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Auteur Sujet:   SE 2A3
      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

 posté le 30-12-2007 15:34                        
Voilà le petit schéma que je voulais vous présenter
En taille et lisibilité acceptable JPEG voilà ce que celà donne pour une partie du schéma.
Pour ceux que celà interesse, je pense qu'il sera plus simple de joindre les schémas,(y en à 2) à un mail.
Krené Krené

Ampli-2.jpg
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Auteur Sujet:   SE 2A3
      
Pierre
Utilisateur
1017 message(s)

posté le 30-12-2007 15:53                     
Drôle de compliquation !

Pierre


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1315 message(s)

posté le 30-12-2007 19:38                     
Bonsoir !
Puisqu’il faut donner son avis, si déjà tu isoles l’étage final par un transfo, autant faire un PP, même en classe A ; avec un secondaire symétrique pour l'attaque.
Arnaud H.

      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 30-12-2007 20:47                     
Oui bien sur, le PP amène plus de puissance mais j'ai un petit ampli à tube PP (cette achat il y a deux ans à été le déclencheur de mon intéressement à cette technique du tube), et je voulais concevoir un petit montage en SE. J'avoue que qu'après avoir exploré de nombreuses possibilités sans tenir compte ou presque de considérations économiques, je suis arrivé à ce montage. Est ce bien raisonnable ?
Mais comme comme je ne bois pas, ne fume pas...
Krené

      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 30-12-2007 23:56                     
Bonsoir,

Je n'ai rien contre les transfos inter-étages, mais pour driver une ou deux 2A3 est-ce bien utile ?
Je pense que la 6C45pi peut y arriver toute seule avec une classique liaison RC, non ?

Ce sont des 2A3 spéciales ? Avec dissipation de plaque plus importante ? Si oui, peut-être qu'une seule suffirait à faire un bon petit SE (selon le type d'enceintes utilisées.)



.


René

      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 31-12-2007 11:04                     
Il s'agit en effet de 2A3 pouvant dissiper 40W
(elles dérivent de 300B avec un chauffage 2.5V)
L'idée de départ était :
1. de se passer de condensateur de liaison mais la tension polarisation accrue de l'étage suivant ne me plaisait pas trop. Le montage Loftin White m'à beaucoup séduit (vous en avez réalisé un je crois) mais j'ai passé des heures la dessus sans arriver à me dépioter avec les calculs. Bref je me suis orienté vers une solution transfo inter étage certes lourde et couteuse mais bon ...
2. Le choix d'une 2A3 s'est fait très tôt et la faible puissance est la raison du montage //. En découvrant tardivement ces 2A 3 ''tunéee'', j'ai tout redéterminé, (le courant de repos passe de 60 à 80mA) et la puissance théorique devrait se situer autour de 15W. On peut encore augmenter mais je ne veux pas jouer avec le feu et ne pas trop dépasser le courant de repos admissible aux transfo de sortie.
NB Le premier montage utilisait un SRPP avec des 6SN7 mais me nécessitait 4V en entrée, donc un étage de plus.
L'utilisation des 6C45 m'à permis de revenir à 2 étages, (ce qui était mon voeux de départ), et de bébéficier d'une trés faible résistance interne pour une bonne bande passante.
Krené

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 31-12-2007 08:45                     
Ouaip !

http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1195933955

Yves.


      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 31-12-2007 11:28                     
Merci pour votre réponse et le lien vers l'EL 183.
Ces 2A3 nécessitent 140V d'excursion sur l'étage précédent. Leur polarisation est à -51V et le courant de repos de 80mA. Dans ces conditions la plaque dissipe 25W (40W max).
Les 6C45 polarisées à -1.75V nécessitent une attaque crète de 1.2V.
Krené
Krené

      
saenz de navarrete
Utilisateur
219 message(s)

posté le 31-12-2007 12:29                     
S'il te faut plus d'excursion, il est toujours possible de monter l'el183 en vrai penthode. pour 220 V de G2 avec une charge de 11K2 et 175 V plaque, tu obtiens dans les 250 V pour 1V5 sur la grille. largement de quoi driver tes 2a3. si tu tiens absolument au transfo inter étage, alors penses aux charges cathodiques de l'étage final... Une idée parmi tant d'autres.

DAvid


      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 31-12-2007 14:42                     
Merci pour la réponse.
Ok pour votre proposition je ne connaissais pas L'EL 183. Pour tout vous dire, je suis formateur réparateur engins de chantier à l'AFPA donc génétiquement aussi éloigné des tubes que l'est un opéra de Puccini de la techtonic.
Je ne comprend pas 'charge cathodique en sortie...'
Krené

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 31-12-2007 12:59                     
Krené,
Si le drive est supèrieur à 2 fois la polar, on est en A2.

Ce qui justifierait le transfo interétage ? ?

Ou celà signifie t'il simplement que le transfo est abaisseur ?

Yves.


      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 31-12-2007 14:35                     
Merci pour la réponse
la polarisation de la 6C45 est à -1,75V. l'attaque est de 1.2V, ce qui laisse une belle marge avant qu'apparaise un courant de grille. La distorsion H2 reste également faible car le tube est utilisé "tranquillement" (1.7 % max).
Le transfo inter étage à un rapport de 4/4.5 donc très légèrement survolteur. Dans un premier temps je le prévoyait dans l'autre sens,Celà dépend du niveau d'entré qu'on se fixe ou qu'on à. La charge reflété dininue dans ce cas de 1.25 mais c'est quasi insignificatif pour améliorer la bande passante.
J' aimerai avoir un avis sur la question suivante :
Dans un montage à 2 étages la distorsion du premier étage se trouve déphasé sur le deuxième et rattrape pour ainsi dire la distorsion de ce deuxième étage.
Krené

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 31-12-2007 15:28                     
Oui, c'est un grand classique du Single Ended mais ça ne s'applique qu'aux harmoniques paires.

Dans le cas de deux étages en liaison RC, pas de problèmes.
Avec un transfo interétage, attention à respecter la phase sinon les distortions s'ajoutent.

Il se trouve que je ne suis pas fana des transfos interétages.
Il est sans doutes justifié par la HT limitée à 300V qui ne facilite pas l'obtention d'un swing important et avec peu de distortion.
Puisqu'il existe une source de -50V pour la polar, pourquoi ne pas la mettre à profit pour "gonfler" l'alim du driver ?

http://www.dissident-audio.com/SE_6B4/Page.html

Yves.


      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 31-12-2007 18:52                     
Merci pour la réponse
Ce transfo inter étage est évidemment un choix discutable. Il faudrait que je puisse mettre le schéma de l'ampli et de son alim à un endroit ou il soit consultable. ce sont deux pdf que j'ai du mal à réduire en 60K.
Voulez vous que je vous les envois ?
Krené

      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 02-01-2008 22:16                     
Tu peux m'envoyer tes deux schémas bruts au format jpg, le meilleur possible en résolution et je vais me débrouiller avec.
Sur mon mail en cliquant sur contacter en haut à gauche de ce message.

Pour le Loftin, oui, je me souviens que tu m'avais contacté via mon site. De mon coté j'en ai déjà réalisé 3: ECC82/EL34 - ECL82 - ECC81/EL84.
Je ne fais jamais de calcul, je me fais une idée première à partir des datasheet des tubes. Puis, je réalise une "maquette" de l'ampli en mono. Je fais des mesures et j'adapte polars et HTs au fur et à mesure de façon à trouver le meilleur compromis. Oscillo, générateur et multimètre me suffisent normalement à venir à bout des petites loupiotes.
Mais, c'est certain, le surplus de HT nécessaires au fonctionnement du loftin est un frein.

Pour la liaison transfo, elle a l'avantage, dans ce schéma, d'apporter la polarisation, de remplacer le condo de liaison et d'éviter la résistance de fuite de grille... ce qui présente tout de même quelques avantages surtout qu'en plus on peut théoriquement passer en classe A2.


René

      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 03-01-2008 23:13                     
Bonsoir,

Voici donc les deux schémas au format pdf:

http://shmeurg.free.fr/doc/audio/projets/R-Klein/Projet%202%20Alim.pdf

http://shmeurg.free.fr/doc/audio/projets/R-Klein/Projet%202%20Ampli.pdf


René

      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 04-01-2008 11:26                     
Bonjour,

Au niveau de l'alimentation, tu y vas fort !
Il va te falloir un châssis d'un mètre carré pour y loger tout ça. :)

Les petites selfs sur les chauffages sont-elles bien justifiées ? Déjà tu redresses et tu régules... c'est largement suffisant (même déjà trop te diront certains.)

Franchement, j'aurai commencé par plus simple. La complexité d'un schéma amène souvent des problèmes inattendus et difficiles à cerner.

C'est un SE, il faut donc rester dans l'esprit SE. Normalement on doit pouvoir lire le schéma de ce type d'ampli d'un seul coup d'oeil et sans avoir mal à la tête :lol:

Tu pourrais par exemple ne redresser que le chauffage que de la 6C45. Et faire plus simple, juste un pont de diode et un condo.


René

      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 04-01-2008 18:25                     
Bonjour à tous
et merci pour vos réactions. Je réponds via R Conseil qui à bien voulu publier ces Pdf de shémas. Je m'attendais à un regard critique de votre part et je suis d'ailleur, au fil de la progression de ce projet, devenue conscient d'avoir accouché d'une petite usine à gaz.
Il est vrai que ce travail s'est fait dans la solitude et c'est la première fois (l'étude).
La réponse de Bouchra est d'ailleurs totalement pertinente.
Quelques commentaires :
L'ampli est simple, 2 étages en liaison directe, certe il ya ce transfo inter étage mais il permet 1. d'avoir une belle bande passante vers le haut 2. pas de condo de liaison. L'atténuateur inductif à l'entrée (ancètre du potar) est une coquetterie il permet cependant une polarisation par pile (donc une tension très propre et sans bruit)sur la grille de la très nerveuse 6C45 qui à une transconductance de 45mA/V. Il permet aussi de faire une entrée XLR (mon lecteur de CD à ca).
En polarisation auto ou réglable les 2A3JJ peuvent être utilisées jusqu'à 100mA mais en polarisation fixe la limite conseillée est de 70ma.
L'idée est donc la suivante :
une polar fixe réguléé (pas de condo de découplage, moins de perte tension sur le tube). Des chauffages CC individuel qui peuvent être régulées dans des plage étroites (6 à 6.6v) pour équilibrer les courants de repos.
L'afficheur unique permet de visualiser sur chaque canal (les 2 courants de repos 2A3, le courant de repos de la 6c45 et le bias 6C45). Ok ca fait un peu schmurtz mais en même temps ca sert à la mise au point.
NB: une pile au lithuim devrait tenir plus de 6 ans.
L'alimentation est lourde pour ne pas employer un autre mot.
La aussi quelques commentaires
Il me semble plus judicieux de séparer les alimentation de deux étages que de réaliser des blocs mono qui partagent la même alim.
Les deux étages ne jouent pas du tout dans la même cour et on assure ainsi une séparation galvanique.
- Le 1685 monté en mode commun diminue le bruit.
Le relais 2RT en bas permet la décharge des condo et coupe le plus pile de la masse lorsqu'on éteint l'ampli.
-Le relais RT1 retarde le chauffage des 3 redresseurs (qui à leur tour établissent une montée progressive des B+).
Le petit transistor en bas, c'est gadjet, fait circuler un courant constant dans une résistance pour voir une référence sur l'afficheur.
Un dernier mot sur les petites selfs en sortie de redresseurs. Elles valent 2.7€ réf Wurth (radiospares) et permettent de lisser le courant et de limiter le courant de charge des condo environ 4A au lieu des bruyant 16A avec des condo 16000uF comme on le voit souvent.

Je n'ai rien fait sans en avoir fait les cacluls. Les simulateurs utilisée Switchercad 3 et tub CAD collent avec les calculs.
Les bandes passantes on été seulement calculées.

En conclusion
voilà...
Krené

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 04-01-2008 12:02                     
Eh ben !

Y'a inflation de composants et surtout trop de "cosmétique".

Pas mon truc, bon courage.

Yves.


      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 04-01-2008 12:08                     
Je crois que KRené débute un peu, il veut donc faire très bien, même trop bien.
Il y a une dizaine d'années j'aurai presque pondu un schéma comme cela, moi aussi, avant de m'apercevoir que c'est beaucoup trop.


René

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 04-01-2008 13:09                     
Oui, ou si j'étais payé (cher) par Ludhall pour faire une note d'application :sarcastic:

Yves.


      
Abdelrhani Bouchra
Utilisateur
221 message(s)

posté le 04-01-2008 14:05                     
Bonjour Krené
Oui je certifie quand on se trouve isolé .
Avant de prendre la décision d’intégrer un forum pour trouver conseils et faire des choix .
La quête du Grâal , la problématique est ailleurs ; le net nous permet une multitude de choix , des schémas sans explications (bruts). C’est le piège par excellence
Krené même sans fumer ni boire cela revient très cher,
Je suis loin de pouvoir t’apporter la moindre aide, je peux juste te dire de simplifier le schéma.
Je peux parler moi avec mes folies.:crazy:

une note musicale(une note d'humour)


bouchra


      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 04-01-2008 18:41                     
Il faudrait commencer par fixer les besoins/souhaits en fonction de l'environnement:
Hauts parleurs, lieu d'écoute.

Yves.


      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 04-01-2008 18:56                     
Bonsoir
Pas de besoins particuliers si ce n'est d'écouter de la bonne musique avec un bon son dans mon salon. Les enceintes sont des Klipsh RF7
Krené

      
René Conseil
Utilisateur
1978 message(s)

posté le 05-01-2008 10:57                     
Bonjour à tous,

Je reviendrai sur le sujet, mais déjà un premier point: Avec des RF7 qui font 102db 1W 1m, une seule 2A3 Spéciale (40w de dissipation de plaque = 8 / 10w audio) est suffisante pour écouter tranquillement à la maison.
Avec ce type d'enceintes on utilise que les 0,5 premiers watts de l'ampli, le reste est de la marge et pour les crêtes.


René

      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 05-01-2008 11:24                     

Bonjour
effectivement, durant les années 70 c'était jamais assez fort (Zappa, Yes, Nugent ...)
Aujourd'hui je met un niveau modéré puis je descend encore d'un cran puis au bout d'un quart d'heure c'est encore trop fort . En ne mettant qu'une triode la charge (effet miller) est de moité pour le driwer .. et pour le porte monnaie. Je verrais,
Krené

      
Yves Monmagnon
Utilisateur
997 message(s)

posté le 05-01-2008 11:58                     
Salut,

J'avais fait une réponse semblable à celle de René, j'ai du oublier de la valider ! !

Krené, dans quelle région es tu ?

Yves.


Modifié le 05-01-2008 12:07 par Yves
      
KLEIN
Utilisateur
1 message(s)

posté le 05-01-2008 12:18                     
Bonjour
Il me semble que je l'avais dis dans la présentation
Je suis de la moselle 57, plus précisément de Petite Rosselle (à 200m de la frontière) près de Forbach ou j'ai travaillé à Charbonnage de France (aujourd'hui disparu, mais nous avons un magnifique musé de la mine)),jusqu'en 91. Depuis je suis formateur à l'AFPA de Saint Avold Faulquemont en réparation engins de chantier.
Krené

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