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Auteur Sujet:   ampli casque ECL86
      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 19-03-2007 22:06                        
Bonjour à tous,

je suis en train d'essayer d'integrer un ampli casque à mon préampli
j'ai trouvé ce schéma dans un vieux elektor ou ils indiquent qu'il peut aisement driver un casque de 300 ohms; comme j'ai deux ecl86 philips, j'ai regardé avec attention ce schéma mais je trouve que les valeurs des condos de liaison de la triode et de la pentode sont un peu élevées et que la contre réaction me parait un tantinet compliquée; pourquoi ne pas supprimer le reseau rc R5-c3 qui en régime alternatif se met en parallèle à R2 et abaisser R4 pour avoir un taux de contre réaction équivalent ?

ce qui me plait aussi c'est que l'on peut choisir entre un fonctionnement pentode ou pseudo triode de la pentode de l'ecl86 en reliant l'anode à la ht et en court-circuitant R9; j'ai prévu cette option avec un petit poussoir sur la face avant du préampli...
d'après vous avec un casque de 600 ohms, qu'elle serait la consommation d'une version stéréo ?
voilà, merci pour toutes vos réponses qui me permettraient de finir totalement mon préampli...

Franck

Modifié le 23-03-2007 18:44 par René

Ampli casque ecl86.png
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Auteur Sujet:   ampli casque ECL86
      
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Administrateur Système
-75 message(s)

posté le 19-03-2007 22:25                     

Bonsoir
Tu as aussi l'Aikido qui est un bon petit ampli casques..



      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 19-03-2007 22:27                     
merci Marc pour la photo

je ne connais pas l'Aikido ?

il fonctionne aussi avec une Ecl86 ?

Franck



      
System Administrator
Administrateur Système
-75 message(s)

posté le 19-03-2007 22:30                     

Bonsoir
Ah mais non ! Il ne faut pas demander l'impossible icon7.gif  http://www.tubecad.com/2006/04/blog0062.htm



      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 21-03-2007 14:12                     
Bonjour Marc

c'est vrai qu'il a l'air sympa ce petit ampli casque et avec 50 ohms d'impédance de sortie, ça laisse un plus large choix de casques...

le problème, c'est que j'ai déjà les tubes ecl86 et prevu les emplacements que pour deux tubes...

de toutes manières, j'écoute rarement la musique au casque mais les quelques fois où j'en ai envie... donc je me suis lancé avec ce schéma Elektor mais j'aimerais pouvoir le simplifier car 2.2µf de condo de liaison, cela me parait énorme pour une EL84 et la contre-réaction me semble aussi un peu tarabiscottée.

Franck



      
René Conseil
Utilisateur
1975 message(s)

posté le 23-03-2007 19:24                     

Salut Franck,
 
Je me suis permis de recompresser ton schéma et de le passer en 2 niveaux de couleur et png. De cette façon il passe de 59Ko à 6Ko. Comme Marc est en manque de place, je vais éditer quelques posts et faire la même manip.
 
Je profite de cet aparté pour dire que si vous avec besoin d'un espace de stockage pour mettre des photos en plus haute résolution, vous pouvez insérer les photos sur mon forum et mettre un lien dans la discussion d'ici. Je suis moins limité en taille (1Go pour le moment, mais je peux avoir 10Go sur demande.)
 
Revenons à nos moutons:
La capacité de liaison me semble moi aussi bien élevée... que dit l'article à ce sujet ? (Peut-être une raison particulière ?)
La CR est "tarabiscotée" car:
- C'est un otl et il faut bloquer la composante continue présente sur la cathode de V1a (rôle de C5.)
- La CR est sélective (couple R4 C9) cela permet de linéariser la courbe de réponse de l'ampli.
Pour le reste, j'imagine que ce schéma est expliqué dans l'article qui va avec... notamment la CR et polarisation du tube d'entrée ?
 
 
La consommation... au pif... un peu moins de 100ma en stéréo. La charge influence peu la consommation en classe A.
 
La qualité de la capa de sortie sera critique. Eviter les électrochimiques bien sur.
 
 


René


      
System Administrator
Administrateur Système
-75 message(s)

posté le 23-03-2007 19:50                     

Bonsoir à tous
Merci René de prendre sur ton temps que je devine précieux !
J'ai fait un peu de ménage aussi..Hé oui, on croit que c'est parce que l'hébergement fait 100 ou 300 Mo que l'on peut tout faire. Que neni ! La base elle , est toujours limitéee à 25 Mo et si ça dépasse, il coupent purement et simplement le forum..C'est sympa...Je pense avoir récupéré 10 Mo, donc, ça doit coller..



      
René Conseil
Utilisateur
1975 message(s)

posté le 23-03-2007 21:02                     
Ah oui... ?
Ca c'est mal foutu alors...
Pour toutes les bases SQL pareil ?
Je ne me suis jamais posé la question en fait... je suppose que la base sur mon site (Mysql, je crois) doit avoir une limite de taille aussi... le stockage possible ne correspond donc pas à l'espace dispo.
Comment connaître cette limite ?
 
 


René

Modifié le 23-03-2007 21:04 par René

      
System Administrator
Administrateur Système
-75 message(s)

posté le 23-03-2007 21:10                     

Bonsoir
Oui, mal foutu...Tu as des hébergements avec 2 bases ou des bases plus importantes, mais il faut payer plus cher..Sur ton site c'est pareil..Tu peux savoir tout cela en te connectant à ton panneau de config..tu devrais y trouver tous les renseignements..



      
René Conseil
Utilisateur
1975 message(s)

posté le 23-03-2007 23:03                     

J'ai pas trouvé grand chose...
 
C'est quoi la base sql sur ovh ?
Moi, sur free, c'est moteur MyIsam avec MySQL 3.23
 
Ils disent ça:
 
MyISAM, disponible avec MySQL version 3.23, la taille maximale des tables a été poussée à 8 millions de teraoctets (2 ^ 63 octets).
Notez, toutefois, que les systèmes d'exploitation ont leur propres limites. Voici quelques exemples :
Système d'exploitationLimite
Linux-Intel 32 bit2Go, 4Go ou plus, suivant la version de Linux
Linux-Alpha8To (?)
Solaris 2.5.12Go (4Go possibles avec un patch)
Solaris 2.64Go (peut être modifié avec une option)
Solaris 2.7 Intel4Go
Solaris 2.7 UltraSPARC512Go
NetWare avec/NSS8TB



René


      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 23-03-2007 22:33                     
Merci René pour ta réponse
tu as bien fait pour la photo
au sujet des condos de liaison, il n'y a aucune explication et sur la CR, l'auteur Gerhard Haas dit juste que l'on peut jouer sur le gain du tube d'entrée en modifiant R4 ou R5; si on diminue R5 ou on augmente R4, le gain augmente;
C9 est optionnel et evite les eventuelles oscillations...

pour la conso, G Haas dit que la partie pentode peut fournir une puissance de 4W avec 10% de distortion et un courant d'anode de 36mA, alors je me disais que sur un casque AKG K240M de 600 ohms, j'aurais peut-être un peu moins car en fait je suis extrêmement limité niveau alim : pas plus de 65mA grand maxi en stéréo...

Franck



      
René Conseil
Utilisateur
1975 message(s)

posté le 23-03-2007 23:14                     

Pour la conso, un coup d'oeil sur le schéma me fait dire:
 
On a 11,7 v aux bornes d'une résistance de 270 ohms (R12.)
I=U/R = 43ma qui traversent la pentode.
+ Ia de V1a (1 ou 2 ma, c'est idem qu'une ecc83)
Soit un gros 45 mA par canal.
90 mA en stéréo... ça ne doit pas être bon pour ton alim.
 
 


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 26-03-2007 08:46                     

Bonjour Frank !
Quelques analyses au sujet de cet ampli casque :
Avec écran à l’anode :
Gain : 8,5 dB
Niveau de sortie maxi : vers 20V c-à-c
Distorsions 0,2% de H2 à 10V c-à-c
R5 et C3 : totalement inutiles.
C9 : filtre passe-bas : coupure à 65KHz avec C9=100pF, coupure à 35Kz avec C9=200pF
C1 et C4 à remplacer par un MKP de 47nF 400V.
C7 et C8 à remplacer par 2 MKP en parallèle de 1µF 400V
Coupure grave : 5 Hz avec C4 C7 C8 ci-dessus.
Impédance de sortie dans ces conditions : 190 ohms
Taux de CR : 9 dB via R4
Avec écran à la HT :
Gain : 8,6 dB
Niveau de sortie maxi : vers 40V c-à-c (le double)
Distorsions 0,05% de H2, 0,03% de H3 à 10V c-à-c
R5 et C3 : totalement inutiles.
C9 : filtre passe-bas : coupure à 65KHz avec C9=100pF, coupure à 35Kz avec C9=200pF (inchangée)
C1 et C4 à remplacer par un MKP de 47nF 400V.
C7 et C8 à remplacer par 2 MKP en parallèle de 1µF 400V
Coupure grave : 5 Hz avec C4 C7 C8 ci-dessus (inchangée)
Impédance de sortie dans ces conditions : 210 ohms
Taux de CR : 10 dB via R4
L'oreille sera certainement le meilleur juge entre les deux modes.
Arnaud H.


      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 26-03-2007 12:37                     
Merci beaucoup Arnaud

sans vouloir abuser, mon alim ne fait que 100mA dont 35mA sont utilisés par le préampli phono+SRPP: que va donner cet ampli casque avec seulement 65mA (comme me l'a indiqué René, il lui faut en stéréo environ 90mA en stéréo) ?
Sachant qu'il va alimenter un casque de 600 ohms et que je n'ai pas besoin d'une puissance colossale (100 ou 200 mW me semblent déjà très bien)ce qui ferait environ une moyenne de 10v càc en sortie sous 600 ohms, n'y a t'il pas un moyen de diminuer le gain de l'ensemble et donc la conso pour arriver à 60-65mA (ou moins)?
avec toutes mes excuses pour ces questions...

Franck



      
René Conseil
Utilisateur
1975 message(s)

posté le 26-03-2007 12:47                     

En augmentant la charge de la pentode...
Arnaud t'en dira plus avec son simulateur de course :)
 
 


René


      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 26-03-2007 13:29                     
Oui tu as raison René, quel petite merveille son simulateur...
il m'arrive parfois de me dire que j'essairais bien d'en acquérir un mais comme je serais incappable d'en interprêter les résultats, je ne simule pas, cela m'evite de construire des trucs dangereux...
par contre quand tu dis qu'il faut augmenter la charge de la pentode, il s'agit d'augmenter la résistance d'anode ou de cathode (ou les deux) ?

Franck



      
René Conseil
Utilisateur
1975 message(s)

posté le 26-03-2007 13:53                     

Bah.... il faut tout de même du temps pour simuler, c'est là le pb. Impossible pour moi pour le moment et... ma femme n'aime pas quand je simule :lol:
De plus je trouve Pspice rébarbatif !
Ceci dit, Arnaud utilise un autre simulateur plus ancien... Tout le résultat de la simulation dépend des datas de modélisation... c'est là qu'Arnaud fait tout le travail.
 
Ce qui serait bien, serait qu'Arnaud nous fasse une sorte de cours pour utiliser son simulateur, en commençant par des simulations très simples.
 
Bon, pour l'ecl86, en augmentant la charge on peut passer par un point où la consommation sera moindre et même diminuer le tx de distorsion. Par contre, tu vas perdre en puissance... mais tu t'en fiches, quelques mw suffisent pour un casque.
Il faudrait bien réadapter la R de cathode pour que la polarisation suive.
Tu peux essayer pas tâtonnements, sinon tu attends qu'Arnaud te simule cela ;)
 
 


René


      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 26-03-2007 14:04                     
J'oubliais : la consommation en simulation est de 52mA par voie en mode pentode et de 34mA par voie en mode triode. Intéressant non ?
Arnaud H.


      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 26-03-2007 14:42                     
Merci Arnaud

la conso en mode triode est en effet interessante mais sans vouloir passer pour un pratiquant de choses inavouables avec les mouches, une conso de 25mA à 30mA maxi me conviendrait parfaitement car avec 34mA, je vais au delà de ce que peut fournir mon alim...que dois-je modifier ?
Franck


Modifié le 26-03-2007 14:42 par Franck

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 26-03-2007 18:43                     
Tu baisses simplement la tension sous 300V, 25mA avec 250V par exemple (montage triode).
Ce genre de montage est très souple pour la HT.
Arnaud H.

Modifié le 26-03-2007 18:43 par iriaax

      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 26-03-2007 20:14                     
Merci beaucoup Arnaud

c'est en effet très simple d'abaisser la consommation
juste une précision : le montage triode consiste bien à relier directement l'anode et la grille suppresseuse à la ht ?
j'ai vu dans plusieurs montages en pseudo-triode qu'ils inseraient une resistance d'une centaine d'ohms à 1kohm entre la G2 et la ht ?

Franck



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 26-03-2007 21:14                     

En montage triode, R9 est reliée à l'anode du tube selon le pointillé du schéma, mais le fil qui va de R9 vers la HT doit être gommé. La HT alimente l'anode et la résistance de grille écran à travers R15 et R16.
Résultat : la grille écran devient une petite anode additionnelle au lieu d'être à un potentiel fixe. Mais R9 reste en série pour éviter la surchauffe de la grille.
Arnaud H.


      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 26-03-2007 23:01                     
j'ai bien fait de te demander confirmation Arnaud car voici ce qu'il y a d'écrit dans le texte relatif à ce montage :
"Ne placer la liaison marquée entre R9 et l'anode de V1b que si l'on désire utiliser le tube pentode comme une quasi triode. Les résistances R15/R16 combinées sont alors pontées et R9 est bien sûr éliminée."
Etonnant non !!!
les condos C7 et C8 seraient branchés sur la cathode dans ce cas là je ne dis pas mais là, c'est comme si la sortie casque était branchée directement à la sortie du condo de filtrage de l'alim (à travers C7 et C8 bien sûr)
il y a un truc que je ne pige pas dans leurs explications...
mais bref, je vais l'utiliser en pseudo triode en la branchant comme tu l'as indiqué et l'alimenter sous environ 250-270V
Merci Arnaud

Franck



      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 27-03-2007 09:27                     

La sortie cathodique est une option incompatible avec ta demande de baisse de courant et avec le retour CR via C5 car la phase est inversée.
J’avais oublié de mentionner cette capa d’isolation C5. On peut l’abaisser jusqu’à 2,2µF (MKP 125V).
Autre chose : en dessous de 20Hz le gain interne augmente pour compenser le remplacement des condos chimiques par des MKP de plus faibles valeurs. Mais je ne pense pas que la gamme infra-sonique t’intéresse au casque. Il faut toutefois éviter d’injecter des signaux infra-soniques de plus de 500mV efficaces sous peine d’intermodulations. S’il y a ce risque, on peut encore baisser C1 jusqu’à 4,7nF !
Arnaud H.


      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 27-03-2007 11:04                     
ok, Merci Arnaud pour toutes ces précisions; je suis toujours impressioné par la précision et la pertinence de tes explications très didactiques; tu n'aurais pas été prof par hasard !!!
en tout cas, je vais pouvoir finir ce preamp et je vais même tenter une alim pour la partie phono et SRPP avec self en tête...
j'ai vu sur la doc de la 6202 que le fait d'utiliser la self en tête apporte un taux de régulation bien meilleur qu'avec le condo en tête;
de plus, cela soulage la valve et me permet de me passer des resistances de plaques...
par contre, ça chahute la self, encore une chance que l'alim est dans un boitier à part!!
si ça grogne un peu trop, je vais la monter sur silent-blocs...
l'ampli casque n'est pas alimenté par la 6202 mais par de simples 1N4007 + filtre RC
Franck


Modifié le 27-03-2007 11:07 par Franck

      
Arnaud Haegele
Utilisateur
1312 message(s)

posté le 27-03-2007 11:31                     

On a déjà discuté de la self en tête avec les amis du forum :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1160149491&pattern=self+en+t%EAte
Pour un débit constant c'est l'idéal.
Je prêche toujours pour lui ajouter un petit condo en tête, cela devient alors une 'self presque en tête ; en jouant sur sa petite capacité, ce condo permet alors d'ajuster la tension en aval de la self. Pratique !

Arnaud H.

Modifié le 27-03-2007 11:31 par iriaax

      
Franck Vanderostyne
Utilisateur
124 message(s)

posté le 27-03-2007 12:39                     
pour les réglages, une petite simul sur PSU II et hop, j'ai un ordre d'idées des valeurs des resistances à mettre, ça m'evite de faire des erreurs...
Franck



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