABL ?? Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 23-05-2008 19:33 j’ai juste transmis le référence d Yves et je pense que c’est suffisant. Une fiche de réalisation selon les directives de notre cher YVES que je remercie encore une fois de plus bouchra PS: je ne comprends pas ta question Pierre Modifié le 23-05-2008 19:34 par bouchra
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 24-05-2008 01:51 René il y a du "papier" entre chaque couche. Ce que j'ai pu voir des travaux perso d'yves( bien que je n'ai aucune authorité dans cet art ) m'inspire confiance autant qu' a ceux qui ont écouté. J'ai une paire d'exemplaire de TS 9K pour de la 845, dont l'aigu sur un simple LB de 13 cm... ferait jaunir certains domes de 1 pouce en terme de naturel... Mais cela n'est qu'une opinion et un avis. Je ne puis échanger tes oreilles avec les miennes. Perso, le maitre mot serait finesse et classe, tant sur un PP qu'un se... DAvid
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 24-05-2008 08:42 Oui... pas de problème quant au travail d'Yves, j'ai aussi une paire de TS pour mes DA30 et j'ai pu voir la qualité de la fabrication. J'espère qu'ABL fait aussi bien. Ceci dit, ce n'est pas moi qui ai posé cette question, mais Pierre. René
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 24-05-2008 10:41 Qu'est que cette allusion à ce que je mette en doute le travail de René hein !!!!!!!!!alors du calme !!! Je ne pensais plus que Bouchra avait transmis une fiche à Yves !!! Ecrire par le net c'est bien , mais certains interprête beaucoup trop les écrits à leur manière je trouve !! Pierre
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 24-05-2008 11:14 Quel travail de René ? J'ai rien fait moi ! René
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 24-05-2008 13:33 Yves pardon !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 24-05-2008 15:59 Bonjour >>> J'espère qu'ABL fait aussi bien. je l'espère. j'aimerais bien un TS dissident pour la dame(PX25). si Yves est d'accord. bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 24-05-2008 20:26 PX25 ? Est ce trés différent d'une DA30 ?
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 24-05-2008 20:46 y a pas trop. 5W de plus de puissance plaque dissipée. avec 5K au primaire. TS fabrication in Yves( un vrai dissident). il y a un avec ses 845.(David). et l'autre pour ses DA30.(René). eh ben moi avec mes PX25. et puis il y a Frida qui est belle comme un soleil..... bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 24-05-2008 23:00 Pas vraiment différent de la DA30, mais un peu tout de même. La RI est plus haute: http://www.tubecollector.org/vr40.htm 1430 ohms pour la PX25 (400V Va / 25W) contre 910 ohms pour la DA30 (500V Va / 30W) René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 19-07-2008 22:22 Bonsoir Voilà le JOUR j Prêt à pousser le petit inter pour les premiers essais Avec l’un des transfos de René J’ai évacué femme(s) et enfant(s). C’est samedi soir NON. ????? A DANS UN MOI(S). bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 19-07-2008 23:09 Me revoilà vivant Ua = 1070 V Uk = 58 V Rk = 1K Chauffage 9,95 V Transfo input CiT 2A0750 Zp> 150R NP/NS =1/32 bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 19-07-2008 23:13 Ça chante ? René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 20-07-2008 00:15 oui René il y a un un peu de la ronflette : chauffage en aletrnatif bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 20-07-2008 09:58 A part la ronflette ? Cela fonctionne plutôt bien ou très moyen ? Sur le site de Steve Bench il y a pas mal d'astuces pour minimiser la ronflette des amplis SE triode chauffage direct. http://members.aol.com/sbench/humbal.html http://members.aol.com/sbench101/ René Modifié le 20-07-2008 10:11 par René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 20-07-2008 17:20 Bonjour - La ronflette genre BZZZZZZ je pense que cela vient du filtrage ; voir carte d’alim - le transfo est bien, bien chaud au bout d’une heure !!!!!!!! les enroulements utilisés 0/360/380/400 V/ 400 mA 2x(0/5/6V /5A) avec utilisation de EL 802 débit augmentera d’environ de 25 mA , comment il va se comporter ?????? -« maître » Yves a raison concernant le tr input il faut que le pot de préampli ECL86 soit presque à fond pour pouvoir augmenter le volume, c’est pourquoi le montage d’origine est un PSE. Chez moi le secteur est entre 245 V et 250 V Le trasfos d’alim 230V ???????? Je pense utiliser ça voir croquis…… Merci René pour les liens bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 20-07-2008 23:18 Bon... Quelque chose m'échappe à propos du potar et du pse ? Je n'ai pas retrouvé le message ou Yves en parle, ce qui m'aurait bien éclairé... Pour le TA, si j'ai bien compris tu veux en mettre un de 20V en série avec le primaire secteur. Cela ne me parait pas être une solution très fiable, surtout si le 230V du transfo ajouté (20/230) n'est pas utilisé. Ton TA chauffe: montre nous ton alim en schéma. Peut être la polar de la 211 est-elle un peu basse, il me semble avoir noté cela hier soir. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 21-07-2008 01:24 J’ai fais une modif Utiliser la sortie de TA 380 V au lieu de 360 V ce qui m’a donné une HT de 1120V Uk = 60 V avec RK toujours à 1K Ia = 60mA Sur data Pour 1000V une polarisation de 61 V avec Ia à 53 mA et RK 1150R Ra = 7K6 Voilà le schéma d’alim Question Si c’est le primaire qui fait chauffer le monstre ? Bien sûr ne pas utiliser 230V sur le transfo ajouté C’est de 0,4A ce qui nous donne 200mA après doubleur C’est très largement suffisant Les secondaires utilisés dans cette config 0/360/380 V 0/5/6V 0/5/6V / 5 A . au niveau puissance sur 360V >>>>>>>144w Et le besoin de la 211est de 53 W sur 380V>>>>>>>152W .............................................60W bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 21-07-2008 01:31 oui le premier post d Yves >>>Oui, si une sensibilité de 8 à 10 V efficaces te suffisent ! Ca correspond en gros à 0,5W à l'entrée bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 21-07-2008 10:15 Oui, la sensibilité, bien sur il faut tout même la driver cette 211 le transfo d'entrée doit fournir environ 120v et il ne peut rien faire de bien s'il n'est pas alimenté en conséquence. Prendre en compte aussi l'adaptation d'impédance préampli / TE Si l'impédance de sortie de ton préampli est trop élevée, la charge que représente l'étage suivant (transfo d'entrée du 211) va écrouler la sortie du préampli... Je me souviens qu'à la réalisation de ton préamp tu avais supprimé quelques découplage de cathodes, cela joue sur l'impédance de sortie. Il serait peut-être nécessaire de revoir ce point vu la configuration actuelle. Je crois que le fait de faire un PSE à la place d'un SE, doublant l'effet miller des 211, n'aurait pas été un gros avantage, au contraire. Pour ton transfo d'alim, je tenterai plutôt d'utiliser un variac pour l'alimenter en 230. Je ne pense pas que ce soit le fait d'être alimenté en 245 à la place de 230 qui le fasse chauffer vu que tu ne tires même pas la puissance max prévue. J'espère qu'il n'a pas été sous-dimensionné par ABL. Si tu as un doute il faut les contacter et demander un échange. René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 21-07-2008 11:48 Mmmm ? Je vois que tu utilises un doubleur de tension. Dans ce cas, ne pas oublier de spécifier le transfo pour un courant égal à au moins 2,82 (disons 3) fois le courant continu espéré. Par ailleurs, comme pour tous les enroulements attaquants un redresseur, il faut un diamètre de fil plus "généreux". Dans mes calculs, je ne depasse pas 3A/mm² et si il reste de la place, je mets encore plus gros. Efficace aussi, demander de la tôle M6X utilisée à 1,3 Tesla. Ceci réduit le nombre de spires par volts, libère de la place pour du fil plus gros et aboutit au final à un transfo moins chaud et avec une meilleure régulation (résistance des enroulements plus faibles), mais un peu moins "économique". Mais, par défaut, si tu n'as rien demandé de tel, ce sera calculé au plus juste ! Autre méthode (qui ne me plait pas) surdimensionner en espérant que ça suffira, mais on n'est jamais sûr des choix que le bobineur va faire, c'est pourquoi je préfère les faire moi même. Ne m'avais tu pas demander des calculs de transfos ? Mes courriers se sont dispersés sur deux ordinateurs et je ne sais plus ce que tu voulais, désolé. Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 21-07-2008 15:20 Bonjour La cathode est découplée donc l’impédance de sortie est 200 ohms C’est le cas 60mA pour 200mA non ?????? >>>Mais, par défaut, si tu n'as rien demandé de tel, ce sera calculé au plus juste >>>Autre méthode (qui ne me plait pas) surdimensionner en espérant que ça suffira, mais """on n'est jamais sûr des choix que le bobineur va faire"""", Les dimensions de TA 107/90 et 60 d’empilement Que faire avec ces transfos ?????? ........................Que faire de ces transfos ?????? >>>>Ne m'avais tu pas demander des calculs de transfos ? Pour TS PX25 et les réalisés avec tes petits doigts comme tu le dis bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 21-07-2008 17:09 Bonjour René Essai avec LE nad comme préampli Ça marche beaucoup de gain Ça sature vite Essai avec d’autres HP bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 21-07-2008 17:55 Parfait ! Je me demande bien pourquoi cela ne va pas avec le ECL86... ceci dit, 200 ohms c'est encore trop grand devant le TE, c'est certainement la raison: Le préampli s'écroule. J'imagine que le NAD sort en basse impédance puisque cela fonctionne. Pour le transfo d'alim... celui que tu avais commandé devait convenir. Le cuivre est trop juste, il y a quelque chose qui cloche. Tu devrais contacter ABL tout de même et voir ce qu'il propose. Pfffff... Sinon, au pire, tu trouveras certainement ici quelqu'un qui sera intéressé pour DIY, avec des tubes qui consomment moins que des 211. René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 21-07-2008 18:54 Tu devrais contacter ABL tout de même et voir ce qu'il propose. Pfffff... Ou dis moi exactement ce que tu souhaites, ensuite on peut voir à voir .... Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 21-07-2008 21:18 Yves 2 blocs mono primaire 0/230/245V secondaires 0/360/380/400V 6/5/0/5/6 V/5A 6,3V/2A 6,3V/2A 0/100V/0,1A tu remarques je n’ai pas marqué le courant pour les 400 V il me faut 65 mA sachant 70mA limite de TS pour le moment je veux comprendre. Ce que j’ai demandé 0/360/380/400V/0,4 C’est très facile de se mettre en colère, mais est-ce le but recherché ? Non, comprendre oui Avec votre aide à tous et j’en suis sûr d’y arriver L’erreur est humaine j’ai bien dit humaine moi compris Pour le moment , je me considère le seul responsable comme l’oubli de marquer les 245V sur la commande ce n’était pas grave vu que le transfo pouvait être utiliser par un ami dans la configuration (EL 802) -- la cause trop de filtrage ?????? (220µF x 4 ) en série ce qui nous donne 220/4 puis (470µF x 4).....................................donne470/4 la carte alim est pour un seul bloc bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 21-07-2008 21:47 Ne pas oublier: Prévoir doubleur sur la HT. Prévoir l'éventualité d'un chauffage continu, ce qui change un peu la donne au niveau ampérage pour le secondaire chauffage. ---------------- Pour la chauffe actuelle, rien ne dit que c'est la HT qui fait chauffer. C'est peut-être le chauffage qui tire trop sur le transfo. Tu pourrais faire un essai en chauffant ton tube à partir d'un autre transfo, par exemple, cela permettrait de comprendre... A moins que le transfo soit trop juste sur tous les plans HT et chauffage. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 21-07-2008 22:16 je branche le chauffage sur le 2eme transfo merci
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 21-07-2008 23:57 Tout ça, ça nous fait un gros 250 Watts. Mesure déjà le courant à vide dans le primaire (sans aucun secondaire raccordé) et profites en pour mesurer les tensions à vide également. Et aussi la résistance de chaque enroulement, on pourra faire du "back engineering" ! Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 22-07-2008 03:15 Bonsoir ou bonjour Il est tard ou très tôt Apres une heure d’écoute. Là j’ai trouvé un bon son, un minima de ronflette Le 1er TS est OK à l’oreille, les voix + les instruments malgré HP home cinéma je pense tirer un plus avec mes enceintes Le transfo de chauffage est très chaud, donc le problème est là sur le circuit de chauffage. 0/5/6 V/5A 0/5/6 V/5A transfo de HT est à peine tiède je laisse refroidir la bête pour un relevé en postant j’ai une idée si je branche le chauffage sur le 12 V et faire chuter à 10V ce n’est pas cohérent mais bon le besoin de la 211 est 10Vx3,5A =35 VA TA 5V+5VX5A=50VA Et avec 12Vx5A =60VA je gagne 10VA en réalité je suis à plus de 14v à vide, il me faut des résistances pour arriver à ces 10V Je fais un essai Bouchra En tapotant mon texte lumière « fasse »ou « fusse »alors fit Sur mon bon de commande 2x(0/5/6V)/5A ce qui me donne pour chaque branche 30VA avec section de fil plus petit que (6/5/0/5/6V)/5A cela donne de 60 VA fil plus gros c’est bien ça Yves donc ABL n’a réalisé que ce que je lui ai commandé. Ce n’est pas la faute de ABL, il faut assumer un peu les bêtises. Donc pas d’essai cela ne sert à rien, j’ai préféré garder mon texte tel quel Car jadis un vieux bonhomme m’a dit L’homme ne peut garder son intégrité que lorsqu’il est capable de reconnaître ses erreurs quoi qu’il lui coûte. 2 post en un bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 22-07-2008 09:43 Déjà, nous savons où est le problème, c'est positif. 2x(0/5/6V)/5A ou 6/5/0/5/6V)/5A Pour moi cela voudrait dire la même chose. Il faudrait définir une interface simple entre le demandeur et le bobineur afin que ce type d'incompréhension n'arrive plus. René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 22-07-2008 09:58 "Un petit dessin vaut souvent mieux qu'un long discours" Lampe au Néon Pelle à Tarte. Ca permet aussi de s'auto contrôler. "Seuls ceux qui ne font rien ne se trompent jamais" Yves.
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 22-07-2008 12:51 Déjà avoir un secteur entre 245 et 250v c'est pas normal !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 22-07-2008 22:28 Bonsoir Puisqu’il faut que je commande un TA pour le chauffage (6V/5V/0/5V/6V) quel débit demandé ? peut être passer en CC si je n’arrive pas à supprimer la ronflette la cons de la 211 est 3,5A merci bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 22-07-2008 23:19 Si tu pars sur un transfo supplémentaire et sur un chauffage en continu, on trouve des petits toriques pas trop chers chez Conrad ou TubeTown. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 27-07-2008 13:47 Bonjour La 211 avec LABELLEDYVES (EL802), Merci Yves, il faut un autre club pour LABELLEDYVES, tu seras le président. Et ma limousine, puisque personne n’en veut, alors tu te contenteras des filles du nord. na Bizzzzarrre Yves, ça marche au premier coup. Sauf que…. René elle surclasse est de loin les TE. Il me reste à faire un test avec l’autre TE Puis un essai avec EL183 pour un ami. Sauf que Le problème de TA qui chauffe avec un débit supplémentaire de EL802 (20mA).+ chauffage (6,3V/0,8A) ????????????? Alors que le transfo sup pour le chauffage pour la 211 n’est même pas tiède(12V/5A). !!!!!! primaire 230V ----------Dommage que le TA chauffe --------- ----------- pour avoir le cœur net j'ai branché un secondaire de 20V en série avec le primaire de TA--------pour comprendre------- quoi------- comment------ qui--------qqqq. Et voilà le résultat .voir croquis. --------------------S’il vous plaît on parle technique--------- je suis peut-être en cause---------- laissons le bobineur loin de notre débat pour le moment, car les préjudices sont irréparables, surtout s’il n’est pas responsable. Merci ouvrir un autre fil ???? « « quoi savoir pour commander un TA » » ou « « savoir comment commander un TA » » valeurs statiques 211 Ua = 1070V Uk = 60V Rk = 1K EL802 Ua = 240V>>>>>>>>> avec Ra =12K>>>>> réduire Ua Ug2 = 154V>>>>>>>>>>>>>R =68k Uk = 1,35V>>>>>>>>>>>>>Rk =62R Augmenter Uk = 1,5 V >>>>Rk= 55R Que pensez –vous de ces valeurs ???? bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 27-07-2008 15:29 Je commence par la fin: Pour l'EL802, augmente un peu Ug2 (cible <= 170 Volts), ça va faire descendre Ua et monter Uk ! L'idée de l'enroulement en série avec le primaire peut être améliorée: Il semble que la combinaison du secteur un peu haut et du transfo un peu "juste" soit une des causes de tes soucis. Tu peux réellement "soustraire" quelques volts du secteur en alimentant le primaire du ton transfo auxiliaire dans le bon sens sinon il s'ajoutent . Le transfo auxiliaire ne fournit pas beaucoup de puissance, les quelques volts de son secondaire multipliés par le courant primaire du transfo principal. Tu peux essayer d'autres petits transfos ayant des tensions secondaires différentes pour soustraire exactement ce que tu veux. Par exemple, un 230/12 pour enlever 12, etc ... Pour peu qu'il ait de multiples secondaires, ça peut devenir ajustable ! ! ! Tu peux créer un transfo à secondaires multiples en enlevant ou en rajoutant des spires sur un petit torique. Un 30VA suffira dans ce contexte. Et ausi, si tu as "libéré" des enroulements basse tension du transfo principal, tu peux les câbler eux même en série et en opposition avec le primaire où il vont se retrancher. Ne te goures pas dans le sens des branchements, le truc de l'ampoule en série te permet de tester sans risques, si l'ampoule s'allumme plus fort, c'est à l'envers ! ! Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 27-07-2008 19:45 Merci Yves J’ai branché un seul sec 0/5/6V en série Ipv = 0,32A Ut = 232V Que penses –tu de Ip à vide ? Il reste important. Question Pourquoi le TA de chauffage(211) dont le prim est 0/230V avec Ipv = 0,05A ne chauffe pas ??? Donc je déduis que Le primaire sature à charge avec un débit de 60+20 = 80m Ace qui donne pour le TA 160mA. 6.3V avec 800mA (chauffage EL802) En terme de puissance 60W(211) +10W(EL802)=70W>>>>>>>Psec.ht360V = 144W chauf 5W>>>>>>>>>6,3x2 =12,6W unique TA que j’ai trouvé avec un courant Ip à vide =0,4A est un monstre de 424VA 0/190/240/380V sec 0/60/65V ; 0/6,5V dont les dimensions sont 127/115 empilement de 82 Merci bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 27-07-2008 22:13 "elle surclasse est de loin les TE" Oui, j'imagine sans problème. Aucun souci d'adaptation d'impédance préampli/anpli avec l'EL802, alors qu'avec le TE il faut le préampli adapté, sinon, résultats médiocres. Néanmoins, belle perf pour ces TE qui ont plus de 50 ans et qui n'ont jamais été prévus pour être montés sur un ampli de puissance. On doit pouvoir en tirer mieux, mais il faut vraiment respecter la chaine d'impédance, pas facile lorsque c'est si faible. Il faudrait faire l'essai avec un préamp 5842 + CF 5842... peut-être que... Enfin de toute façon, driver une 211 avec juste un TE, c'est un peu tiré par les cheveux... comme nous l'avions pensé au début. Mais, l'expérience était bonne à être tentée, c'est même à approfondir je pense. René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 27-07-2008 22:29 J’ai branché un seul sec 0/5/6V en série Ipv = 0,32A Ut = 232V Que penses –tu de Ip à vide ? Il reste important. C'est toujours ça de pris ! Question Pourquoi le TA de chauffage(211) dont le prim est 0/230V avec Ipv = 0,05A ne chauffe pas ??? La réponse est dans la question Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 27-07-2008 23:46 Bonsoir Peut-être avec A20 plusieurs impédances( de 50 à 600ohms) chez UTC comme sortie de préampli. Yves Je le disais à moi même, Je te soumets ma conclusion, à prendre avec beaucoup de précaution Le primaire de TA est calculé pour 200V pour avoir la puissance sur le secondaire Effet bousteur Question A part le nombre de spires , la section de fil utilisé dans un circuit magnétisant, je ne vois pas d’autres paramètres qui viennent influencer ce Ip à vide ? C’est les restes d’il y a 25 ans mini. Tu as utilisé le mot « juste ». Dans quel sens ? Je sais je suis perdu bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 01:27 J’ai trouvé un TA dont les dimensions sont identiques à celui de la 211 c’est-à-dire 107/90 empilement de 60 dont les caractéristiques sont : prim 0/230 V sec 0/230V 380mA (90VA) 0/230V 380mA (90VA) 0/7,5V 10A....... (75VA) -------------------255VA j’ai branché pour vérifier ce fameux Ip secteur 244V Ip à vide est de 0,05A donc je ne comprends plus rien. deux TA avec la même puissance est deux courants à vide 10 fois plus, ou moins aux choix bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 28-07-2008 09:47 Le courant à vide est la conséquence de l'inductance primaire. Celle ci est proportionelle au nombre de spires du primaire élevé au carré, multiplié par la perméabilité du noyau (le fer). La perméabilité du noyau dépend de la qualité du fer utilisé et de l'induction choisie. L'induction affecte la perméabilité du fer qui s'effondre lorsqu'elle trop élevée. L'induction augmente avec la tension appliqué au primaire. Le cycle infernal est: Quand la tension primaire augmente, l'induction augmente aussi ce qui effondre la perméabilité du noyau (trés brutalement au delà d'un seuil dépendant de la qualité du fer) réduisant ainsi l'inductance et provoquant la montée en flèche du courant primaire. Signe que le fer est saturé. Tout ceci à vide, sans qu'il soit même besoin de prélever du courant sur un quelconque secondaire. L'énergie ainsi consommée provoque l'échauffement du fer ainsi qu'un rayonnement magnétique important. Le jeu "économico industriel" consiste à utiliser le moins de fer possible de la qualité la moins couteuse tout en restant à la limite de la saturation. Il suffit de pas grand chose pour basculer du mauvais côté ! Dans ton cas, la combinaison d'un choix d'induction "limite haute", d'une qualité de fer "limite basse" et d'un secteur "limite haut". La section des fils n'intervient que lorsqu'on va demander du courant au secondaire. Ce courant "vole" une partie de l'induction créee par le primaire qui la reconstitue en consommant lui même plus de courant. On a alors tout bêtement des pertes par effet joule : P = RI² proportionelles au carré de l'intensité demandée et à la résistance du fil. C'est alors le cuivre qui chauffe. Paradoxalement, comme le courant primaire augmente, la chute de tension dans celui ci aussi. Du coup, la tension apparente aux bornes du primaire diminue, l'induction aussi etc. etc ... En charge les pertes fer diminuent alors que les pertes cuivre augmentent. La même logique "economique" consiste alors à considérer que le transfo étant fait pour être chargé, on peut encore se rapprocher de la limite maximum autorisée pour l'induction avant que la perméabilité ne s'écroule avec les conséquences déjà listées. C'est une approche casse gueule mais qui se justifie parfaitement dans un contexte industriel où un Euro gagné par transfo sur une série de 10 000 ou 100 000 fait la différence entre une entreprise qui marche et une qui disparait Même si il a fallu gâcher quelques kilogs de cuivre et de fer en prototypes pour trouver la "limite à ne pas franchir" et rester en équilibre au bord de la falaise. Il n'est pas aisé de communiquer avec un industriel dont le principal objectif "reflexe" est de réduire les coûts ! Yves.
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 14:33 Bonjour Merci Yves Bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 16:31 Bonjour J’ai contacté ABL pour lui exposer mon petit problème, échange très courtois Conclusion Il m’a demandé de lui faxer exactement ce que je voulais ; et cette fois-ci ne pas oublier 245V Yves s’il te plaît peux tu me faire une fiche de ce TA ? Les besoins pour le montage. Utiliser un doubleur. 211 0/360/380/400V max 70 mA limite de mon TS 6/5/0/5/6 V avec 3,5A sachant que peut être chauffer en CC . polarisation 0/100V EL802 ou EL183 30mA chauffage 6,3V/2A tempo (0/6/12V)/2A Merci bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 28-07-2008 18:05 Un transfo pour les deux canaux en stéréo ? I presume ! Explique moi 5/6/0/5/6 ? Est ce que deux enroulements de 6V avec chacun une prise à 5V conviennent ? Yves. Modifié le 28-07-2008 18:08 par Yves
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 18:15 Deux blocs mono Sincèrement je ne sais comment te remercier . Merci bouchra
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 18:23 Oui pour le chauffage de la 211,bobiner dans le sens pour faire 10V et 12V, et non 11V et 12V. bouchra PS: Explique moi 5/6/0/5/6 ? relire 6/5/0/5/6V Modifié le 28-07-2008 18:26 par bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 28-07-2008 18:44 Autant pour moi ! Mais ça ne répond pas à ma question. Pourquoi le 0V ? Est ce que 2 enroulements de 12 Volts avec prise à 10V conviendraient ?
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 28-07-2008 18:46 <b>Deux blocs mono</b> Donc, deux transfos ?
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 19:32 >>Est ce que 2 enroulements de 12 Volts avec prise à 10V conviendraient ? Le Point milieu pour éventuellement rester en chauffage alternatif(ronflette) Oui / Non >>Donc, deux transfos ? Oui bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 28-07-2008 20:12 Bon, je crois que j'ai tout capté !
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 21:19 Parfait Merci bouchra
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 28-07-2008 22:05 Perso je fait faire 11v avec prise à 10v, sinon avec 12v y a trop à chutter, bref ça chauffe !! Tout dépend des chimiques de filtrage ! La tolérance devrait être de +- 0,5v comme pour la 813 non ?? Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 28-07-2008 22:38 Bonsoir Pierre C’est vrai que jusqu’à présent j’ai toujours utilisé l’alternatif, et pour PX 25 c’était un filtrage sommaire montage d’essai, je n’ai pas ton expérience 211 ne consomme que 3,5A moins que la 813(5A), L’ami utilisera le continu alors moi que je tenterai tout pour rester en alternatif . Déjà ça ronfler moins avec le montage d’essai une fois l’alim était moins polluée par le problème de surchauffe. Espoir fait vivre. Espoir est aussi un malentendu . Qu’en pensent les passionnés ? 11V ? 12V ? S’il ne perturbe pas les calculs d’Yves bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 29-07-2008 08:44 Une simple remarque concernant la qualité du redressement. En alternatif, on a, pour 10V efficaces, 28,2 Volts de "bruit" crête à crête. En redressant sans filtrer, le "bruit" tombe déjà à 14,1V càc. On peut très certainement se contenter de filtrer "sommairement" pour ramener ce bruit (l'ondulation résiduelle en fait) à, disons 6V ce qui est déjà 5 fois moins qu'en alternatif et ne nécessite pas de condo "trop" énormes. Seulement (!) 20 000 µF dans l'exemple joint. En conséquence les crêtes de courant dans les diodes et le transfo s'en trouvent réduites. Attention: La résistance série du condensateur a une incidence considérable ! Les voltmetres digitaux ne sont généralement pas capables d'intégrer correctement la composante continue avec l'ondulation résiduelle et donnent des valeurs fantaisistes, un bon vieux galvanometre "à aiguille" fait mieux. Et enfin, se souvenir que ce n'est qu'un filament ! 10% d'erreur sont parfaitement admissibles. Yves.
Contacter Patrice TANGUY Utilisateur 165 message(s)	posté le 29-07-2008 09:08 J'en ai déjà parlé plusieurs fois, mais je redonne le lien: http://diafan.free.fr/SE845a.gif C'est le schéma d'un de mes amplis SE845. L'alimentation des filaments est faite en continu, à partir d'un secondaire 11V capable de débiter 6A (en alternatif) en permanence. Ce schéma n'a aucune prétention d'universalité, mais pour le moment, il tourne sans surchauffe ni ronflette sur 2 intégrés stéréo SE 845, un intégré stéréo SE 211 et deux blocs mono SE 845. Mes blocs mono SE 813 sont d'ailleurs faits sur le même principe, à partir d'un secondaire 11V un peu plus puissant. http://diafan.free.fr/Bloc813.gif NB: les condensateurs de filtrage sont des modèles "sérieux" en boitier CO38 ou CO39. Patrice
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 29-07-2008 09:45 Salut Patrice, Il n'y a aucune contradiction ! Le plus difficile est de savoir ce que signifie 6A en permanence Dans le transfo pour Bouchra en cours de calcul, j'ai ciblé 5A ... pour une densité de courant de 2,5A/mm². La même section de fil conviendrait pour 7A à 3,5A/mm². Par ailleurs, l'induction est de 1,3Tesla et les tôles sont du M6X. Si j'avais choisi 1Tesla, il y aurait eu plus de spires, peut être même un noyau plus gros, donc plus de résistance par enroulement à section de conducteur égale ! Un autre exemple de la difficulté à spécifier un transformateur sans connaitre les "habitudes" du fabricant ! Qui oserait commander un haut parleur en ne spécifiant que le diamètre et l'impédance ? ? Pour les condensateurs (comme pour les haut parleurs), l'avantage est que les caractéristiques détaillées sont publiées Yves. Modifié le 29-07-2008 09:51 par Yves
Contacter Patrice TANGUY Utilisateur 165 message(s)	posté le 29-07-2008 10:10 Bonjour, Yves "Un autre exemple de la difficulté à spécifier un transformateur sans connaitre les "habitudes" du fabricant !" Effectivement. Mes connaissances en matière de transformateurs ne me permettaient pas de donner au fabricant des spécifications précises. C'est pourquoi j'ai demandé des secondaires 11V capables de fournir une certaine intensité permanente (sous-entendu sur charge résistive). Ce qu'a fait ESO (Magnétic à l'époque) m'a donné toute satisfaction, si bien que c'est lui qui m'a fait tous les autres transfos d'alim, avec le même résultat. Maintenant, je serais bien incapable de dire l'induction, la densité de courant, et même la section du fil (gros, quand même, ça se voit!). Patrice
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 29-07-2008 10:45 C'est pourquoi j'ai demandé des secondaires 11V capables de fournir une certaine intensité permanente (sous-entendu sur charge résistive). C'est la méthode du pifometre ! Instrument qui s'affine avec le temps et dont on ne saurait se passer sauf à réinventer l'eau tiède en permanence ! C'est aussi un instrument privé et personnel dont seul le propriétaire connait l'usage et qui ne peut pas être prété. Certains préfèrent le nommer "expèrience", ça fait plus "classe" mais c'est la même chose et ça ne se transmet pas non plus Yves. "Il ne faut jamais avertir quelqu'un qui se brule." "Un ingénieur est un type qui sait ce qu'il peut négliger."
Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s)	posté le 29-07-2008 13:11 Bonjour Tout peut se transmettre, mais tout le monde n'est pas assez intelligent pour transmettre.. Amicalement Marc
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 29-07-2008 18:57 Un type qui se brûle peut aussi être un ingénieur qui à négligé quelques chose, faut pas croire !! 11v avec une prise à 10v c'est pas mal, la résistance chutrice tourne entre 0,22 et 0,47 ohms, enfin pour la 813, il suffit juste aux essais dans la châssis qu'elle soient accessible pour pouvoir les changer au cas ou !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 29-07-2008 21:19 Bonjour Essai Condo de liaison: Je viens de changer le condo 0,47µF/630 MKP par un condo de même valeur PIO de chez audio not toujours le Nad comme préampli Puis préampli ECL86 corrigé par Arnaud. H Choc une clarté de PP6550 avec le Nad le son était très voilé en un mot pas ça. alors qu’il a amélioré le son avec le TE En diminuant la valeur 0,47 par 0,22µF quel résultat espérer ? Merci bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 01-08-2008 23:07 "Peut-être avec A20 plusieurs impédances( de 50 à 600ohms) chez UTC comme sortie de préampli." A ce moment là tu fais plutôt un essai avec ton ampli SE 5842: 5842/TS/TE/211/TS Cela fait beaucoup de transfos (déjà dit) mais pour voir si ça marche. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 02-08-2008 12:11 Bonjour calcul pour essai avec EL183 J’ai utilisé les données de René >>>>Mesures: ------------- Pour une utilisation en driver: Va 220V Vg2 entre 180 et 200V (à ajuster selon les tubes...) Vg1 -2V Ia = 20 mA Ig2= 3.8 / 4 mA Pa = 4.4W (Max 6W) Pg2= 0.7 / 0.8W (Max 2.2W) ------------------- HT = 430V Va = 200V----- >Ra = 12K Vg2=180V----- >Rg2=65K---- >je garde 68 K ou je passe à Vg2 = 200V-- >60K(10K+47K) Ia = 20mA Ig2= 4mA Vg = -2V-- >Rk= 82 R Qu’en pensez-vous ???? c’est correct !!!!! René J’ai pensé à faire un prémpli. Avec A-20 >>A ce moment là tu fais plutôt un essai avec ton ampli SE 5842: 5842/TS/TE/211/TS pourquoi pas!!!!!!!!!.. bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 03-08-2008 13:45 "Qu’en pensez-vous ???? c’est correct !!!!!" Cela fonctionne comme ça ou ce sont des calculs en prévision de... ? Cela me parait bien. "J’ai pensé à faire un prémpli. Avec A-20" Oui, A20 c'est un transfo ? René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 03-08-2008 16:15 Bonjour Ce ne sont que des calculs . Tout est prêt pour un essai. A20 transfo, voilà une photo Merci bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 03-08-2008 18:27 Je vois... Avant d'investir, tu devrais faire tout de même un essai avec ton SE5842, cela te donnera une idée. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 03-08-2008 21:27 Essai avec EL183 ----------------- J’ai réduis la HT à hauteur 400v pour réduire la Ua de EL183 rien à faire Mon petit relevé HT = 400V Ua = 235V Vg2 =189V Vk = 1.66 avec Rk =100R car avec Rk de 82R j’avais Vk=1.5V il faut que je la passe à 120R ??? Ou bien comme dit Yves faire tendre Vg2 vers 200V pour augmenter Vk. Et réduire la Ua René De toute façon je vérifie avec mon SE 5842 bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 03-08-2008 23:26 Tu augmentes Vg2 jusqu'à obtenir la polar que tu veux... ça va très vite et Va va aussi varier. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 04-08-2008 22:17 Bonsoir HT = 400V Ua = 221V Vg2 =200V Vk = 1.75 avec Rk =100R Sur le premier essai j’ai fait une erreur sur Rg qui était en réalité de 81K et non 68k. distorsion fluctuation du volume. Montage instable…………………… bouchra
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 04-08-2008 23:05 distorsion fluctuation du volume. Montage instable…………………… Voir les masses, cabler court Utiliser toutes les connexions de cathode et de G3. Tu peux monter jusqu'à 10K pour le "stopper" de grille 1 Yves.
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 04-08-2008 23:11 distorsion fluctuation du volume. Montage instable…………………… = oscillations. Regarde dans les fils EL183E, nous avions énuméré les moyens de stabiliser cela. René
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 05-08-2008 11:40 Bonjour Pas de possibilité de mettre une ferrite ni même câbler très court. Après 3 h de fonctionnement la EL183 s’est stabilisée sans rien changer. Dans le montage futur pour un ami je prévois Ra = 15 K Rg =68 K + pot de 15 K ou 22K pour avoir une souplesse dans le réglage. Voilà une photo bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 05-08-2008 13:24 "Après 3 h de fonctionnement la EL183 s’est stabilisée sans rien changer." Cela pourra tout aussi bien revenir... il suffit que le secteur bouge un peu, le courant baisse d'un poil et l'oscillation fout le camp. Elle reviendra dès que les conditions seront réunies. Si la ferrite n'est pas possible, tu peux augmenter ta R de stop grille comme Yves te l'a indiqué. Sinon, pense aussi aux selfs (petites), je ne sais plus la ref... vk200 ou quelque chose comme cela. C'est efficace, j'utilise ce palliatif dans mon lampemètre. René
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1045 message(s)	posté le 05-08-2008 15:41 Tu aurais montré la photo en disant que c'était stable .... je ne t'aurais pas cru Il suffit que tu déplaces n'importe quoi, ou que tu attaches un grip fil ici où là . . . Quand j'ai écrit "câbler court" je n'imaginais pas que ce fut à ce point ... long ! Un autre truc, réunis toutes les férrailles de tous les transfos à la masse, ça aide ! Yves. Modifié le 05-08-2008 15:44 par Yves
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 09-09-2008 00:23 Bonsoir trouvé sur le net : http://digilander.libero.it/paeng/6c45_211_schematics.htm Q’en pensez-vous ?? Merci
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 11-09-2008 20:13 Met une EL183 en drive tu ne sera pas deçu par la sonorité, depuis que j'ai écouté l'EL802 je ne vois rien de meilleur que ces petites tétrodes de toutes façons !! Pierre
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 11-09-2008 21:35 Bonsoir Pierre J’ai déjà effectué des essais Avec EL802 ,EL183, puis à la Mr SAKUMA avec un des transfos input prêté par René. En attendant la fiche de Ta que Yves calcule. Merci Alors pourquoi ne pas profiter pour d’autres essais. Une façon d’apprendre, de comprendre. bouchra
Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s)	posté le 11-09-2008 21:40 Bonsoir Puisque l'on te dit qu'il n'y a pas mieux que cette EL183 ! C'est qu'il est têtu ce Bouchra ! Amicalement Marc Modifié le 11-09-2008 21:41 par Marc
Contacter bouchra Utilisateur 255 message(s)	posté le 11-09-2008 22:10 Bonsoir Marc Je ne connais rien mais vraiment rien,, c’est peut être pour cela que je suis têtu Mais j’aime bien découvrir, et surtout comprendre Comme le montage est toujours sur un coin de table ,alors pourquoi s’en privé ? Je cherche des 6C45 bouchra
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 12-09-2008 16:09 Facile... j'en ai (un peu !) La 6C45pi est en gros l'équivalent de l'EL183E en montage triode et aussi de la triode WE437A. Relire à ce sujet les très bons articles de Jérôme Guest dans la défunte revue LED. Pour la 6C45pi, tu regardes sur ebay, il y a un bon vendeur en Ukraine. Fais la recherche en utilisant WE437. Il faut en acheter minimum 10 pour espérer en avoir 2 identiques en courant et pente. Bouchra a raison de vouloir essayer d'autres tubes. Il ne faut pas focaliser que sur les tétrodes EL183 et EL802... d'ailleurs elles ne sont pas les seules à être bien, essayez aussi les 6E5P et les excellentes 12GN7A / 12HG7. Sinon.... ====> POSTEZ SUR L'AUTRE FORUM !! Ça sert à quoi que Marco se décarcasse ? René
Contacter Marc Modérateur de forum 237 message(s)	posté le 12-09-2008 16:14 Bonjour Et que Ducros se démarquasse Amicalement Marc Modifié le 12-09-2008 16:15 par Marc
Contacter Pierre Utilisateur 1115 message(s)	posté le 12-09-2008 20:29 Les habitudes sont difficile à perdre, passer d'un forum à l'autre c'est très dur pour ma part !! Pierre
Contacter saenz de navarrete Utilisateur 231 message(s)	posté le 14-09-2008 10:12 Bonjour rené as tu reçu mes deux lettres du mois d'Aout? DAvid
Contacter René Conseil Utilisateur 2072 message(s)	posté le 14-09-2008 13:19 Salut David, Oui et je te remercie bien. Désolé, j'ai pas mal de retard dans mes mails !! @+ René
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